Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 100 боёв.
SimonGatou

О балансировщике в режиме "превосходство"

В этой теме 27 комментариев

Рекомендуемые комментарии

62
[POI]
Бета-тестер
142 публикации
6 268 боёв

В режиме превосходство, как известно, нужно захватывать точки. Очевидно, что для этого больше всего подходят эсминцы, из-за их преимущества по маскировке.

Между тем, балансировщик не делает никаких различий между игровыми режимами.

И если в стандартном бою и эпицентре перевес по эсминцам воспринимается как тяжёлая, но вполне играбельная ситуация, то в превосходстве лишний эсминец очень сильно влияет на исход игры.

Очень неприятно в превосходстве видеть в командах разное количество эсминцев, и как частный случай - 1 эсминец против 0. Очевидно, что при прочих равных команда с эсминцем получает преимущество, так как может захватить точку быстрее, а защищать точку гораздо легче, чем захватывать, в перманентном засвете, под фокусом.

Почему нельзя поменять правила работы балансировщика, чтобы команды с разным количеством эсминцев хотя бы не попадали в "превосходство"?

Наверняка кто-то скажет про рлс, гидроакустику, дымы, разведку самолётами, но всё это либо встречается в боях случайно, либо вообще отсутствует на некоторых уровнях, либо не компенсирует перевес по эм.

Наверняка будут говорить, что такие ситуации встречаются редко. Во-первых, не так уж и редко, если даже на форуме это достаточно популярная тема для обсуждения, а во-вторых, большинство таких боёв запоминаются как попытка превозмочь выверты матчмейкера.

Зачем намеренно создавать у игроков негативные эмоции от игры?

  • Плюс 7
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
650
[CEKTA]
[CEKTA]
Участник
2 068 публикаций
8 473 боя
3 минуты назад, SimonGatou сказал:

В режиме превосходство, как известно, нужно захватывать точки. Очевидно, что для этого больше всего подходят эсминцы, из-за их преимущества по маскировке.

Между тем, балансировщик не делает никаких различий между игровыми режимами.

И если в стандартном бою и эпицентре перевес по эсминцам воспринимается как тяжёлая, но вполне играбельная ситуация, то в превосходстве лишний эсминец очень сильно влияет на исход игры.

Очень неприятно в превосходстве видеть в командах разное количество эсминцев, и как частный случай - 1 эсминец против 0. Очевидно, что при прочих равных команда с эсминцем получает преимущество, так как может захватить точку быстрее, а защищать точку гораздо легче, чем захватывать, в перманентном засвете, под фокусом.

Почему нельзя поменять правила работы балансировщика, чтобы команды с разным количеством эсминцев хотя бы не попадали в "превосходство"?

Наверняка кто-то скажет про рлс, гидроакустику, дымы, разведку самолётами, но всё это либо встречается в боях случайно, либо вообще отсутствует на некоторых уровнях, либо не компенсирует перевес по эм.

Наверняка будут говорить, что такие ситуации встречаются редко. Во-первых, не так уж и редко, если даже на форуме это достаточно популярная тема для обсуждения, а во-вторых, большинство таких боёв запоминаются как попытка превозмочь выверты матчмейкера.

Зачем намеренно создавать у игроков негативные эмоции от игры?

Вы ещё предложите чтобы уровни эсминцев соответствовали. Или увидеть на дне списка только по 1 кораблю своего уровня. Если конечно у этого корабля есть пара своего уровня. Может и не быть. Единственное решение баланса предлагают давно и сами игроки - ограничить количество кораблей каждого класса в бою. Но с этим не согласны разработчики. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 451
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
3 043 публикации
7 940 боёв

Уже сто пятьсот раз писалось на эту тему. Всем пофиг.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
5 899 публикаций
673 боя
36 минут назад, SimonGatou сказал:

В режиме превосходство, как известно, нужно захватывать точки. Очевидно, что для этого больше всего подходят эсминцы, из-за их преимущества по маскировке.

Между тем, балансировщик не делает никаких различий между игровыми режимами.

