Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 100 боёв.
Deadborn_MK

О бедном балансе замолвите слово..

В этой теме 33 комментария

Рекомендуемые комментарии

1 085
[ONB]
Старший бета-тестер
1 820 публикаций
7 568 боёв

Тема про математику, не про хейт.

 

Часто несколько боев балансит в -2. 
Много раз сам замечал, но списывал на особенности восприятия.

Когда-то давно на основе проходил 5-й немецкий эсминец, параллельно выкатывая тестовые корабли, собрал логи боев:
37b14ef41005ce6cc74c4567f49457e2.png
Из 18 боев:

  • 3 боя: в топе
  • 2 боя: -1
  • 13 боев: -2


Логов было достаточно мало, чтобы делать выводы.

Сейчас качаю по фану мульта, и как раз прохожу 5-е уровни.
Выглядит это так:

31154bfcb1336ea526eb7542847f495e.png

26 боев:

  • 4 боя:  в топе
  • 5 боев: -1
  • 17 боев: -2


Разработчики, обратите внимание: просто так очень редко матчит не -2. Только когда срабатывает отсечка по количеству боев не в топе - кидает в топ. Хотя ожидается хотя бы равномерного распределения.

В целом, я могу и в -2 стабильно показывать какую-то игру, но вопрос - а нельзя ли сделать хоть чуть по-комфортнее?

 

Почему так происходит?
У меня несколько гипотез, вот основная:
Количество боев на уровнях по сайту Зла (не знаю все ли там корабли, данные не точные, но дают оценить соотношение)
025153d756a1be3f97b6f591452e5a05.png

 

Видно, что на 4 и 5 большинство боев.
У меня есть логи всех 4-к, около 100 боев, не буду сюда их выкладывать, но там больше 60% боев в топе.

Т.е. 4 очень часто матчит к 3. Это происходит или из-за малого количества боев на 2-ках (двойки до 8 уровня аккаунта матчит отдельно от игроков 9+ уровня), или еще по какой причине.

5-ки не закидывает в бои, где есть 3-ки, автоматом снижая шанс попадания 5-к к 4-м уровням в топ без дополнительных костылей.
6 и 7 достаточно много, чтобы всегда существовали в очереди бои, куда 5-к закидывает.

Ситуация с 5-ками гораздо хуже чем с 8-ми уровнями, т.к. боев 9 и 10 меньше чем у 8-к, а вот 6 и 7 больше чем 5.

Но это всего лишь гипотеза.

Что делать?

При запуске боя случайно равновероятно выбирать число (0, -1, -2), а после этого уже корабль ставить в подходящую очередь (сейчас судя по всему наоборот, ищутся подходящие очереди и если их нет - то создается бой 0 или как-то так). На время сбора боя это повлияет незначительно, т.к. количество участников в пуле и количество боев не изменится.

Вопрос остался, видит ли Леста эту боль.

Изменено пользователем Deadborn_MK
  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
438
[SWIFT]
Участник, Коллекционер
1 029 публикаций
9 513 боёв

5-й уровень самый некомфортный в плане баланса -1 +2, 4-й самый комфортный -2 +1. Это ж не так давно ввели помнится. Для остальных -2 +2.

Изменено пользователем StartGameN

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 160
[POI]
Участник, Коллекционер-испытатель
3 824 публикации
9 601 бой

Данное обоснование-оправдание балансера именно цифрками ничтожно по простой причине - никто и ничто не мешает создавать одноуровневые бои - если кораблей какого-то уровня - избыток. Таким образом можно хоть 50/50 топ/дно на любом уровне делать.

Ну и во вторых - важно кол-во и класс топов - пара крейсеров семёрок не сделают бой на Лк5 особо угнетённым, а вот пара топ-авиков - вполне )

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 541
[LEGIO]
Лоцман, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
13 008 публикаций
8 533 боя

Это такой челлендж. На Омахе с Миоко воевать. Или с Колорадо. Или на Могами, с Курфюрстами и Ямато. Б-Баланс. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 160
[POI]
Участник, Коллекционер-испытатель
3 824 публикации
9 601 бой
4 минуты назад, StartGameN сказал:

5-й уровень самый некомфортный в плане баланса -1 +2, 4-й самый комфортный -2 +1. Это ж не так давно ввели помнится. Для остальных -2 +2.

