Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Pesec2012

Оптимальная схема бронирования линкоров Второй мировой

В этой теме 70 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Старший альфа-тестер
643 публикации
2 553 боя

От не автора

Заметил что на форуме все больше об орудиях говорят, поэтому решил предложить тему о второй не маловажной составляющий боевых кораблей: броне.

Предлагаю Вам ознакомится со следующей копипастой

 

Оптимальная схема бронирования линкоров Второй мировой

bedba772ea2e.jpg

 В этой статье я попробую определить оптимальную систему бронирования для разрабатываемых коллегами альтернативных линкоров времен второй мировой войны. Хочу предупредить Вас, уважаемые коллеги, когда идея данной статьи зародилась в моей голове, у меня было много вопросов по системам бронирования линкоров тех времен. Для получения ответов я предпринял довольно нехилые изыскания по этому вопросу. Как это обычно бывает, к концу изысканий вопросов стало еще больше, чем их было в начале! Поэтому все, что я пишу - есть глубокое ИМХО – и я буду благодарен за любую конструктивную критику моих выкладок. Давайте искать истину вместе!

 

Задача, надо сказать, совершенно нетривиальная. Архисложно подобрать бронирование на все случаи жизни – дело в том, что линкор как предельная артиллерийская система войны на море, решал множество задач и, соответственно, подвергался воздействию всего спектра средств поражения тех времен. Перед проектировщиками стояла совершенно неблагодарная задача – обеспечить боевую устойчивость линкоров невзирая на многочисленные попадания бомб, торпед и тяжелых снарядов противника.
 
Для этого конструкторы проводили многочисленные расчеты и натурные опыты в поисках оптимального сочетания видов, толщин и расположения брони. И, разумеется, тут же выяснилось, что решений «на все случаи жизни» попросту не существует – ЛЮБОЕ решение дающее преимущество в одной боевой ситуации оборачивалось недостатком при других обстоятельствах. Ниже я приведу основные «развилки» с которыми сталкивались проектировщики.
 
Бронепояс – внешний или внутренний?

 c6ff287278a0.jpg

Преимущества размещения бронепояса внутри корпуса вроде бы очевидны. Во первых, это повышает уровень вертикальной защиты в целом – снаряду, перед тем как ударить в броню, предстоит пробить энное количество стальных корпусных конструкций. Которые могут сбить «макаровский наконечник», что приведет к существенному падению бронепробиваемости снаряда (до трети). Во вторых – если верхняя кромка бронепояса находится внутри корпуса – пусть ненамного, но сокращается площадь бронепалубы – а это ОЧЕНЬ существенная экономия веса. И в третьих - известное упрощение изготовления броневых плит (не надо строго повторять обводы корпуса, как это нужно делать при установке внешнего бронепояса). С точки зрения артиллерийской дуэли ЛК с себе подобными – вроде бы оптимальное решение.
 
Что такое – макаровский наконечник (точнее, макаровский колпачок)?  Его придумал адмирал Макаров еще в конце 19 в. Это наконечник из мягкой нелегированной стали, которая сплющивалась при ударе, одновременно заставляя твердый верхний слой брони трескаться. Вслед за этим твёрдая основная часть бронебойного снаряда легко пробивала нижние слои брони — значительно менее твердые (почему броня имеет неоднородную твердость – см ниже). Не будет этого наконечника – снаряд может попросту расколоться в процессе «преодолевания» брони и не пробьет броню вообще, либо проникнет за броню только в форме осколков. Но очевидно, что если снаряд встретится с разнесенной броней – наконечник «истратит себя» на первую преграду и выйдет ко второй со значительно сниженной бронепробиваемостью. Вот поэтому у кораблестроителей (да и не только у них) возникает естественное желание – разнести броню. Но делать это имеет смысл только в том случае, если первый слой брони имеет толщину, гарантированно снимающую наконечник.
 
Так вот, Окун, ссылаясь на послевоенные испытания английских, французских и американских снарядов утверждает, что для снятия наконечника достаточно толщины брони, равной 0,08 (8%) калибра бронебойного снаряда. Т.е., например, для того, чтобы обезглавить 460 мм японский АРС достаточно всего лишь 36,8 мм броневой стали – что более чем нормально для корпусных конструкций (этот показатель у ЛК «Айова» достигал 38 мм). Соответственно, по мнению Окуна, размещение броневого пояса внутри придавало тому стойкость не менее чем на 30% большую, чем у внешнего бронепояса. Данный миф широко растиражирован печатью и повторяется в трудах известных исследователей.
 