И если в стандартном бою и эпицентре перевес по эсминцам воспринимается как тяжёлая, но вполне играбельная ситуация, то в превосходстве лишний эсминец очень сильно влияет на исход игры.

Очень неприятно в превосходстве видеть в командах разное количество эсминцев, и как частный случай - 1 эсминец против 0. Очевидно, что при прочих равных команда с эсминцем получает преимущество, так как может захватить точку быстрее, а защищать точку гораздо легче, чем захватывать, в перманентном засвете, под фокусом.

Почему нельзя поменять правила работы балансировщика, чтобы команды с разным количеством эсминцев хотя бы не попадали в "превосходство"?

Наверняка кто-то скажет про рлс, гидроакустику, дымы, разведку самолётами, но всё это либо встречается в боях случайно, либо вообще отсутствует на некоторых уровнях, либо не компенсирует перевес по эм.

Наверняка будут говорить, что такие ситуации встречаются редко. Во-первых, не так уж и редко, если даже на форуме это достаточно популярная тема для обсуждения, а во-вторых, большинство таких боёв запоминаются как попытка превозмочь выверты матчмейкера.

Зачем намеренно создавать у игроков негативные эмоции от игры?

Тут реально есть влияние лишь от скиллового игрока. Я перематерю всю команду , но на Айове точку возьму(при условии, что вражеский эм не окажется камиказе) , если эм не 5шт.

Тут все равно вопрос мастерства игроков, а не только баланса. 

Самое ужасное , это когда у противника и количественное и качественное превосходство, но разрабы считают, что это весело...

Изменено пользователем B1ack_Dragon
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 862
[ONB]
Старший бета-тестер
2 205 публикаций
7 438 боёв
  • Сначала вы хотите чтобы эсминцев было поровну;
  • Потом вы захотите чтобы они были одинаковые, то один другого перестреливает/пересвечивает и т.д.;
  • Затем вы захотите чтобы на них играли равные по скилу игроки, то одни сливаются а другие их убивают;
  • В общем забейте рандом он на то и рандом чтобы создавать различные комбинации на поле боя даже самые абсурдные.

Для баланса нужны другие режимы, а не изменения рандома.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 418
[SQDGG]
Участник, Коллекционер
1 812 публикации
11 126 боёв
40 минут назад, HoarFighter сказал:

Уже сто пятьсот раз писалось на эту тему. Всем пофиг.

Не всем пофиг, а Лесте пофиг. Но это перманентное состояние в отношении многих моментов, которые не нравятся игрокам.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
62
[POI]
Бета-тестер
142 публикации
6 268 боёв
3 минуты назад, Folk сказал:
  • Сначала вы хотите чтобы эсминцев было поровну;
  • Потом вы захотите чтобы они были одинаковые, то один другого перестреливает/пересвечивает и т.д.;
  • Затем вы захотите чтобы на них играли равные по скилу игроки, то одни сливаются а другие их убивают;

Вы утрируете, и из первого совсем не следует всё остальное. Я лишь хочу, чтобы на результат боя с точками большее влияние оказывали сами игроки, и меньшее - матчмейкер. Если у нас по 1 треугольнику и мой афк - хорошо, но пусть он хотя бы будет.

20 минут назад, B1ack_Dragon сказал:

Я перематерю всю команду , но на Айове точку возьму(при условии, что вражеский эм не окажется камиказе)

Один раз из десяти, может быть. Если мне не изменяет память, точку невозможно захватить, пока тебя поливают фугасами.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер, Коллекционер-испытатель
559 публикаций
5 537 боёв
1 час назад, SimonGatou сказал:

В режиме превосходство, как известно, нужно захватывать точки. Очевидно, что для этого больше всего подходят эсминцы, из-за их преимущества по маскировке.

Между тем, балансировщик не делает никаких различий между игровыми режимами.

И если в стандартном бою и эпицентре перевес по эсминцам воспринимается как тяжёлая, но вполне играбельная ситуация, то в превосходстве лишний эсминец очень сильно влияет на исход игры.

Очень неприятно в превосходстве видеть в командах разное количество эсминцев, и как частный случай - 1 эсминец против 0. Очевидно, что при прочих равных команда с эсминцем получает преимущество, так как может захватить точку быстрее, а защищать точку гораздо легче, чем захватывать, в перманентном засвете, под фокусом.

