Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Lazz

Требуется компетентное мнение по механике правил "14.3" и "6" калибров. По бронепробитию и рикошетам.

В этой теме 63 комментария

Рекомендуемые комментарии

213
[-ZOO-]
Бета-тестер
430 публикаций
11 865 боёв

1) Есть ли округление при расчетах правил калибров 14.3 для ББ, 6 для ОФ (4 для ГК немецких ЛК). До каких значений идет округление, до мм, десятых мм, сотых?

2) По какому методу действует округление?
3) При каком значении бронепробития, броня считается пробитой? При равном толщине брони, или только при большем? На сколько большем, в 1 мм или доли мм?
4) При каком значении соотношения калибра и брони не будет рикошета для ББ снаряда? При равном 14.3, или только при большем значении калибра? На сколько большем, в 1 мм или на доли мм?
5) Развеять или подтвердить миф, про не точное указание толщины брони кораблей в клиенте и других источниках.

 

Эти вопросы возникали постепенно, на протяжении года, при изучении доступной информации, и проведении пробных стрельб в тренировочной комнате. Мнения игроков расходятся, а разработчики так и не дают однозначных ответов.

Приведу несколько примеров. 

Ямато, имеет ГК 460мм,  460 / 14.3 = 32.1678...

460мм ББ проламывает (не рикошетит) броню в 32мм, все сходится с правилом 14.3 калибров.

 

Теперь ГК 155мм и 152мм на ОФ

155 / 6 = 25.8333...  пробивает броню в 25мм. Логично же, чего еще ожидать.

152 / 6 = 25.3333... неожиданно, уже не пробивает 25мм. Хотя и подпадает под правило 6 калибров для ОФ. И неписаное правило бронепробития. 

Логичным объяснением, без мистики в виде "более толстой брони чем в ттх", можно предположить, что в данном случае, есть факт округления до целых мм. Т.е. 155мм ОФ после округления имеет 26мм, а вот 152мм имеет всего 25мм. А при расчете нанесения урона, бронепробитие должно быть выше толщины брони, и в данном примере по всей видимости не на десятые доли, а аж на целый мм.

 

Ок, вроде понятно. Но давайте вернемся к Яматке, с его 32.1678.... по правилу 14.3.

Если есть факт округления, то у Яматы будет всего 32мм. Тогда какого %:;$;:№!? он проламыает 32мм? 

Вероятно тут факт различия системы проверки на рикошеты и системы пробития брони. Т.е. Ямато не пробивает броню в 32мм при помощи правила 14.3 калибров, а просто проходит проверку на рикошет, следовательно для срабатывания правила 14.3, соотношение калибра и брони не обязательно должно быть с разницей в целый мм, а может быть равным толщине брони? Тогда ГК 457мм будущего топа Британцев тоже будет проламывать броню в 32мм? Т.к. после округления, будут все те же 32мм как у и Ямато.

Или все же для правила 14.3 действуют свои скрытые правила? Без округлений до целых значений в мм.

 

Чем больше размышляю, тем сильнее путаюсь. Уважаемые разработчики, разъясните пожалуйста, что да как. Если ответите на 5 моих вопросов в начале темы, то все вопросы отпадут.

 

 

 

 

 

  • Плюс 17

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 908
[DDM]
Бета-тестер кланов
5 648 публикаций
30 257 боёв

5 кубиков режима угнетения ему, внутривенно!

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 002
[ARP]
Участник
1 241 публикация

Выйдут линкоры, вот тогда и спрашивай, сейчас это бесполезно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
19 093
[GORKY]
Участник, Коллекционер
18 871 публикация
14 669 боёв

Пробивать или поджигать - вот в чём вопрос.:Smile_teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 478
[FLOOD]
Участник
6 204 публикации
9 157 боёв

Вот эту математику, да еще и с реплейчиками да в ЦППэшечку!!!!!!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 180 публикаций
3 848 боёв
16 минут назад, Lazz сказал:

155 / 6 = 25.8333...  пробивает броню в 25мм. Логично же, чего еще ожидать.

152 / 6 = 25.3333... неожиданно, уже не пробивает 25мм. Хотя и подпадает под правило 6 калибров для ОФ. И неписаное правило бронепробития. 

 

Где-то тут на форуме видел, что не 25 мм ровно, а 25,5 мм, но может быть и ЛПП. Но если нет, то логично, что округляется до одного знака как в случае фугаса, так и ББ.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость kindly
Гость
0 публикаций
49 минут назад, Lazz сказал:

Уважаемые разработчики, разъясните пожалуйста, что да как.