И, тем не менее, это всего лишь миф. Да, выкладки Окуна действительно базируются на фактических данных испытаний снарядов. Но! ТАНКОВЫХ снарядов!!. Для них показатель 8% от калибра действительно верен. А вот для крупнокалиберных АРСов этот показатель существенно выше. Испытания 380 мм снаряда Бисмарка показали, что разрушение макаровского колпачка ВОЗМОЖНО (но не гарантировано) начиная с толщины преграды в 12% от калибра снаряда. А это уже 45,6 мм. Т.е. защита той же «Айовы» совершенно не имела шансов снять наконечник не то, что снарядов Ямато, но даже и снарядов «Бисмарка». Поэтому, в своих более поздних работах Окун последовательно повысил данный показатель сначала до 12%, потом – до 14-17% и, в конце концов – до 25% - толщина броневой стали/гомогенной брони при которой макаровский колпачок снимается ГАРАНТИРОВАННО.
 
Иными словами, для гарантированного снятия наконечников 356-460 мм снарядов линкоров ВМВ снаряда необходимо от 89-115 мм броневой стали (гомогенной брони), хотя некоторый шанс снять этот самый наконечник возникает уже на толщинах от 50 до 64,5 мм. Единственный линкор ВМВ, который имел по настоящему разнесенное бронирование- итальянский «Литторио», который имел первый пояс брони в 70 мм толщиной, да еще на 10 мм подкладке особо прочной стали. К эффективности такой защиты мы вернемся чуть позже. Соответственно, у всех прочих линкоров ВМВ, имевших внутренний бронепояс, никаких существенных плюсов к защите относительно ЛК с внешним бронепоясом той же толщины не было.
 
Что касается упрощения производства бронеплит – оно было не столь уж существенно, да и более чем компенсировалось технической сложностью установки бронепояса внутри корабля.
 
К тому же, с точки зрения боевой устойчивости в целом внутренний бронепояс совершенно неоптимален. Даже незначительные повреждения (снаряды малого калибра, разорвавшаяся рядом с бортом авиабомба) неизбежно приводят к повреждениям корпуса и, пускай незначительным, затоплениям ПТЗ – а значит – к неизбежному ремонту по возвращении в базу. От которого избавлены ЛК с внешним бронепоясом. Во времена ВМВ нередко бывали случаи, когда выпущенная по ЛК торпеда в силу каких-либо причин попадала под самую ватерлинию. В этом случае обширные повреждения ПТЗ линкору с внутренним бронепоясом гарантированы, в то время как линкоры с внешним бронепоясом отделывались, как правило, «легким испугом».
 
Так что не будет ошибкой констатировать, что внутренний бронепояс имеет одно-единственное преимущество – если его верхняя кромка не «выходит наружу», а располагается внутри корпуса, то он позволяет сократить площадь основной бронепалубы (которая, как правило, опиралась на его верхнюю кромку). Но такое решение сокращает ширину цитадели – с очевидно-негативными последствиями для остойчивости.
 
«Итожа говоренное» делаем выбор – на нашем перспективном линкоре бронепояс должен быть внешним и только внешним.
 
В конце концов – не зря же американские конструкторы тех времен, которых ни в коем случае нельзя заподозрить ни во внезапном «размягчении мозга» ни в других аналогичных заболеваниях, сразу же после отмены ограничений на водоизмещение (при проектировании линкоров «Монтана») отказались от внутреннего бронепояса в пользу внешнего.

 

Бронепояс – монолитный или разнесенный?

 По данным исследований 30-х годов монолитная броня в целом лучше противостоит физическому воздействию, нежели разнесенная равной толщины. Но воздействие снаряда на слои разнесенной защиты неравномерно – в случае, если первый слой брони снимает «макаровский колпачок». По данным многочисленных источников, бронепробиваемость АРСа со сбитым наконечником уменьшается на треть, мы, для дальнейших расчетов возьмем снижение бронепробиваемости в 30%. Попробуем прикинуть эффективность монолитной и разнесенной брони против воздействия 406 мм снаряда.

 

В то время было распространено мнение, что на нормальных дистанциях боя, для качественной защиты от снарядов противника требовался бронепояс, толщина которого равна калибру снаряда. Иными словами – против 406 мм снаряда требовался 406 мм бронепояс. Монолитный, естественно. А если взять разнесенную броню?
(406 мм – 101,5 мм ) * 0,7 = 213,2 мм, где 0,7 – коэффициент понижения бронепробиваемости снаряда.
 
Итого – два листа суммарной толщины 314,7 мм равноценны 406 мм монолитной броне.
 
Этот расчет не совсем точен – раз уж исследователи установили, что монолитная броня лучше выдерживает физическое воздействие, чем разнесенная броня той же толщины, то, видимо, 314,7 мм все же не будут эквивалентны 406 мм монолиту. Но нигде не сказано, НАСКОЛЬКО разнесенная броня уступает монолиту – а у нас есть нехилый запас по прочности (все же 314,7 мм в 1,29 раз меньше, чем 406 мм) который заведомо выше, чем пресловутое снижение стойкости разнесенного бронирования.
 