Почему нельзя поменять правила работы балансировщика, чтобы команды с разным количеством эсминцев хотя бы не попадали в "превосходство"?

Наверняка кто-то скажет про рлс, гидроакустику, дымы, разведку самолётами, но всё это либо встречается в боях случайно, либо вообще отсутствует на некоторых уровнях, либо не компенсирует перевес по эм.

Наверняка будут говорить, что такие ситуации встречаются редко. Во-первых, не так уж и редко, если даже на форуме это достаточно популярная тема для обсуждения, а во-вторых, большинство таких боёв запоминаются как попытка превозмочь выверты матчмейкера.

Зачем намеренно создавать у игроков негативные эмоции от игры?

Ну и что, у вас вместо эсминца есть другой корабль в команде (с) "итоги недели с JW". 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 579
[LEGIO]
Лоцман, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
13 050 публикаций
8 547 боёв

Поддерживаю автора. 

Кол-во эсминцев в команде, при игре в "превосходство", должно быть равным. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
5 899 публикаций
673 боя
Только что, SimonGatou сказал:

Вы утрируете, и из первого совсем не следует всё остальное. Я лишь хочу, чтобы на результат боя с точками большее влияние оказывали сами игроки, и меньшее - матчмейкер. Если у нас по 1 треугольнику и мой афк - хорошо, но пусть он хотя бы будет.

Один раз из десяти, может быть. Если мне не изменяет память, точку невозможно захватить, пока тебя поливают фугасами.

На самоуничтожение я и не иду. Инвизная Айова светится на 12,2км...да и  Мир пожаров заканчивается раньше, чем линкор при нормальных руках линкоровода.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
36 177
[WG]
Разработчик, Администратор
8 865 публикаций
3 950 боёв
1 час назад, SimonGatou сказал:

В режиме превосходство, как известно, нужно захватывать точки. Очевидно, что для этого больше всего подходят эсминцы, из-за их преимущества по маскировке.

Между тем, балансировщик не делает никаких различий между игровыми режимами.

И если в стандартном бою и эпицентре перевес по эсминцам воспринимается как тяжёлая, но вполне играбельная ситуация, то в превосходстве лишний эсминец очень сильно влияет на исход игры.

Очень неприятно в превосходстве видеть в командах разное количество эсминцев, и как частный случай - 1 эсминец против 0. Очевидно, что при прочих равных команда с эсминцем получает преимущество, так как может захватить точку быстрее, а защищать точку гораздо легче, чем захватывать, в перманентном засвете, под фокусом.

Почему нельзя поменять правила работы балансировщика, чтобы команды с разным количеством эсминцев хотя бы не попадали в "превосходство"?

Наверняка кто-то скажет про рлс, гидроакустику, дымы, разведку самолётами, но всё это либо встречается в боях случайно, либо вообще отсутствует на некоторых уровнях, либо не компенсирует перевес по эм.

Наверняка будут говорить, что такие ситуации встречаются редко. Во-первых, не так уж и редко, если даже на форуме это достаточно популярная тема для обсуждения, а во-вторых, большинство таких боёв запоминаются как попытка превозмочь выверты матчмейкера.

Зачем намеренно создавать у игроков негативные эмоции от игры?

Потому что влияние этого различия на победу в реальности очень маленькое - на уровне погрешности / дизбаланса по другим факторам / дизбаланса карты.
Говорю так уверенно, потому что вопрос специально прорабатывали - было много подобных предложений от игроков.Мы собрали бои в статистике с разным количеством ЭМ на разных картах и посмотрели разницу.
Поскольку любые доп.ограничения в матчмейкер вносятся только по очень веским причинам, таких изменений пока что не планируем - извините.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
227
[MF-T]
Старший бета-тестер
784 публикации
6 406 боёв
1 час назад, SimonGatou сказал:

В режиме превосходство, как известно, нужно захватывать точки. Очевидно, что для этого больше всего подходят эсминцы, из-за их преимущества по маскировке.