У четвёрок +-1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
12 745
[HYPER]
Участник, Старший бета-тестер
21 825 публикаций
13 506 боёв
5 минут назад, StartGameN сказал:

5-й уровень самый некомфортный в плане баланса -1 +2, 4-й самый комфортный -2 +1. Это ж не так давно ввели помнится. Для остальных -2 +2.

только в теории - проведите мониторинг восьмерок.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
17
[WS]
[WS]
Участник, Коллекционер
189 публикаций
13 025 боёв

Восьмой уровень - боль и страдания с 10-ми...

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 085
[ONB]
Старший бета-тестер
1 820 публикаций
7 568 боёв
9 минут назад, Ignitus сказал:

Данное обоснование-оправдание балансера именно цифрками ничтожно по простой причине - никто и ничто не мешает создавать одноуровневые бои - если кораблей какого-то уровня - избыток. Таким образом можно хоть 50/50 топ/дно на любом уровне делать.
Ну и во вторых - важно кол-во и класс топов - пара крейсеров семёрок не сделают бой на Лк5 особо угнетённым, а вот пара топ-авиков - вполне )

1. Мешает устройство балансера - чтобы создался одноуровневый бой, 24 одноуровневых игрока должны нажать "в бой" почти одновременно. За 7,5к+ боев один раз всего попал в 100% 4-й бой. 
2. Не важно, т.к. в боях, когда ты в топе - один два корабля на два уровня ниже не делают баланс особо халявным. Я за относительное равенство количества боев в разных тьерах в принципе.

 

7 минут назад, lDKDl сказал:

только в теории - проведите мониторинг восьмерок.

На восьмерках тоже хватает боли, но туда доходят уже стойкие игроки, перенесшие боль 5-к и других уровней :)
 

Изменено пользователем Deadborn_MK

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
453 публикации
2 328 боёв

Проблемы с балансом нет!! Если бы были какие- либо проблемы то разработчики очень оперативно бы их решили. А так,тема для хейта только

  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 862
[ONB]
Старший бета-тестер
2 205 публикаций
7 438 боёв

А еще лучше запилить баланс с разницей в 1 уровень как сделали в Блицах, и вообще счастье настанет

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
9
[PRO]
Участник
136 публикаций
10 161 бой

Разработчики из ВГ вкладывают какой то свой смысл в слово БАЛАНС, и что самое обидное не раскрывают его.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 085
[ONB]
Старший бета-тестер
1 820 публикаций
7 568 боёв
3 минуты назад, Folk сказал:

А еще лучше запилить баланс с разницей в 1 уровень как сделали в Блицах, и вообще счастье настанет

Это не решит проблему. Какие-то уровни будет всеравно регулярно балансить -1, как сейчас регулярно балансит -2. Боев в топе у этих уровней больше не станет, хотя боль и уменьшится.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
854
[FLOOD]
Участник, Коллекционер-испытатель
3 710 публикаций
11 650 боёв
1 час назад, Ignitus сказал:

Данное обоснование-оправдание балансера именно цифрками ничтожно по простой причине - никто и ничто не мешает создавать одноуровневые бои - если кораблей какого-то уровня - избыток. Таким образом можно хоть 50/50 топ/дно на любом уровне делать.

Ну и во вторых - важно кол-во и класс топов - пара крейсеров семёрок не сделают бой на Лк5 особо угнетённым, а вот пара топ-авиков - вполне )

 

Мешает. Отрицательная обратная связь: 5 уровень некомфортный, часто кидает +2=>мало играет=>часто кидает +2=>мало играет=>... Пятёрки добавляются к 6 и 7 уровням для разнообразия.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 862
[ONB]
Старший бета-тестер
2 205 публикаций
7 438 боёв
3 минуты назад, Deadborn_MK сказал:

Это не решит проблему. Какие-то уровни будет всеравно регулярно балансить -1, как сейчас регулярно балансит -2. Боев в топе у этих уровней больше не станет, хотя боль и уменьшится.

Согласен, если решать задачу концептуально, то нужно делать равномерное распределение. Но и сделать баланс в 1 уровень не помешает.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 382
[BARR_]
Участник, Коллекционер
3 607 публикаций
4 059 боёв
34 минуты назад, StartGameN сказал:

5-й уровень самый некомфортный в плане баланса -1 +2, 4-й самый комфортный -2 +1. Это ж не так давно ввели помнится. Для остальных -2 +2.