К тому же есть и еще факторы в пользу разнесенной брони. Итальянцы, проектируя броневую защиту для своих «Литторио» проводили практические испытания и установили, что при отклонении снаряда от нормали, т.е. при попадании в броню под углом, отличным от 90 град снаряд, собака такая, почему-то стремится развернуться перпендикулярно броне. Тем самым в известной мере теряется эффект увеличения бронезащиты за счет попадания снаряда под углом, отличным от 90 град. Так вот, если разнести броню совсем ненамного (скажем, сантиметров на 25-30) то первый лист брони блокирует заднюю часть снаряда и не дает ей развернуться – т.е. снаряд уже не может развернуться под 90 град к основному бронелисту. Что, естественно, опять же повышает бронестойкость защиты.  
5d91e4f72d94.jpg
Правда, у разнесенной брони имеется один недостаток. Если в бронепояс попадет торпеда – вполне возможно, она таки проломит первый лист брони, в то время как попадание в монолитную броню разве что оставит пару царапин. Но, с другой стороны, может и не проломит, а с другой – сколько-нибудь серьезных затоплений даже в ПТЗ не будет.
 
Вызывает вопросы техническая сложность создания установки на корабле разнесенной брони. Наверное, это сложнее, чем монолит. Но, с другой стороны, металлургам намного проще откатать два листа куда меньших толщин (даже суммарно) чем один монолитный, да и потом – Италия отнюдь не лидер мирового технического прогресса, но на свои «Литторио» она такую защиту установила.  
 
Так что для нашего перспективного линкора выбор очевиден – только разнесенная броня

 

Бронепояс – вертикальный, или наклонный ?

 Вроде бы преимущества наклонного бронепояса очевидны. Чем острее угол, под которым тяжелый снаряд попадает в броню, тем больше брони придется пробить снаряду, значит тем больше шансов на то, что броня устоит. А наклон бронепояса очевидно увеличивает остроту угла попадания снарядов. Однако чем больше наклон бронепояса – тем больше высота его плит – тем больше масса бронепояса в целом. Давайте попробуем посчитать.

 

Маленькая ремарка: Уважаемые коллеги ! Сейчас я вынужден ступить на тонкий лед прочно забытых школьных математических расчетов. Если вы увидите ошибки, огромная просьба – не молчите и отпишитесь об этом !
 
Попробуем рассчитать характеристики бронезащиты двух гипотетических линкоров (ЛК№1 и ЛК№2). ЛК№1 имеет вертикальный бронепояс, ЛК№2 – наклонный, под углом 19 град. Оба бронепояса прикрывают по высоте 7 метров борта. Оба имеют толщину в 300 мм.
 
Очевидно, что высота вертикального бронепояса ЛК№1 составит ровно 7 метров. Высота бронепояса ЛК2 составит 7 метров/cos угла 19 град, т.е. 7метров/0,945519 = примерно 7,4 метра. Соответственно, наклонный бронепояс будет выше вертикального на 7,4м/7м = 1,0576 раз или примерно на 5,76%.
 
Отсюда следует, что наклонный бронепояс будет ТЯЖЕЛЕЕ вертикального на 5,76%. А значит, что выделив равную массу брони для бронепоясов ЛК№1 и ЛК№2 мы можем увеличить толщину брони вертикального бронепояса на указанные 5,76%.
 
Иными словами, потратив одну и ту же массу брони, мы можем либо установить наклонный бронепояс под углом 19 град толщиной в 300 мм, либо установить вертикальный бронепояс толщиной 317,3 мм.
 
Если вражеский снаряд летит параллельно воде (т.е. под углом 90град к борту и вертикальному бронепоясу) то его встретят либо 317,3 мм вертикального бронепояса, либо…ровно те же самые 317,3 мм бронепояса наклонного. Потому что в треугольнике, образованном линией полета снаряда (гипотенуза) толщиной брони наклонного пояса (прилегающий катет) угол между гипотенузой и катетом как раз таки и составит ровно 19 град наклона бронеплит. Т.е. мы не выигрываем ничего.
 
Совсем другое дело – когда снаряд попадает в борт не под 90 град, а, скажем, под 60 град. (отклонение от нормали – 30град) Теперь, пользуясь той же формулой получаем результат: при попадании в вертикальную броню толщиной 317,3 мм снаряду предстоит пробить 366,4 мм брони, в то время как при попадании в 300 мм наклонный бронепояс снаряду предстоит пробить 457,3 мм брони. Т.е. при падении снаряда под углом в 30 град к поверхности моря эффективная толщина наклонного пояса аж на 24,8 % превзойдет защиту вертикального бронепояса!
 
