Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 100 боёв.
Serg18

Размышления на тему: почему в рангах вымирают "старички"

В этой теме 71 комментарий

Рекомендуемые комментарии

190
[SVRDN] OlegK
855 публикаций
4 555 боёв

В рангах "вымирают" не только старички, но и новички.

Нечего там делать нормальным людям.

:trollface:

Изменено пользователем OlegK
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 929
[C0D] Kitblack
13 310 публикаций

Чем ближе дистанции, тем интереснее. ЛК, шарящиеся где-то по краю горизонта - не нужны.

Изменено пользователем Kitblack
  • Плюс 4
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 494 публикации
4 875 боёв

Играть надо на том, что играет и какая разница под что точили фрицы свои корыта в 1914 году?  У нас то не Первая и даже не Вторая, а просто игруха с морским антуражем. Так что ТС за монографию спасибо, но к нашей ситуевине она имеет оооочень далекое отношение.:popcorn:

 

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
191
[DNINS] Kalter_Krec
Коллекционер-испытатель
821 публикация
7 750 боёв

В рангах "вымирают" не только старички, но и новички.

Нечего там делать нормальным людям.

:trollface:

 

Вы точно текст читали? А по сути все верно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 939
[460MM] Kukish_V
2 013 публикации
11 828 боёв

Глупости. Засилье британцев из-за хилки и дымов - выше живучесть, и калибр тут ни при чем. Теоретически Щорс так же кандидат в живучие КР из-за дальности стрельбы. Но по традиции ЦА не смогло в советы, куда проще тупить в дымах. 

Колорадо и Нагато вполне могут раздать, но для британцев у них избыточный калибр, фанеру бьет на вылет. 

Зачем народ берет Гнезю, не могу понять. Мало орудий, кривые они. Из-за торпед? Так от них вреда больше... Склонен считать, что просто мода на немецкие ЛК.

Шарнхорст, конечно, без вариантов. Бронированное скорострельное нечто, специально для бестолковых игроков ибо даже упреждение брать и целиться особо не нужно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
161 публикация
10 051 бой

Безделие на работе приводит.....к размышлениям о игре и всяким мыслям, которые роятся в голове и просятся к переводу в читаемый, удобноперевариваемый и понятный вид. Надеюсь, у меня получится.

 Ага, значит, о чем это я? Я об исчезающих из ранговых боев кораблях. Жалко мне их стало, вот сидел и думал, что ж они то стали такой редкостью. Ответы то вродь как на поверхности, но не все так просто, однако. Вот сидел я и думал: что ж в боях последнего рангового сезона так мало Пенсакол, Щорсов, Миоко (и их походных серии АРП), Йорков, Колорадо и Нагато? Казолось би, ну да, у них ни дымов, ни РЛС,вот и не особо их юзают. И это правда. Но это далеко еще все. Я говорю, что разработчики, сами того не понимая, пустили пресловутый баланс в рангах коту под хвост окончательно и связано это не только с наличием/отсуствием примочек у кораблей в виде дымов, РЛС и всего прочего. Сейчас я это попытаюсь обосновать.

 

Заглянем чуть в историю кораблей и их предназначения. Погодь, анон, Астанавись! Я уже вижу твою зенесеную руку с помидором! Тут, как не парадоксально, хистори будет переплетена с игрой. Так что не торопись и дочитай. А потом кидай, коль совести хватит.

Ни для кого не является секретом (для тех, кто хоть мало-мальски интересуется историей флота точно)то, что те, кто проектировал и строил корабли, как правило, делал это для конкретных задач и конкретных условий. Это относилось как к класам кораблей, так и ТТХ самих кораблей одних и тех же классов в разных странах. Приведу самый яркий пример, ибо он будет прологом к игровой ситуации. Первая Мировая Война, британский и германские флоты. Под что были заточены ЛК Королевского флота? Они были задуманы для ведения боя в любой точке мирового океана против любого супостата, который посмеет бросить вызов вековой мощи  британскому флоту. Отсюда и их ТТХ: отличная мореходность, скорость,дальность плавания, большой калибр орудий. Под что были заточены ЛК Флота Открытого Моря? Дать бой британскому флоту в пределах Северного моря. Как это сказалось на ТТХ? Отличная броня, живучесть, малая дальность плавания, не особо заморачивались с мореходностью и скорость тоже была не в приоритете, меньший калибр ГК по сравнению с их будущими британскими визави. Почему именно такие ТТХ были выбраны немцами? Да все предельно просто: в условиях боя в Северном море дальность не нужна, как и особая мореходность, а вот живучесть очень даже для немцев имела значение. Но нас интересует другое, а именно, калибр ГК немецких дредноутов. Почему немцы выбрали именно этот калибр? Да потому что в Северном море часты туманы, солнце восходит поздно, садится рано, то есть, театр поля боя диктует средние и близкие дистанции стрельбы, на которых в определенном смысле нивелируются вес залпа и калибр орудий ГК, а вот скорость стрельбы по настильной траектории снарядами меньшего калибра с высокой начальной скоростью - самое оно. Про дальность стрельбы и говорить нечего, она тут просто безсмысленна. Запомнтите это выделеное предложение, это важно в дальнейшем развитии мысли!

