Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
CptMaus

Линкор «Гнайзенау» (Gneisenau)

В этой теме 136 комментариев

Рекомендуемые комментарии

7 990
[WG-W]
Альфа-тестер
20 198 публикаций
797 боёв

Просмотр сообщенияAlessio (18 Авг 2012 - 00:14) писал:


И то - бортовое бронирование не дотягивало даже до 100 мм, а палуба была 50мм на скосах, а в остальном - и того меньше.

Вообще-то комбинация "пояс+скос" очень даже работающая.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 990
[WG-W]
Альфа-тестер
20 198 публикаций
797 боёв

Просмотр сообщенияB777_ (21 Авг 2012 - 17:10) писал:

по вооружению больше на класс линейных  крейсеров подпадает.
Вам напомнить основные отличительные признаки линейного крейсера?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
808 публикаций
959 боёв

Просмотр сообщенияB777_ (21 Авг 2012 - 17:10) писал:

по вооружению больше на класс линейных  крейсеров подпадает.
Это с какого боку? Линейный крейсер по сравнению с современным ему линкором недобронирован но более быстроходен. Скорость тут неплохая (но невыдающаяся), бронирование вполне на линкорном уровне, а вот вооружение подкачало. 9х280 это даже по меркам ПМВ не впечатляет.
И где линейный крейсер?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
18
[USP]
Старший альфа-тестер
49 публикаций
10 850 боёв

Просмотр сообщенияyook (16 Авг 2012 - 19:54) писал:

ок, да. "если бы не крен" ;)
но попадания в 3 отсек и в ангар с пожарами тоже радости не добавили и из боя Кюмметц вышел именно из-за них, а уж потом затопления пошли..
ну да ладно.
разговор то, как вы помните, не об этом.
разговор о том, что у Шарнхорста вполне есть шансы нанести KGV повреждения "несовместимые с дальнейшим ведением боя".
это было всего лишь одним из примеров подобного. Которых в ту войну было достаточно.
Никаких шансов у Шарнхоста небыло без радиолокации уже тогда делать было нечего.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
135 публикаций

Просмотр сообщенияSilverado (21 Авг 2012 - 21:19) писал:

Это с какого боку? Линейный крейсер по сравнению с современным ему линкором недобронирован но более быстроходен. Скорость тут неплохая (но невыдающаяся), бронирование вполне на линкорном уровне, а вот вооружение подкачало. 9х280 это даже по меркам ПМВ не впечатляет.
И где линейный крейсер?

я как бы по вооружению, а не по броне и скорости сравнивал, но раз уж речь зашла о ТТХ,  то  немцы  в линейных крейсерах довольствовались меньшей скоростью и меньшим калибром артиллерии, но уделяли большое внимание броневой защите.

"Фактически это были последние в мире линейные крейсера в том виде, как их традиционно представлял германский флот. Желание иметь аналогичные корабли побудило руководство США, Японии, Нидерландов и особенно СССР санкционировать работы по их созданию. Эти последователи «Шарнхорста» отличались более высокой скоростью, иногда более мощным вооружением, но несоизмеримо худшей защитой, что делало их морально устаревшими ещё до закладки."
— Сулига С. В. Линкоры «Шарнхорст» и «Гнейзенау».

для линкора 9х280 это даже по меркам ПМВ не впечатляет.
и какой из него  линкор?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
974
Участник
2 173 публикации
1 911 боёв

Просмотр сообщенияB777_ (22 Авг 2012 - 01:20) писал:

я как бы по вооружению, а не по броне и скорости сравнивал, но раз уж речь зашла о ТТХ,  то  немцы  в линейных крейсерах довольствовались меньшей скоростью и меньшим калибром артиллерии, но уделяли большое внимание броневой защите.

"Фактически это были последние в мире линейные крейсера в том виде, как их традиционно представлял германский флот. Желание иметь аналогичные корабли побудило руководство США, Японии, Нидерландов и особенно СССР санкционировать работы по их созданию. Эти последователи «Шарнхорста» отличались более высокой скоростью, иногда более мощным вооружением, но несоизмеримо худшей защитой, что делало их морально устаревшими ещё до закладки."
— Сулига С. В. Линкоры «Шарнхорст» и «Гнейзенау».

для линкора 9х280 это даже по меркам ПМВ не впечатляет.
и какой из него  линкор?
Немцы всегда себе представляли то, что во всех флотах позднее стало обзываться термином Fast Battleship.
Шарнхорст\Гнейзенау - никоим образом не сбалансированные корабли(в отличие от немецких лкр пмв).
Потомками немецких лкр по ттх, скорее, можно обозвать Бисмарк/Тирпиц и далее...
п.с. какой линкор? А какой линейный крейсер?
Линейный крейсер - в том смысле, в котором этот термин был введён Фишером - корабль НЕ уступающий линкору по рангу.
Вы же, по общей тенденции с 30-х годов, пытаетесь обозвать линейным крейсером то, что до появления Инвинсибла обзывалось броненосным- т.е. корабль,занимающий разрыв между крейсерами и ЛК.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
808 публикаций
959 боёв