Так что эффективность наклонного бронепояса – налицо. Наклонный бронепояс той же массы, что и вертикальный хоть и будет иметь несколько меньшую толщину, но его стойкость равна стойкости вертикального бронепояса при попаданиях снарядов перпендикулярно борту (настильная стрельба), а при снижении этого угла (стрельба с больших дистанций) стойкость наклонного бронепояса растет. Ура?
Не совсем. Все дело в том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
 
Давайте доведем идею наклонного бронепояса до абсурда. Вот у нас бронеплита высотой 7 метров и толщиной 300 мм. В нее под углом 90 град летит снаряд. Его встретят всего только 300 мм брони – но зато этими 300 мм прикрыт борт 7 м высоты. А если мы наклоним плиту? Тогда снаряду придется преодолеть уже больше, чем 300 мм брони (в зависимости от угла наклона плиты – но ведь и высота защищенного борта снизится тоже ! и чем сильнее мы наклоняем плиту – тем толще наша броня, но тем меньше борта она прикрывает. Апофеоз – когда мы повернем плиту на 90 град мы получим аж семиметровую толщину брони – но эти 7 метров толщины прикроют узенькую полоску (300 мм) борта.
 
В нашем примере наклонный бронепояс при падении снаряда под углом 30 град к поверхности воды оказался на 24,8 % эффективнее, чем вертикальный бронепояс. Но, снова вспомнив азы геометрии – мы обнаружим, что от такого снаряда наклонный бронепояс прикрывает ровно на 24,8 % меньшую площадь, чем вертикальный !
 
Так что чуда, увы, не случилось. Наклонный бронепояс увеличивает бронестойкость пропорционально снижению площади защиты. Чем больше отклонение траектории снаряда от нормали – тем большую защиту дает наклонный бронепояс – но тем меньшую площадь этот самый бронепояс прикрывает.
 
Но это – не единственный недостаток наклонного бронепояса. Дело в том, что уже на дистанции в 100 каб отклонение снаряда от нормали (т.е. угол снаряда относительно поверхности воды) орудий ГК линкоров ВМВ составляет от 12 до 17,8 град (у Кофмана есть замечательная табличка в книге «Японские линкоры Ямато, Мусаси» на стр 124) На дистанции в 150 кабельтовых эти углы увеличиваются до 23,5-34,9 град. Добавим к этому еще 19 град наклона бронепояса (Саут Дакота) – получим 31-36,8 град на 100 кабельтовых и 42,5-53,9 град на 150 кабельтовых.
 
При этом следует иметь ввиду, что европейские снаряды рикошетировали, либо раскалывались уже при 30-35 град отклонения от нормали, японские – при 20-25 град и только американские могли выдержать отклонение в 35-45 град. (Линкоры типа «Саут Дакота», Чаусов)
 
Получается, что наклонный бронепояс, расположенный под углом в 19 град практически гарантировал, что европейский снаряд расколется или рикошетирует уже на дистанции в 100 кабельтовых (18,5 км). Если расколется – отлично, но если будет рикошет? Взрыватель вполне может взвестись от сильного скользящего удара. Тогда снаряд «скользнет» по бронепоясу и уйдет сквозь ПТЗ прямиком вниз, где полноценно рванет практически под днищем корабля…нет, такой защиты нам не надо!
И что же выбрать для нашего линкора?
 
На мой взгляд – наш перспективный линкор должен иметь вертикальную разнесенную броню. Разнесение брони позволит существенно повысить защиту при той же массе брони, а ее вертикальное положение обеспечит максимальную площадь защиты при бое на дальней дистанции.  

 

Каземат и бронирование оконечностей – надо или нет?

Как известно, существовало 2 системы бронирования ЛК – «все или ничего» - когда бронировалась исключительно цитадель – зато мощнейшей броней, или же когда бронировались также и оконечности ЛК, а поверх основного бронепояса проходил еще и второй, правда меньшей толщины. Немцы этот второй пояс называли казематом, хотя разумеется, никаким казематом в первоначальном смысле этого слова второй бронепояс не был.
 
Совсем другое дело – бронирование оконечностей. Если каземату легко сказать решительное «нет» - то бронированию оконечностей также легко сказать решительно «да». Достаточно вспомнить, что происходило с небронированными оконечностями даже столь устойчивых к повреждениям линкоров, какими были Ямато и Мусаси. Даже относительно слабые удары по ним приводили к обширным затоплениям, которые (хотя и ничуть не угрожали существованию корабля) требовали длительного ремонта.
 
Так что нашему линкору мы бронируем оконечности, а каземат пусть себе ставят наши враги

 

Бронепалуба – одна или много?