Здравствуйте. В течения дня постараемся ответить.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 635
[OCEAN]
Бета-тестер, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
12 132 публикации

Тема есть специальная, ищите. Ссылку не дам, пишу с телефона.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
213
[-ZOO-]
Бета-тестер
430 публикаций
11 865 боёв
1 минуту назад, kindly сказал:

Здравствуйте. В течения дня постараемся ответить.

Спасибо! Будем ждать)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 141
[MAD-B]
Репортёр, Коллекционер, Старший бета-тестер
7 221 публикация
56 минут назад, SteelKazakh сказал:

Вот эту математику, да еще и с реплейчиками да в ЦППэшечку!!!!!!

 

Пробовал в ЦПП с подобными вопросами.

Скрытый текст

 

Там мне сначала такого наговорили.

После приносят извинения за некорректные ответы сотрудников и говорят о том, что не могут разглашать данной информации.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 164
[-ZOO-]
Участник
782 публикации
5 789 боёв
1 час назад, Lazz сказал:

1) Есть ли округление при расчетах правил калибров 14.3 для ББ, 6 для ОФ (4 для ГК немецких ЛК). До каких значений идет округление, до мм, десятых мм, сотых?

2) По какому методу действует округление?
3) При каком значении бронепробития, броня считается пробитой? При равном толщине брони, или только при большем? На сколько большем, в 1 мм или доли мм?
4) При каком значении соотношения калибра и брони не будет рикошета для ББ снаряда? При равном 14.3, или только при большем значении калибра? На сколько большем, в 1 мм или на доли мм?
5) Развеять или подтвердить миф, про не точное указание толщины брони кораблей в клиенте и других источниках.

 

Эти вопросы возникали постепенно, на протяжении года, при изучении доступной информации, и проведении пробных стрельб в тренировочной комнате. Мнения игроков расходятся, а разработчики так и не дают однозначных ответов.

Приведу несколько примеров. 

Ямато, имеет ГК 460мм,  460 / 14.3 = 32.1678...

460мм ББ проламывает (не рикошетит) броню в 32мм, все сходится с правилом 14.3 калибров.

 

Теперь ГК 155мм и 152мм на ОФ

155 / 6 = 25.8333...  пробивает броню в 25мм. Логично же, чего еще ожидать.

152 / 6 = 25.3333... неожиданно, уже не пробивает 25мм. Хотя и подпадает под правило 6 калибров для ОФ. И неписаное правило бронепробития. 

Логичным объяснением, без мистики в виде "более толстой брони чем в ттх", можно предположить, что в данном случае, есть факт округления до целых мм. Т.е. 155мм ОФ после округления имеет 26мм, а вот 152мм имеет всего 25мм. А при расчете нанесения урона, бронепробитие должно быть выше толщины брони, и в данном примере по всей видимости не на десятые доли, а аж на целый мм.

 

Ок, вроде понятно. Но давайте вернемся к Яматке, с его 32.1678.... по правилу 14.3.

Если есть факт округления, то у Яматы будет всего 32мм. Тогда какого %:;$;:№!? он проламыает 32мм? 

Вероятно тут факт различия системы проверки на рикошеты и системы пробития брони. Т.е. Ямато не пробивает броню в 32мм при помощи правила 14.3 калибров, а просто проходит проверку на рикошет, следовательно для срабатывания правила 14.3, соотношение калибра и брони не обязательно должно быть с разницей в целый мм, а может быть равным толщине брони? Тогда ГК 457мм будущего топа Британцев тоже будет проламывать броню в 32мм? Т.к. после округления, будут все те же 32мм как у и Ямато.

Или все же для правила 14.3 действуют свои скрытые правила? Без округлений до целых значений в мм.

 

Чем больше размышляю, тем сильнее путаюсь. Уважаемые разработчики, разъясните пожалуйста, что да как. Если ответите на 5 моих вопросов в начале темы, то все вопросы отпадут.

 

 

 

 

 

Многа букафф!!

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 962
[-RAT-]
[-RAT-]
Старший бета-тестер
2 886 публикаций
8 467 боёв

Правило 6 калибров - округляется по стандартным математическим правилам, правило 14,3 - не округляется. Правилу 6 калибров нужно пробитие +1 мм чтобы сработало, правила 14,3 - больше, неважно на сколько. Если кратко - Конкеррор не будет пробивать ЛК в нос, Ямато по-прежнему рулит в этом вопросе.