Просмотр сообщенияB777_ (22 Авг 2012 - 01:20) писал:

я как бы по вооружению, а не по броне и скорости сравнивал, но раз уж речь зашла о ТТХ,  то  немцы  в линейных крейсерах довольствовались меньшей скоростью и меньшим калибром артиллерии, но уделяли большое внимание броневой защите.
ПМВшные ЛКр не довольствовались калибром на четыре дюйма меньше современных им линкоров :)
А вообще имелась в виду изначальная фишеровская концепция, где линейный крейсер отличается от современного ему линкора большей скоростью но меньшим бронированием, при этом вооружение по калибру равно или превосходит линкорное.
Немцы делали более сбалансированные корабли, но Шарнхорст /Гнейзенау, по большому счету, не подходят ни под одно из этих определений ЛКр, т.к. были дико перебронированы относительно своего вооружения, что идет полностью вразрез с самой концепцией линейного крейсера.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
135 публикаций

Просмотр сообщенияSilverado (22 Авг 2012 - 08:58) писал:

ПМВшные ЛКр не довольствовались калибром на четыре дюйма меньше современных им линкоров :)
А вообще имелась в виду изначальная фишеровская концепция, где линейный крейсер отличается от современного ему линкора большей скоростью но меньшим бронированием, при этом вооружение по калибру равно или превосходит линкорное.
Немцы делали более сбалансированные корабли, но Шарнхорст /Гнейзенау, по большому счету, не подходят ни под одно из этих определений ЛКр, т.к. были дико перебронированы относительно своего вооружения, что идет полностью вразрез с самой концепцией линейного крейсера.

ко  ВМВ фишировская концепция приказала долго жить, и страны разрабатывали  линейные крейсера уже под свои конкретные задачи, взять к примеру лин кр типа Аляска, одной из задач  которого было сопровождение быстроходных авианосных соединений. и как бы классифицировать  линейные крейсера  ВМВ  по фишеровской концепции не корректно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
135 публикаций

Просмотр сообщенияAinen (22 Авг 2012 - 02:28) писал:

Немцы всегда себе представляли то, что во всех флотах позднее стало обзываться термином Fast Battleship.
Шарнхорст\Гнейзенау - никоим образом не сбалансированные корабли(в отличие от немецких лкр пмв).
Потомками немецких лкр по ттх, скорее, можно обозвать Бисмарк/Тирпиц и далее...
п.с. какой линкор? А какой линейный крейсер?
Линейный крейсер - в том смысле, в котором этот термин был введён Фишером - корабль НЕ уступающий линкору по рангу.
Вы же, по общей тенденции с 30-х годов, пытаетесь обозвать линейным крейсером то, что до появления Инвинсибла обзывалось броненосным- т.е. корабль,занимающий разрыв между крейсерами и ЛК.

то есть,  вы относите Гнейзенау к броненосным крейсерам ВМВ?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
808 публикаций
959 боёв

Просмотр сообщенияB777_ (22 Авг 2012 - 16:49) писал:

ко  ВМВ фишировская концепция приказала долго жить, и страны разрабатывали  линейные крейсера уже под свои конкретные задачи, взять к примеру лин кр типа Аляска, одной из задач  которого было сопровождение быстроходных авианосных соединений. и как бы классифицировать  линейные крейсера  ВМВ  по фишеровской концепции не корректно.
Аляски сами американцы называли "Большими крейсерами", и изначально они предназначались не только и не столько для сопровождения авианосцев сколько для борьбы с японскими тяжелыми крейсерами. И индексы говорят о том, что это не корабли линии: американцы и линкоры и линейные крейсеры обозначали как ВВ, и "Аляски" - СВ.
И, кроме того, доля брони в водоизмещении "Алясок" составляет всего 17%. Т.е. её немного, но линейным крейсером её не называли!
И вообще, если бы перевооружение "Гнейзенау" на калибр 380мм завершили - был бы вполне нормальный линкор. И никак не линейный крейсер. Ну где еще есть линейные крейсеры с таким дисбалансом в сторону брони?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
135 публикаций

Просмотр сообщенияSilverado (22 Авг 2012 - 17:12) писал:

Аляски сами американцы называли "Большими крейсерами", и изначально они предназначались не только и не столько для сопровождения авианосцев сколько для борьбы с японскими тяжелыми крейсерами. И индексы говорят о том, что это не корабли линии: американцы и линкоры и линейные крейсеры обозначали как ВВ, и "Аляски" - СВ.
И, кроме того, доля брони в водоизмещении "Алясок" составляет всего 17%. Т.е. её немного, но линейным крейсером её не называли!
И вообще, если бы перевооружение "Гнейзенау" на калибр 380мм завершили - был бы вполне нормальный линкор. И никак не линейный крейсер. Ну где еще есть линейные крейсеры с таким дисбалансом в сторону брони?