 Окончательного ответа на этот вопрос история так и не дала. С одной стороны как я уже писал выше, считалось, что одна монолитная палуба будет держать удар лучше, чем несколько палуб той же суммарной толщины. С другой стороны – идея о разнесенном бронировании (ведь тяжелые авиабомбы тоже могли оснащаться «макаровским колпачком», а японцы так вообще просто приваривали к своим крупнокалиберным снарядам стабилизаторы)

 

В общем, получается так – с точки зрения устойчивости от бомб предпочтительней выглядит американская система бронирования палуб – верхняя палуба – для «взвода взрывателя», вторая палуба – она же и главная – для того чтобы выдержать разрыв бомбы, и третья, противоосколочная – для того, чтобы «перехватить» осколки, если главная бронепалуба все-таки не выдержит.
Истории известен такой случай – это обстрел «Массачуссетом» недостроенного «Жана Бара». Современные исследователи почти хором поют осанну французским линкорам – большинством голосов считается, что система бронирования «Ришелье» являлась лучшей в мире.
404d62da7e4a.gif
А что произошло на практике? Вот как описывает это Сулига в своей книге «Французские ЛК «Ришелье» и «Жан Бар»:
 
"Массачусетс" открыл огонь по линкору в 08м (0704) правым бортом с дистанции 22000 м; в 0840 он начал поворот на 16 румбов в сторону берега, вре­менно прекратив огонь; в 0847 он возобновил стрельбу уже левым бортом и закончил ее в 0933. За это время по "Жану Бару" и батарее Эль-Ханк он выпустил 9 полных залпов (по 9 снарядов) и 38 залпов по 3 или 6 снарядов. Во французский линкор пришлось пять прямых попаданий (по французским данным - семь).
Один снаряд из упавшего в 0825 накрытием залпа попал в кормовую часть с правого борта над адми­ральским салоном, пробил палубу спардека, верх­нюю, главную броневую (150-мм), нижнюю броневую (40-мм) и 7-мм настил первой платформы, взорвав­шись в ближайшем к корме погребе бортовых 152-мм башен, к счастью пустом.
 
Что мы видим ? Великолепная защита француза (190 мм брони да еще две палубы – не шутка!) оказались с легкостью проломлены американским снарядом.
 
Кстати, здесь будет уместно сказать пару слов о расчетах зон свободного маневрирования. Смысл этого показателя в том, что чем больше дистанция до корабля – тем больше угол падения снарядов. А чем больше этот угол – тем меньше шансов пробить бронепояс но тем больше шансов пробить бронепалубу. Соответственно, начало зоны свободного маневрирования – это дистанция, с которой бронепояс уже не пробивается снарядом а бронепалуба – еще не пробивается. А конец зоны свободного маневрирования – это дистанция, с которой снаряд таки начинает пробивать бронепалубу. Очевидно, что зона маневрирования корабля для каждого конкретного снаряда – своя, так как пробитие брони напрямую зависят от скорости и массы снаряда. Зона свободного маневрирования - один из самых любимых показателей как конструкторов кораблей, так и исследователей истории кораблестроения. Но у меня к этому показателю нет никакого доверия. Тот же Сулига пишет:
 
170-мм бронированная палуба над погре­бами "Ришелье" - следующая по толщине за един­ственной бронепалубой японского "Ямато". Если учесть еще нижнюю палубу и выразить горизонталь­ную защиту этих кораблей в эквивалентной толщине американской палубной брони "класса Б", то получа­ется 193 мм против 180 мм в пользу французского линкора. Таким образом "Ришелье" имел лучшее па­лубное бронирование среди всех кораблей мира.
Замечательно ! Очевидно, что «Ришелье» был лучше бронирован, нежели та же Саут Дакота (которая имела бронепалубы общей толщиной 179-195 мм из которых гомогенная броня класса Б 127 – 140 мм, а остальное – уступавшая ей в прочности конструкционная сталь) Однако же рассчитанный показатель зоны свободного маневрирования Саут Дакоты под обстрелом те же самых 1220 кг 406 мм снарядов, составлял от 18,7 до 24,1 км. А «Массачусетс» пробил ЛУЧШУЮ чем у «Дакоты» палубу примерно с 22 км!
 
А вот еще пример.
 
Американцы после войны постреляли по лобовым плитам башен, планировавшихся для ЛК класса Ямато. Им досталось одна такая плита - ее вывезли на полигон и обстреляли тяжелыми американскими 1220 кг снарядами последней модификации. Мк8. мод 6. Стреляли так. чтобы снаряд попадал в плиту под углом 90 град. Сделали 2 выстрела - первый снаряд плиту не пробил. Для второго выстрела использовали усиленный заряд (т.е. обеспечили повышенную скорость снаряда) Броня раскололась. Японцы скромно прокомментировали данные испытания - они напомнили американцам, что испытываемая ими плита была ЗАБРАКОВАНА приемкой. Но даже забракованная плита раскололась только после второго попадания, причем искусственно ускоренным снарядом.
 
Юмор ситуации заключался вот в чем. Толщина испытываемой  японской брони была 650 мм. При этом абсолютно все источники утверждают, что японская броня по качеству была хуже среднемировых стандартов. Мне, к сожалению не известны параметры стрельбы (начальная скорость снаряда, дистанция и т.д.) Но Кофман в своей книге «Японские ЛК Ямато, Мусаси» утверждает, что в тех полигонных условиях американские 406 мм орудие в теории должно было пробивать 664 мм брони среднемирового уровня ! А в реале они «ниасилили» 650 мм брони заведомо худшего качества.
 
