Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
calmstuff

Вопрос авиководам 9-10: винрейт vs дамаг ?!

В этой теме 54 комментария

Рекомендуемые комментарии

Коллекционер
2 876 публикаций

Тема для авиководов, играющих на 9-10, остальные брысь!  :Smile_playing:

(просто геймплей в песке совсем иной)

 

Собственно впервые обратил на это внимание когда стал прокачивать твинк для написания гайда (ссылка в моей подписи).  Высокий ПиПи (он же винрейт) обеспечил, но отметил падение дамага. Причины написал в FAQ.

Вот этот текст:

5.       Почему дамаг для АВ-8 не очень высокий (вопрос начинающего авиковода)?

Да, не очень… хотя «золотой стандарт»:  дамаг = уровень корабля Х 10К  все таки удалось выполнить.  Причина весьма банальна – стиль игры, описанный в п.7 пошагового руководства.

В «ракобое»  80% успеха зависит от того кто займет точки в начале игры.  Х/З что там будет происходить потом, но с каждой занятой точки капают очки… и капают они постоянно. Поэтому приходится сразу кидать звенья на точки: светить их, гонять вражеских ЭМ и КР поддержки.  Часто «противники синего цвета»  долго не занимают даже пустые локации но и «противникам  красного цвета» ты тоже не даешь это сделать! Так что эта тактика в любом случае работает.   Обратная сторона медали: к середине боя у тебя на счетчике ноль очков и ангар уже наполовину пуст.  В этих условиях набить хороший дамаг  элементарно не успеваешь…

Еще один нюанс: Энтерпрайз узкоспециализированный авик.  Он хорошо работает по тяжелым бронированным целям и совсем не умеет ловить ЭМ!   Из-за «шахматного» веера сильный игрок на ЭМ может вообще не обращать на него внимания: «ножницы» для него не опасны, т.к. между рядами торпед достаточно пространства для маневра уклонения, ББ при попадании снимают всего 800 очков ХР, а фугасы настолько слабы что авиководы их вообще не используют. Ситуацию спасает лишь то,  что сильные игроки встречаются все реже и реже, а раканы умудряются таки ловить торпеды и в любом случае попав в засвет бегут с точки – кружащие  над точкой звенья АВ их пугают.

 

Потом решил поиграть в этом стиле (на винрейт) на Тайхо. Сыграл более 100 боев, вытащил винрейт на уровень 70% (собственно такую цель себе и ставил) но вот дамаг при этом ... 79К ! :Smile_facepalm: :Smile_ohmy:  То есть  для АВ 9  просто "кот наплакал"...  Единственная разница с Энтерпрайзом в том что Тайхо может топить ЭМ, а не только их пугать (нормальный японский веер)  но с ЭМ много не набьешь они тощие... :Smile_sad:   а добраться до вкусных и жирных целей часто просто не успеваешь по времени - бой раньше заканчивается (несколько раз это происходило в момент когда торпеды взводились под бортом жирного ЛК10 - было много мата... но увы, его в дамаг не переведешь).

 

Вот теперь боюсь садиться за Хакурю который вывел в топ за свободку... :Smile_facepalm:

 

Хотел узнать: как у вас с этим делом?  Видимо нужно все таки найти некий баланс...

З.Ы.  Это противоречие проявляется именно для АВ!     На других классах его или вообще нет (ЛК, КР)  или проявляется намного слабее (ЭМ).

 

Изменено пользователем calmstuff
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[HYPER] lDKDl 10 860
Старший бета-тестер
19 228 публикаций
12 308 боёв

В любой игре главное победа. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
282 публикации
1 126 боёв
2 минуты назад, lDKDl сказал:

В любой игре главное победа. 

Можно поспорить, и каждый решает сам что для него важнее и больше приносит удовольствия, особенно в рандомных боях

Но на турнирах да, только победа важна

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер
2 876 публикаций

Речь про случайные бои, в турнирах понятно что цель - выиграть, иных нет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[CLAN] _arturiwe_ 3 332
6 253 публикации
6 914 боёв

Это, ****, настолько сложный вопрос, что без средств. расширяющих сознание, я разобраться тут не смог. Для себя я решил так: 

 

- Зачем садиться на американскую авиашлюпку?

- Чтобы доставить броневаннам тепло и радость 1000 фн бобм. 6 торпед в веере идут бесплатно в подарок. 20К с бомб - это отлично доставляет мне, подгорания врагов тоже приятны, воздух  наш может быть.

 

- Зачем садиться на японскую авиашлюпку?

- ловить тараканов тапками, разводить на затопления, загонять тонны торпед во врагов, от ножниц не уйдет никто!