Между тем, балансировщик не делает никаких различий между игровыми режимами.

И если в стандартном бою и эпицентре перевес по эсминцам воспринимается как тяжёлая, но вполне играбельная ситуация, то в превосходстве лишний эсминец очень сильно влияет на исход игры.

Очень неприятно в превосходстве видеть в командах разное количество эсминцев, и как частный случай - 1 эсминец против 0. Очевидно, что при прочих равных команда с эсминцем получает преимущество, так как может захватить точку быстрее, а защищать точку гораздо легче, чем захватывать, в перманентном засвете, под фокусом.

Почему нельзя поменять правила работы балансировщика, чтобы команды с разным количеством эсминцев хотя бы не попадали в "превосходство"?

Наверняка кто-то скажет про рлс, гидроакустику, дымы, разведку самолётами, но всё это либо встречается в боях случайно, либо вообще отсутствует на некоторых уровнях, либо не компенсирует перевес по эм.

Наверняка будут говорить, что такие ситуации встречаются редко. Во-первых, не так уж и редко, если даже на форуме это достаточно популярная тема для обсуждения, а во-вторых, большинство таких боёв запоминаются как попытка превозмочь выверты матчмейкера.

Зачем намеренно создавать у игроков негативные эмоции от игры?

Да ситуация нередка, что позволяет игрокам наконец-то учиться с ней бороться - светите ЭМы и выносите по фокусу и будет вам победа. Не вижу ничего страшного в данном балансе....

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
363
[FUBAR]
Старший альфа-тестер, Коллекционер, Бета-тестер кланов
1 592 публикации
12 269 боёв

Какая же страшно дисбаллансная ситуация случилась, когда в одной команде 1 ЭМ, а в другой их аж целых 2?

Разницы от того будет это 1 или 2 ЭМ - несущественна, ибо точек 3 или 4 и даже будучи достаточно опытным этот единственный ЭМ все равно будет нуждаться в поддержке никак  не меньше своих двоих визави.

Вывод разница в количестве ЭМ критична только если остальные из команды не оказывают поддержку, а это уже совсем другая история.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 818
[SMILE]
Участник
5 666 публикаций
8 866 боёв
8 минут назад, Sub_Octavian сказал:

Мы собрали бои в статистике с разным количеством ЭМ на разных картах и посмотрели разницу.

Статистика собиралась 0vs1 и 1vs2 эсминца? Если 4vs5 это уже не сильно разница, но когда эсминцев мало как-то сложно поверить, что обладая преимуществом по захвату вначале большинства точек, команда с преимуществом имеет 50% побед... или ваша статистическая погрешность это в районе 5% и она имеет 55%?)

 

p.s. У меня тоже очень часто горит видеть в своей команде меньше эсминцев, потому что при равном скилле через 5 минут из 1 vs 2 это превращается в лучшем случае в 0 vs 1, а в худшем 0 vs 2... ну а дальше чтобы захватить точку на каком-нибудь линкоре - это задача минут 10, которых часто просто нет.

Изменено пользователем Dantist63
  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
62
[POI]
Бета-тестер
142 публикации
6 268 боёв
6 минут назад, Sub_Octavian сказал:

Потому что влияние этого различия на победу в реальности очень маленькое - на уровне погрешности / дизбаланса по другим факторам / дизбаланса карты.
Говорю так уверенно, потому что вопрос специально прорабатывали - было много подобных предложений от игроков.Мы собрали бои в статистике с разным количеством ЭМ на разных картах и посмотрели разницу.

В этой статистике были разные режимы отдельно?

Если даже по статистике превосходство с дисбалансом по эм не выделяется среди других режимов, то, что гораздо важнее, мнение игроков никуда не исчезает.

Игроки думают, что дисбаланс влияет на результаты, и это вызывает негатив.

В любом случае, спасибо за ответ.

13 минуты назад, talnik2 сказал:

Да ситуация нередка, что позволяет игрокам наконец-то учиться с ней бороться - светите ЭМы и выносите по фокусу и будет вам победа.