Так же 6 уровень по сути тоже -1 +2 (т.к. 6 к 4 не кидает, а к 8 регулярно)...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 027
[DNO]
Бета-тестер кланов, Старший альфа-тестер
8 394 публикации
7 229 боёв
41 минуту назад, Deadborn_MK сказал:

Тема про математику, не про хейт.

 

Часто несколько боев балансит в -2. 
Много раз сам замечал, но списывал на особенности восприятия.

Когда-то давно на основе проходил 5-й немецкий эсминец, параллельно выкатывая тестовые корабли, собрал логи боев:
37b14ef41005ce6cc74c4567f49457e2.png
Из 18 боев:

  • 3 боя: в топе
  • 2 боя: -1
  • 13 боев: -2


Логов было достаточно мало, чтобы делать выводы.

Сейчас качаю по фану мульта, и как раз прохожу 5-е уровни.
Выглядит это так:

31154bfcb1336ea526eb7542847f495e.png

26 боев:

  • 4 боя:  в топе
  • 5 боев: -1
  • 17 боев: -2


Разработчики, обратите внимание: просто так очень редко матчит не -2. Только когда срабатывает отсечка по количеству боев не в топе - кидает в топ. Хотя ожидается хотя бы равномерного распределения.

В целом, я могу и в -2 стабильно показывать какую-то игру, но вопрос - а нельзя ли сделать хоть чуть по-комфортнее?

 

Почему так происходит?
У меня несколько гипотез, вот основная:
Количество боев на уровнях по сайту Зла (не знаю все ли там корабли, данные не точные, но дают оценить соотношение)
025153d756a1be3f97b6f591452e5a05.png

 

Видно, что на 4 и 5 большинство боев.
У меня есть логи всех 4-к, около 100 боев, не буду сюда их выкладывать, но там больше 60% боев в топе.

Т.е. 4 очень часто матчит к 3. Это происходит или из-за малого количества боев на 2-ках (двойки до 8 уровня аккаунта матчит отдельно от игроков 9+ уровня), или еще по какой причине.

5-ки не закидывает в бои, где есть 3-ки, автоматом снижая шанс попадания 5-к к 4-м уровням в топ без дополнительных костылей.
6 и 7 достаточно много, чтобы всегда существовали в очереди бои, куда 5-к закидывает.

Ситуация с 5-ками гораздо хуже чем с 8-ми уровнями, т.к. боев 9 и 10 меньше чем у 8-к, а вот 6 и 7 больше чем 5.

Но это всего лишь гипотеза.

Что делать?

При запуске боя случайно равновероятно выбирать число (0, -1, -2), а после этого уже корабль ставить в подходящую очередь (сейчас судя по всему наоборот, ищутся подходящие очереди и если их нет - то создается бой 0 или как-то так). На время сбора боя это повлияет незначительно, т.к. количество участников в пуле и количество боев не изменится.

Вопрос остался, видит ли Леста эту боль.

 

5 и 8е уровни очень часто -2 играются, се ля вие.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 814
[SMILE]
Участник
5 666 публикаций
8 862 боя

Уже десятки раз приводили подобные выборки, но разработчики и в этой теме ответят (если ответят) что все нормально. Проблемы они тут не видят. Они считаю, что 5-м уровням комфортно и с 7-ми играть.

Изменено пользователем Dantist63

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 678
Участник
6 630 публикаций

Вторая таблица прикольная) но как понимаю она учитывает уровни кораблей за всё время? А может ли она показывать эти уровни в настоящий момент времени? Например смогу ли я увидеть сколько кораблей какого уровня сейчас находятся в бою? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
109
[GAZEL]
[GAZEL]
Коллекционер-испытатель, Участник
2 001 публикация

Именно поэтому завязал качать что либо и играю преимущественно на 10.ПА перестал покупать по этой же причине,страдать с +2 желания нет вообще.Вчера пару боёв на 8 зашёл,все с 10.Плюнул и вернулся на топы.

Но таки да,вам ответят,если ответят,что все в балансе.

Изменено пользователем Baguk77

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
832
[SPQR]
[SPQR]
Участник
1 803 публикации
5 076 боёв
7 минут назад, Dantist63 сказал:

Уже десятки раз приводили подобные выборки, но разработчики и в этой теме ответят (если ответят) что все нормально. Проблемы они тут не видят.

Кстати нет. Был ответ, ЕМНИП от JW, что разработчики эту ситуацию знают, но ниче делать не будут, ибо иначе придется нерфить 5ки.

Я, конечно, не согласен с этим, но подобный ответ был

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×