 

Ну как-то так.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[CLOUD] _deadkamik_ 196
Коллекционер
1 619 публикаций
5 111 боёв

Берем минотавра и радуем таких вот авиков, портящих жизнь эсминцам :cap_tea:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
282 публикации
1 126 боёв
Только что, _deadkamik_ сказал:

Берем минотавра и радуем таких вот авиков, портящих жизнь эсминцам :cap_tea:

Не надо плохому учить)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[CLOUD] _deadkamik_ 196
Коллекционер
1 619 публикаций
5 111 боёв
3 минуты назад, AVlAFLOT сказал:

Не надо плохому учить)

Надо, очень даже надо..... а то достали уже плоские.... совсем на треугольниках не поиграть. Начать что-ли продвигать идею с пво зонтиками для эсминцев на точках, пусть плоские тоже страдают :cap_haloween:

Играли вы в дамажку, били ЛК и все было хорошо.....  Теперь каждый рачелло 45% считает своим долгом попортить кровь эсминцам, насмотревшись гайдов от более опытных:cap_rambo:

Изменено пользователем _deadkamik_
  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[HYPER] lDKDl 10 860
Старший бета-тестер
19 228 публикаций
12 308 боёв
4 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

Берем минотавра и радуем таких вот авиков, портящих жизнь эсминцам :cap_tea:

не надо о больном )))

Только что, _deadkamik_ сказал:

Надо, очень даже надо..... а то достали уже плоские.... совсем на треугольниках не поиграть. Начать что-ли продвигать идею с пво зонтиками для эсминцев на точках, пусть плоские тоже страдают :cap_haloween:

Играли вы в дамажку, били ЛК и все было хорошо.....  Теперь каждый рачелло 45% считает своим долгом попортить кровь эсминцам :cap_rambo:

нет эсминцев нет проблем )

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер
2 876 публикаций
1 минуту назад, _deadkamik_ сказал:

Берем минотавра и радуем таких вот авиков, портящих жизнь эсминцам :cap_tea:

 

Мы не рассматриваем тут командную тактику и игру ордером. Минотавр тоже замечательно контрится:   любым КР с РЛС например...

По моей статистике 70-80 %  (а в некоторые временные периоды и 95%)  всех боев приходится на типичные "ракобои"  , в которых про взаимодействие можно вообще не вспоминать.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
282 публикации
1 126 боёв
Только что, _deadkamik_ сказал:

Надо, очень даже надо..... а то достали уже плоские.... совсем на треугольниках не поиграть. Начать что-ли продвигать идею с пво зонтиками для эсминцев на точках, пусть плоские тоже страдают :cap_haloween:

Играли вы в дамажку, били ЛК и все было хорошо.....  Теперь каждый рачелло 45% считает своим долгом попортить кровь эсминцам :cap_rambo:

Потому что даже они понимают что в нинешних рандомных боях захват точек эсминцами сильно влияет на победу

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[CLOUD] _deadkamik_ 196
Коллекционер
1 619 публикаций
5 111 боёв
Только что, calmstuff сказал:

 

Мы не рассматриваем тут командную тактику и игру ордером. Минотавр тоже замечательно контрится:   любым КР с РЛС например...

По моей статистике 70-80 %  (а в некоторые временные периоды и 95%)  всех боев приходится на типичные "ракобои"  , в которых про взаимодействие можно вообще не вспоминать.

Так и я не рассматриваю. Минотавр слабо зависим от команды, особенно после изменения дымов. Многие увидели в этом нерф, хотя это был ап.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер
2 876 публикаций
4 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

Надо, очень даже надо..... а то достали уже плоские.... совсем на треугольниках не поиграть. Начать что-ли продвигать идею с пво зонтиками для эсминцев на точках, пусть плоские тоже страдают :cap_haloween:

Играли вы в дамажку, били ЛК и все было хорошо.....  Теперь каждый рачелло 45% считает своим долгом попортить кровь эсминцам, насмотревшись гайдов от более опытных:cap_rambo:

 

Я играю на ЭМ не менее чем на АВ, и уверенно могу сказать что АВ далеко не на первом месте среди тех кто заставляет меня страдать!  :Smile_playing:

З.Ы. Я Вас сильно огорчу: теперь (покатайте на тесте)  Мидвей по замыслу разработчиков превратиться в "охотника за ЭМ"  - иного геймплея ему попросту не оставили... :Smile_sad:

Изменено пользователем calmstuff

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[HYPER] lDKDl 10 860
Старший бета-тестер
19 228 публикаций
12 308 боёв
Только что, AVlAFLOT сказал:

Потому что даже они понимают что в нинешних рандомных боях захват точек эсминцами сильно влияет на победу

потому что им это показали и рассказали на форуме, а так же в игре почувствовали - пока они летают на броневанны у противника уже победа по очкам

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[DDM] Jedi_Revan 348
5 375 публикаций
13 523 боя

Авик должен быстро минусовать/калечить корабли противника. Если можешь слить любой, даже самый рукастый эсминец за 1 налёт - хорошо. Если тебе удобнее покалечить линкор (а лучше развести на ремку и потопить за 1 налёт) - лучше атаковать его. Тратить больше 1 вылета на эсм - нерационально. ИМХО.