Скажите пожалуйста, как это сделать, если в моей команде нет ЭМ?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 237
[MLLRT]
Участник
2 937 публикаций
6 983 боя
1 час назад, SimonGatou сказал:

В режиме превосходство, как известно, нужно захватывать точки. Очевидно, что для этого больше всего подходят эсминцы, из-за их преимущества по маскировке.

Между тем, балансировщик не делает никаких различий между игровыми режимами.

И если в стандартном бою и эпицентре перевес по эсминцам воспринимается как тяжёлая, но вполне играбельная ситуация, то в превосходстве лишний эсминец очень сильно влияет на исход игры.

Очень неприятно в превосходстве видеть в командах разное количество эсминцев, и как частный случай - 1 эсминец против 0. Очевидно, что при прочих равных команда с эсминцем получает преимущество, так как может захватить точку быстрее, а защищать точку гораздо легче, чем захватывать, в перманентном засвете, под фокусом.

Почему нельзя поменять правила работы балансировщика, чтобы команды с разным количеством эсминцев хотя бы не попадали в "превосходство"?

Наверняка кто-то скажет про рлс, гидроакустику, дымы, разведку самолётами, но всё это либо встречается в боях случайно, либо вообще отсутствует на некоторых уровнях, либо не компенсирует перевес по эм.

Наверняка будут говорить, что такие ситуации встречаются редко. Во-первых, не так уж и редко, если даже на форуме это достаточно популярная тема для обсуждения, а во-вторых, большинство таких боёв запоминаются как попытка превозмочь выверты матчмейкера.

Зачем намеренно создавать у игроков негативные эмоции от игры?

Этот "лишний" эсминец может отбалансится парой "лишних" РЛСников в другой команде. Да и просто водятел "лишнего" эсминца, окажется полным дятлом с розовой окраской, и на третьей минуте боя сдуру утопит своего коллегу торпедами. И сам отлетит в порт от обратного урона. После чего,  баланс резко поменятеся в пользу той команды, у которой эсм останется :Smile_child:

Скажите такие ситуации редкость? 

Неравенство по эсминцам иногда напрягает немного, но не критично. Руки и голова рулят в любом случае.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
227
[MF-T]
Старший бета-тестер
784 публикации
6 406 боёв
2 минуты назад, SimonGatou сказал:

 

Скажите пожалуйста, как это сделать, если в моей команде нет ЭМ?

Согласованными действиями команды - не далее как вчера были вынуждены на двух Курфюрстах убивать одного Шиму... нашли и убили и играть стало легче, итог - победа. А что делать?

Пишите в чате, тыкайте в команды - авось и поддержат.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
363
[FUBAR]
Старший альфа-тестер, Коллекционер, Бета-тестер кланов
1 592 публикации
12 269 боёв
1 минуту назад, Dantist63 сказал:

Статистика собиралась 0vs1 и 1vs2 эсминца? Если 4vs5 это уже не сильно разница, но когда эсминцев мало как-то сложно поверить, что обладая преимуществом по захвату вначале большинства точек команда с преимуществом имеет 50% побед... или ваша статистическая погрешность это в районе 5% и она имеет 55%?)

4 или 5 - это уже не частный случай

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
227
[ROVER]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
1 026 публикаций
8 133 боя
51 минуту назад, Sub_Octavian сказал:

Потому что влияние этого различия на победу в реальности очень маленькое - на уровне погрешности / дизбаланса по другим факторам / дизбаланса карты.

Как же мне этот ответ напомнил соседний проект, где статистику для очевидных правок собирают годами и дичь игрокам всегда до последнего втирают.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
189
Альфа-тестер
376 публикаций

Вчера попал в бой на миниказе в режиме превосходство. Я был единственным Эсм в команде, у противников Эсмов не было вообще. АВ в бою не было.
Нужно ли пояснять, что в такой ситуации при моём желании я могу гарантированно не засветиться ни разу за весь бой, при этом захватывая точки и безнаказанно атакуя торпедами другие корабли.

Так что я поддержал бы автора темы в его просьбе сделать баланс эсминцев зеркальным для определенным режимов (или хотя бы исключить ситуации 0 vs 1 по данному классу

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×