Вот и верь после этого в точные наукиteeth_smile.gif
 
Но вернемся к нашим баранам, т.е к горизонтальному бронированию. С учетом всего вышесказанного можно сделать вывод – разнесенное горизонтальное бронирование неважно держало удары артиллерии. С другой стороны единственная (зато толстенная) бронепалуба «Ямато» показала себя не так чтобы плохо против американских авиабомб.
 
Поэтому, как мне кажется, оптимальное горизонтальное бронирование выглядит так – толстенная бронепалуба, а ниже – очень тоненькая противоосколочная.

 

Бронепалуба – со скосами или без ?

 Скосы – это один из самых спорных вопросов горизонтального бронирования. Их достоинства велики. Разберем случай, когда главная, наиболее тостая бронепалуба имеет скосы:

 

Они участвуют как в горизонтальной, так и в вертикальной защите цитадели. При этом скосы очень прилично экономят общий вес брони – это ведь, по сути тот самый наклонный бронепояс, только в горизонтальной плоскости. Толщина скосов может быть меньше чем у палубной брони – но за счет наклона они обеспечат горизонтальную защиту такую же, как горизонтальная броня того же веса. А при той же толщине скосов горизонтальная защита сильно возрастет – правда вместе с массой. Но горизонтальная броня защищает исключительно горизонтальную плоскость – а скосы участвуют еще и в вертикальной защите, позволяя ослабить бронепояс. К тому же скосы, в отличие от горизонтальной брони того же веса, располагаются ниже – что уменьшает верхний вес и положительно сказывается на остойчивости корабля.
 
Очевидно, что первый подход – непробиваемой защиты – актуален для «предельных» линкоров, которые создаются как сверхкрепости без каких-либо искусственных ограничений. Таким линкорам скосы попросту не нужны – зачем? Их бронепояс и так достаточно прочен. А вот для линкоров, чье водоизмещение по каким-либо причинам ограничено, скосы становятся весьма актуальными, т.к. позволяют добиться примерно той же бронестойкости при много меньших затратах брони.
 
Но все таки схема «скосы+относительно тонкий бронепояс» порочна. Дело в том, что данная схема априори предполагает, что СНАРЯДЫ БУДУТ ВЗРЫВАТЬСЯ ВНУТРИ ЦИТАДЕЛИ – между бронепоясом и скосами. В результате линкор, бронированный по такой схеме в условиях интенсивного боя разделит судьбу «Бисмарка» - линкор очень быстро утратил боеспособность. Да, скосы отлично защитили корабль от затопления и машинные отделения – от проникновения снарядов. Но что толку в этом, когда весь остальной корабль давно уже представлял собой полыхающую развалину?
 
Скосы существенно сокращают объем цитадели. Обратите внимание, где находится бронепалуба «Тирпица» в сравнении с «Кинг Джордж V»
adc3a4059325.jpg
В силу ослабленного бронепояса, все помещения выше бронепалубы по сути отданы на растерзание вражеским АРСам. 

 

Итого

 По моему скромному разумению, идеальной системой бронирования предельного альтернативного линкора будет следующая:
1)      Вертикальный бронепояс – с разнесенным бронированием, первый лист – не менее 100 мм, второй – 300 мм, отстоят друг от друга не более, чем на 250-300 мм.
2)      Горизонтальная броня – верхняя палуба – 200 мм, без скосов, опирается на верхние кромки бронепояса
3)      Горизонтальная броня – нижняя палуба – 20-30 мм со скосами к нижней кромке бронепояса.  
4) Оконечности - легко бронированы
5) Второй бронепояс (каземат) - отсутствует

7b2a85402e8a.png

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Глобальный модератор
17 409 публикаций
577 боёв

А смысл копипасты темы в чём?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
643 публикации
2 553 боя

А смысл копипасты темы в чём?

смысл обсудить те или иные решения по бронированию, послушать мнения знающих людей

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Глобальный модератор
17 409 публикаций
577 боёв

Автора укажите пожалуйста, и ссылку на источник на форуме АИ.

 

Это говорит о том, что тему Вы НЕ ЧИТАЛИ...:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
3 633 публикации
1 107 боёв

 

Итого

 По моему скромному разумению, идеальной системой бронирования предельного альтернативного линкора будет следующая:
1)      Вертикальный бронепояс – с разнесенным бронированием, первый лист – не менее 100 мм, второй – 300 мм, отстоят друг от друга не более, чем на 250-300 мм.
2)      Горизонтальная броня – верхняя палуба – 200 мм, без скосов, опирается на верхние кромки бронепояса
3)      Горизонтальная броня – нижняя палуба – 20-30 мм со скосами к нижней кромке бронепояса.  
4) Оконечности - легко бронированы
5) Второй бронепояс (каземат) - отсутствует

 

Интересные выводы.

От себя хотелось бы добавить два пояса - верхний и нижний.