а как же проекты немецких лин кр ПМВ?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
974
Участник
2 173 публикации
1 911 боёв

Просмотр сообщенияB777_ (22 Авг 2012 - 16:49) писал:

ко  ВМВ фишировская концепция приказала долго жить, и страны разрабатывали  линейные крейсера уже под свои конкретные задачи, взять к примеру лин кр типа Аляска, одной из задач  которого было сопровождение быстроходных авианосных соединений. и как бы классифицировать  линейные крейсера  ВМВ  по фишеровской концепции не корректно.
OPQ, Кронштадт с 38 см вдувалками ...
Собственно, как бы американцы не строчили про хитрые противоколпачковые пояса - Айова отличный пример Фишеровского ЛКР, как это не смешно.

Просмотр сообщенияB777_ (22 Авг 2012 - 16:55) писал:

то есть,  вы относите Гнейзенау к броненосным крейсерам ВМВ?
Дойчланд, D, P, Аляску, Кронштадт в начальной версии, B-65, 1047 и прочие суперкрейсера - функционально можно считать аналогами броненосных крейсеров.
Шарнхорст в начальном конфиге - с долей натяжки можно сравнить с тем же "Ниссином" при Цусиме.
При установке же 38см ГК Шарн\Гнейзенау - полноценные линкоры.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 990
[WG-W]
Альфа-тестер
20 198 публикаций
797 боёв

Просмотр сообщенияAinen (22 Авг 2012 - 23:21) писал:

Дойчланд, D, P, Аляску, Кронштадт в начальной версии, B-65, 1047 и прочие суперкрейсера - функционально можно считать аналогами броненосных крейсеров.
Особенно если вспомнить, что "Инвинсибл" разрабатывался как БРКР

Просмотр сообщенияAinen (22 Авг 2012 - 23:21) писал:

Шарнхорст в начальном конфиге - с долей натяжки можно сравнить с тем же "Ниссином" при Цусиме.
При установке же 38см ГК Шарн\Гнейзенау - полноценные линкоры.
Только очень слабые.

ЗЫ. "Дойчланд" - это отдельные тараканы, к броненосным крейсерам не относящиеся.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
974
Участник
2 173 публикации
1 911 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Авг 2012 - 23:34) писал:

Особенно если вспомнить, что "Инвинсибл" разрабатывался как БРКР
Но получился на качественно ином уровне.
Измаилы тоже ведь БРКР. :rolleyes:

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Авг 2012 - 23:34) писал:

Только очень слабые.
74 пушечный ЛК тоже против Сантиссимы не очень смотрелся. :rolleyes:
В гипотетическом эскадренном бою напротив KGV поставить можно. Выстоять должен...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 990
[WG-W]
Альфа-тестер
20 198 публикаций
797 боёв

Просмотр сообщенияAinen (22 Авг 2012 - 23:37) писал:

Но получился на качественно ином уровне.
Так 40 лет прошло...

Просмотр сообщенияAinen (22 Авг 2012 - 23:37) писал:

Измаилы тоже ведь БРКР. :rolleyes:
А "кронштадты" - КРТ. :lol:

Просмотр сообщенияAinen (22 Авг 2012 - 23:37) писал:

74 пушечный ЛК тоже против Сантиссимы не очень смотрелся. :rolleyes:
Скорее уж тяжелый фрегат против ЛК.

Просмотр сообщенияAinen (22 Авг 2012 - 23:37) писал:

В гипотетическом эскадренном бою напротив KGV поставить можно. Выстоять должен...
Вопрос конечно интересный...(с)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
974
Участник
2 173 публикации
1 911 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Авг 2012 - 23:42) писал:

Так 40 лет прошло...
Я имел ввиду Инвинсибл. Там от последних английских бркр не 40 лет. =)
Хотя, по факту, эволюция "в бумаге" Кронштадта(305->380), Б-65(310->356) и OPQ(P: 283-> OPQ: 380) в этом плане смешна-ибо та же история в миниатюре.

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Авг 2012 - 23:42) писал:

Вопрос конечно интересный...(с)
Для того, чтобы удержать своё место в линии, не обязательно решительно нагибать за пару сек противника. Держать дамаг KGV на боевых дистанциях Шарн-38 может долго, 38см снаряды представляют нешуточную опасность, и явно "дамажат", скорость держит - провала в линии нет.
Это совсем не коварный советский план, где получалось аж 2 вундервафли на Балтике в линии, и...всё. Всё остальное - поддержка, независимые силы, и т.д. и т.п. Но не ЛК.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
135 публикаций

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (21 Авг 2012 - 21:12) писал:

Вам напомнить основные отличительные признаки линейного крейсера?
напомните.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 990
[WG-W]
Альфа-тестер
20 198 публикаций
797 боёв

Просмотр сообщенияB777_ (23 Авг 2012 - 15:53) писал:

напомните.
Главный калибр такой же как на ЛК или ослабленный (меньшее количество стволов).
Ослабленное бронирование.
Высокая скорость (более мощные машины за счёт экономии на броне.)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2
[TU]
Старший альфа-тестер
56 публикаций
4 289 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (23 Авг 2012 - 18:41) писал:

Главный калибр такой же как на ЛК или ослабленный (меньшее количество стволов).
Ослабленное бронирование.
Высокая скорость (более мощные машины за счёт экономии на броне.)

Давайте уж тогда уточним, что это британская трактовка, которую, по многим причинам можно считать ошибочной...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×