Мне например FPS не всегда позволяет эффективно откидываться по эсминцам. Поэтому на них иногда просто вешаю "лампы", а атакую ЛК и британские крейсера до Нептуна (ибо ненавижу этих дымных крыс).

 

Но есть одно но. Эсминцы очень хорошо подлавливать в момент постановки дымов - они сбавляют ход. Вот в таком случае да, забираю эсм.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер
2 876 публикаций
2 минуты назад, lDKDl сказал:

потому что им это показали и рассказали на форуме, а так же в игре почувствовали - пока они летают на броневанны у противника уже победа по очкам

 

Летать  на броневанны можно (и нужно!) когда твоя команда играет... а вот когда она может только сливаться и весь бой приходится тащить самому, то увы :Smile_sad:   Собственно про это и тема. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[HYPER] lDKDl 10 860
Старший бета-тестер
19 228 публикаций
12 308 боёв
8 минут назад, Jedi_Revan сказал:

Авик должен быстро минусовать/калечить корабли противника. Если можешь слить любой, даже самый рукастый эсминец за 1 налёт - хорошо. Если тебе удобнее покалечить линкор (а лучше развести на ремку и потопить за 1 налёт) - лучше атаковать его. Тратить больше 1 вылета на эсм - нерационально. ИМХО.

Мне например FPS не всегда позволяет эффективно откидываться по эсминцам. Поэтому на них иногда просто вешаю "лампы", а атакую ЛК и британские крейсера до Нептуна (ибо ненавижу этих дымных крыс).

 

Но есть одно но. Эсминцы очень хорошо подлавливать в момент постановки дымов - они сбавляют ход. Вот в таком случае да, забираю эсм.

в плане дамажки или в плане тактики? пока около точки союзный эсминец 90% ЛК и КР боятся на нее идти. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[CLOUD] _deadkamik_ 196
Коллекционер
1 619 публикаций
5 111 боёв
Только что, AVlAFLOT сказал:

Потому что даже они понимают что в нинешних рандомных боях захват точек эсминцами сильно влияет на победу

Нет. Опытные понимают, когда надо убить эсминца и могут это сделать, а когда надо утопить яматку мешающую союзным КР - отсюда и победы. А раки могут весь бой кружить над каким-нибудь ло-янгом/бенсоном и не утопить, только потому что прочли это на форуме или увидели в гайдах ==> в итоге у них все тот же слив , а виновата команда.:Smile_Default:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[DDM] Jedi_Revan 348
5 375 публикаций
13 523 боя
1 минуту назад, lDKDl сказал:

в плане дамажки или в плане тактики? пока около точки союзный эсминец 90% ЛК и КР боятся на нее идти. 

В плане всего. Я не понимаю людей, которые столь яро и упорно противопоставляют дамажку и винрейт. Почему-то у многих игроков в статке высокий винрейт вполне себе сочетается с высоким средним дамагом (кроме профильных эсминцеводов, и то не всех). И линкоры кое-какое влияние на бой таки оказывают - например, не дают крейсерам с РЛС подойти к точке.

Последователем Кавая я не являюсь, просто хватит уже мир на чёрное и белое делить-то.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[CLOUD] _deadkamik_ 196
Коллекционер
1 619 публикаций
5 111 боёв
10 минут назад, calmstuff сказал:

 

Летать  на броневанны можно (и нужно!) когда твоя команда играет... а вот когда она может только сливаться и весь бой приходится тащить самому, то увы :Smile_sad:   Собственно про это и тема. 

Не против, если я поправлю? Авик должен лететь на того, кто больше всего мешает его команде, если играть на победу. Нельзя создавать шаблоны в виде ==> убил эсминцев/фиолетового/лк/кр и т.д., значит победил. Это не работает. Каждый бой развивается по своему, в каждом нужны разные решения, особенно если играть в соло. Игру взводами, даже рассматривать не хочу, т.к. против норм взвода (собранного на победку) авик бесполезен, даже если сам в отряде.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×