Изменено пользователем Karvern

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
213
[-ZOO-]
Бета-тестер
430 публикаций
11 865 боёв
3 минуты назад, Karvern сказал:

Правило 6 калибров - округляется по стандартным математическим правилам, правило 14,3 - не округляется. Правилу 6 калибров нужно пробитие +1 мм чтобы сработало, правила 14,3 - больше, неважно на сколько.

Тоже склоняюсь к такому мнению, но подождем так сказать каноничного ответа от разработчиков.

Изменено пользователем Lazz

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
34 публикации
13 767 боёв

Не так давно штудировал этот вопрос. Как собственно все и написал автор темы, по правилу 14,3 Ямато пробивает 32 мм. А теперь вопрос? Как пробивается броня выше 32 мм.??? Как пробиваются бронепояса по 350 мм??  Как Монтана пробивает цитадели крейсерам у которых пояс цитадели более 100 мм(в борт есессно)??? Я так понимаю, тут буду играть не оглашенные коэффициенты в виде скорости снаряда и веса снаряда минус расстояние. Но мб, кто-то располагает более подробной информацией. Поскольку правило 14,3 НИФИГА не объясняет. В статье по бронепробитию конкретики чего-то не оч много. Правило есть, а логики нет.:fish_nerv:
 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 100
[9-MAY]
Участник, Коллекционер
3 785 публикаций
9 825 боёв

А угол падения тут нигде не играет часом? Потому что вы сравниваете безусловное пробитие ББ (под любым углом) с возможностью в принципе пробить для ОФ. Неужели по механике угол падения ОФ не важен?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 478
[FLOOD]
Участник
6 204 публикации
9 157 боёв
1 минуту назад, PabloEller сказал:

А угол падения тут нигде не играет часом? Потому что вы сравниваете безусловное пробитие ББ (под любым углом) с возможностью в принципе пробить для ОФ. Неужели по механике угол падения ОФ не важен?

По идее, угол для фугаса не важен совсем!!!!! Разрушительная сила данного вида боеприпасов не падает ни от дистанции, ни от угла. Но это в реале.... А вот в игре- это вопрос, конечно....

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
34 публикации
13 767 боёв

Из статьи по пробитию - 

  • "Фугасы взрываются непосредственно при контакте с целью или любым материальным с точки зрения игры объектом."

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 100
[9-MAY]
Участник, Коллекционер
3 785 публикаций
9 825 боёв

И тем не менее, несмотря на все эти красивые фразы, мы обсуждаем бронепробитие фугасов ;)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
213
[-ZOO-]
Бета-тестер
430 публикаций
11 865 боёв
44 минуты назад, AllDark77 сказал:

Не так давно штудировал этот вопрос. Как собственно все и написал автор темы, по правилу 14,3 Ямато пробивает 32 мм. А теперь вопрос? Как пробивается броня выше 32 мм.??? Как пробиваются бронепояса по 350 мм??  Как Монтана пробивает цитадели крейсерам у которых пояс цитадели более 100 мм(в борт есессно)??? Я так понимаю, тут буду играть не оглашенные коэффициенты в виде скорости снаряда и веса снаряда минус расстояние. Но мб, кто-то располагает более подробной информацией. Поскольку правило 14,3 НИФИГА не объясняет. В статье по бронепробитию конкретики чего-то не оч много. Правило есть, а логики нет.:fish_nerv:
 

Правило 14.3 калибров относиться к ББ снарядам, и работает не как пробитие брони, а как отсутствие рикошета под любым углом. т е. тот же снаряд 460мм Ямато, не будет рикошетить от брони до 32мм под любыми углами, а пройдет проверку на рикошет, и будет стараться пробить ее с учетом приведенной брони. Могу конечно ошибаться, на счет дальнейшей проверки на пробитие приведенной брони.

Изменено пользователем Lazz

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
213
[-ZOO-]
Бета-тестер
430 публикаций
11 865 боёв
6 минут назад, PabloEller сказал:

А угол падения тут нигде не играет часом? Потому что вы сравниваете безусловное пробитие ББ (под любым углом) с возможностью в принципе пробить для ОФ. Неужели по механике угол падения ОФ не важен?

Для ОФ "угол падения", приведенная броня не играет роли, там автоматом берется номинальная толщина брони. А бронепробитие ОФ = 1/6 калибра. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×