Оба должны быть разнесёнными и одинаковыми, но смысл в том, что пояс в районе ватерлинии встречает снаряды толстым слоем, а верхний пояс - наоборот, тонким. Оконечности бронировать нижним поясом, равным основному, ну, возможно, в целях экономии, сделать его чуть пониже основного нижнего.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
1 023 публикации
38 боёв

Ув. ТС, а в чем заключается ваша работа над темой?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
383 публикации

{lang:macro__view_post}EvilTwin_HL (05 Май 2014 - 23:30) писал:

Ув. ТС, а в чем заключается ваша работа над темой?

Ни в чём:bajan: Мужик стремится на Альфу. Посты клепает на ходу :teethhappy:

 

{lang:macro__view_post}Darth_Vederkin (05 Май 2014 - 17:34) писал:

А смысл копипасты темы в чём?


Справедливый вопрос. Вот и я того же мнения.



Кстати, да! Автор, а где ссылка(и) на источник(и) материалов с помощью которых вы создали эту тему?
 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Разработчик
4 253 публикации
376 боёв

По-моему, всю эту альтернативу нужно или в юмор или в творчество пихать. Нечего в истории ей делать и людей смущать.

Несоответствие разделу.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
2 124 публикации

ТС, ну зачем так тупо копировать?

Ну да... на абзацы разбивать и под спойлеры убирать ты умеешь, ну естественно комбинация "Ctrl+C Ctrl+V" - твое все. А дальше что?

Самому какие то выводы по статье озвучить или хотя бы как то попытаться ее переработать?

 

И почему АИ должна располагаться в этом разделе? По хорошему - это болтовня на вольную тему, тем более, в виде примитивной копипасты.

Или модераторам по этому поводу еще никакого указания не давали, а сами они решения принять не могут?

А что? Давайте отмашку, а то копипаст из вики уже приелся, пора его другим копипастом разбавить. В АИ тем не охваченных - море!

Могу только позволить себе цитату уважаемого модератора:

P.S. А зачем вообще нужна ваша статья, прочитав оригинал вполне был доволен, то же количество информации ;)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
253 публикации
981 бой

Интересная схемка пора начать изучать)

 

Только в ВУЗе

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
33 публикации

ТС, ну зачем так тупо копировать?

Ну да... на абзацы разбивать и под спойлеры убирать ты умеешь, ну естественно комбинация "Ctrl+C Ctrl+V" - твое все. А дальше что?

Самому какие то выводы по статье озвучить или хотя бы как то попытаться ее переработать?

 

И почему АИ должна располагаться в этом разделе? По хорошему - это болтовня на вольную тему, тем более, в виде примитивной копипасты.

Или модераторам по этому поводу еще никакого указания не давали, а сами они решения принять не могут?

А что? Давайте отмашку, а то копипаст из вики уже приелся, пора его другим копипастом разбавить. В АИ тем не охваченных - море!

 

Тема то интересная. Цель тем не только в создании нового материала, а также в наработке теоретической базы для форума. На базе форума WoWs можно скопить достаточное количество материала, чтобы позже не использовать сторонние источники. Вот за этим и переносятся темы простым копипастом и форматированием. Это настолько банально, что странно читать подобные сообщения от старожила форума.

 

А вот мне интересно, насколько в игре будет соблюдена сложность систем бронирования? Ведь, если полностью перенести бронирование из чертежей в модель, она получится слишком сложной. Это будет излишним для игры и сложным для запоминания. А если модель упростить, то проснутся симуляторщики, для которых всегда важна максимальная достоверность.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Глобальный модератор
17 409 публикаций
577 боёв

Тема то интересная. Цель тем не только в создании нового материала, а также в наработке теоретической базы для форума. На базе форума WoWs можно скопить достаточное количество материала, чтобы позже не использовать сторонние источники. Вот за этим и переносятся темы простым копипастом и форматированием. Это настолько банально, что странно читать подобные сообщения от старожила форума.

Ваш пост мне напомнил один старый одесский анекдот.

Встречаются два еврея:

— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!

— А где ты их слышал?

— Да мне Мойша напел…

 

Я лучше почитаю Бёрта, Коопа или Фридмана в оригинале, чем буду выискивать их же, перепетых на какой-нибудь "алтерхистори" Васей Пупкиным, мнящим себя мегаисториком.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
643 публикации
2 553 боя

Ув. ТС, а в чем заключается ваша работа над темой?

В том что я ее сюда принес

Я лучше почитаю Бёрта, Коопа или Фридмана в оригинале, чем буду выискивать их же, перепетых на какой-нибудь "алтерхистори" Васей Пупкиным, мнящим себя мегаисториком.

ну давайте скопипастим сюда Бёрта, Коопа или Фридмана, запретим создавать комментарии и новые темы и будим сидеть в мертвом форуме

По-моему, всю эту альтернативу нужно или в юмор или в творчество пихать. Нечего в истории ей делать и людей смущать.

Несоответствие разделу.

И почему АИ должна располагаться в этом разделе?

Если Вы внимательно прочитаете статью после ссылки на источник, то заметите что там содержится анализ достоинств и недостатков существовавших схем бронирования. А если Вы не согласны со сделанными выводами, то предложите свои

Интересные выводы.

От себя хотелось бы добавить два пояса - верхний и нижний.

Оба должны быть разнесёнными и одинаковыми, но смысл в том, что пояс в районе ватерлинии встречает снаряды толстым слоем, а верхний пояс - наоборот, тонким. Оконечности бронировать нижним поясом, равным основному, ну, возможно, в целях экономии, сделать его чуть пониже основного нижнего.

Что то не совсем понял, как пояса должны располагаться? можно по подробнее лучше с рисунком?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Глобальный модератор
17 409 публикаций
577 боёв

ну давайте скопипастим сюда Бёрта, Коопа или Фридмана, запретим создавать комментарии и новые темы и будим сидеть в мертвом форуме

Вы не путайте форум с библиотекой.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
15 публикаций
2 боя

Спасибо, начитался! Глаза правда болят и в перерывах по форуму полазил, но так спасибо, интересно! 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
2 124 публикации

 

Тема то интересная. Цель тем не только в создании нового материала, а также в наработке теоретической базы для форума. На базе форума WoWs можно скопить достаточное количество материала, чтобы позже не использовать сторонние источники. Вот за этим и переносятся темы простым копипастом и форматированием. Это настолько банально, что странно читать подобные сообщения от старожила форума.

 

А вот мне интересно, насколько в игре будет соблюдена сложность систем бронирования? Ведь, если полностью перенести бронирование из чертежей в модель, она получится слишком сложной. Это будет излишним для игры и сложным для запоминания. А если модель упростить, то проснутся симуляторщики, для которых всегда важна максимальная достоверность.

Я устал от банальщины и тупой копипасты, даже без попытки хоть какие то свои мысли озвучить.

Но еще больше устал от тех, кто пытается эту банальщину и примитив выдать за то, без чего этому форуму ну ни как не обойтись.

Вопрос который же ты озвучил, не предполагает дискуссии или какой то интеллектуальной полемики.

Его можно было задать в теме вопросов разработчикам. Но я бы посоветовал внимательно почитать перед этим форум.

Так же есть что почитать в закрытой части форума, но для этого надо стать тестером. Дерзай.

 

Если Вы внимательно прочитаете статью после ссылки на источник, то заметите что там содержится анализ достоинств и недостатков существовавших схем бронирования. А если Вы не согласны со сделанными выводами, то предложите свои

ТС, я читал что написано в тексте.

И если б вы читали внимательно мое сообщение, то наверное заметили бы, что я хотел услышать ваши мысли и выводы по поводу прочитанного в той статье, ссылкой на которую можно было бы и ограничиться, не перетаскивая ее всю сюда. А вот начать тему со своим видением вопроса, на основе анализа от полученной информации - было бы самое то.

Именно поэтому я против тупой копипасты. За ней не видно мыслей топикстартера, за ней чужие мысли.

И тогда это уже была бы не АИ, а конкретно ваше мнение. Кстати, судя по другим вашим сообщениям, мысли вы излагать умеете. Так что же помешало сделать это сразу в топике?

 

 

 

 

Изменено пользователем choock

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
33 публикации

Я устал от банальщины и тупой копипасты, даже без попытки хоть какие то свои мысли озвучить.

Но еще больше устал от тех, кто пытается эту банальщину и примитив выдать за то, без чего этому форуму ну ни как не обойтись.

Вопрос который же ты озвучил, не предполагает дискуссии или какой то интеллектуальной полемики.

Его можно было задать в теме вопросов разработчикам. Но я бы посоветовал внимательно почитать перед этим форум.

Так же есть что почитать в закрытой части форума, но для этого надо стать тестером. Дерзай.

Можете считать это за прямое оскорбление и подать на меня жалобу, но вы реальная заноза в этой теме. Не надо слишком раздувать собственное эго, от этой темы итак уже мало чего осталось кроме вашего чрезмерно расширенного презрения к остальным. Почитайте посты, 9 споров 1 по теме.

Сейчас среди постоянных жителей форума можно найти 10-20% людей, которые могут найти в интернете и прочитать нужную литературу в оригинале. И это в лучшем случае. После перехода в открытую бету их число снизится до 1-2%. Как думаете, лучше иметь тему под рукой в проверенном источнике с нормальным форматированием или каждый раз скакать по сети в неизвестном направлении и давать ссылки на неизвестные сайты?

 

Я так понимаю, что за темой следит Ведёркин. Судя по отсутствию конструктивной полемики в комментариях и небольшой информативной важности для форума тему то можно и прикрыть. А то, чую нутром, что не пройдет суток, и тут холивар развернется о цикличности бытия.

Изменено пользователем TheNefelim

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×