Дальше перенесемся во Вторую Мировую, а именно бои за Гуадалканал. Кто не в курсе, то: там состоялась серия ночных боев между артилерийскими кораблями разношерстного состава, от миноносца до новейших ЛК (со стороны американцев). Чем были примечательные эти бои?

1. Как правило, "неожиданая" встреча противников.

2.Как следует из п. 1 бой быстро превращался в бардак, в котором командующие слабо ориетировались (или вообще не ориентировались), где каждый сам за себя и с сопутствующим обстрелом собственных кораблей, куда ж без него, тимкиллеры чертовы, и там они были!

3. Ведения боя на близких, или вообще "пистолетных" дистанциях.

И что же получилось по итогу? А выяснилось то, что было известно и до этого - ЛК не задуман для ведения боя на коротких дистанциях с крейсерами, ведь никому и в голову не могло прийти, что ЛК окажется в ситуации, где он вынужден будет вести бой на коротких дистанциях, и где они могут за пять минут получить шквал попаданий калибрами 203 и 152 мм (опять таки запоминаем выделеное предложение). "Кирисима", "Хией" и "Вашингтон" вам это гарантируют. И если новый "Вашингтон" отделался невозможностью вести бой по причине вывода из строя всех модулей  всего, что было в надстройках, то старые "Хией" и "Кирисима" такого издевательства и нарушения всех канонов ведения морского боя не выдержали и обидевшись на всех и вся пошли ко дну, олд скул, что сказать, впечатлительные. Конечно, им чуть помогли, одному авиация, другому сам екипаж, но смысл тот же.

Но тут было все и так ясно. Гораздо интереснее был второй вывод. ВНЕЗАПНО оказалось, что КРТ при таких раскладах уступает КРЛ, которых, по задумке и теоретиков и проектировщиков, он то как раз и должен топить беспощадно. Напомню, что КРТ задуман был для действий на морских комуникациях (в первую очередь, особняк тут - японский флот) и для уничтожения легких крейсеров противника. Уже позже, начали строится корабли, которые были задуманы в первую очередь вести бой с себе подобными. Что есть у КРТ? Калибр 203 мм и среднячковая броня, соответственно -  дальность огня, вес залпа. Что есть у КРЛ? Меньшие размеры, хорошая маневренность, слабая броня, калибр 152 мм - меньшая дальность огня, но большая скорострельность и большее число стволов ГК. И вот, в таких свалках выяснилось, что ТКР не имеют никакого преимущества перед КРЛ, поскольку в таких боях на первое место вышла скорострельность кораблей, броня, которая пробивалась с таких дистанций просто элементарно и значения не имела никакого, преимущество в дальности вообще снивелировалось до нуля. Не даром по воспоминаниям американцев в ночных боях легкие крейсера напоминали "разверзийшся вулкан". Ну, вы поняли, запоминаем.

 

Все, наконец-то возвращаемся в игру и сейчас вы поймете, почему я вас так долго водил  вокруг да около и заставил прочитать столько букАФ. Звеняйте, я не специально, токмо по надобности внести ясность в мыслю. Значит, заходим мы в ранговый бой и что мы там видим? Много, очень много островов. Много дымов, такое ощущение, что повыкапывали окопы в воде и ведем позиционный бой. Да, про дымы много писали, что перегиб с их количеством и все такое. Но дело даже не в них. Дело совсем в другом. Дело в том, что разработчики создали условия, при которых бой ведется на коротких и очень коротких дистанциях, со множеством естественных препядствий (острова), условия, при которых на первое место выходят скорострельность, инвайз и маневренность. Вот вам Северное море и Гуадалканал в одном лице. Вот и весь фокус. Вот почему в РБ куча КРЛ,эсмов и немецких ЛК. Гнейзенау и Шарнхорст приспособились к этим боям потому что имеют меньший размер, меньшую заметность, быстрее перезаряджаются, отличную для ЛК маневренность, торпеды для ближнего боя. ТКР и ЛК типа Нагато и Колорадо там просто делать нечего, ибо их преимущества практически снивелированы в хлам, кому нужна дальность стрельбы, если все в дымах и островах? Кому нужны 410 и 203 мм орудия, если практически невозможно пристрелятся по цели нормально ибо она то потухнет, то погаснет.  Кому нужны корабли, маневренность которых не позволяет им нормально вертется меж островами и веерами торпед? Кому нужны корабли, которые светятся, как новогодние елки чуть ли не через 20 сек после начала боя? Их взяли, загнали в заведомо невыгодные для них условия, в которых они теряют абсолютно все свои преимущества ничего при этом не дав взамен. А потом сидит такой умник на Белфесте или Фиджи, в дымах за островом и крикает тебе, плывущему на Миоко, что ты де ***, что куда попер за два квадрата от епицентра стояния боя в дымах. Данный "специалист" даже не понимает, что подойти на таком корабле ближе автоматически означает: засвет - фокус всего дымного РСЗО по тебе - дно. 

Я так понимаю, что когда разработчики вводили новые ветки и корабли и балансили их, натягивая и давая всякие ништяки, чтоб они могли подходить на дистанцию своего огня и не подыхать от более дальнобойных собратьев, они как-то упустили из виду специфику рангов. Вот и получилось, что получилось. 

З.Ы. Надеюсь, разработчики сделают хоть какие-то выводы из данной ситуации и мы еще увидим действительно динамичные и веселые Р, а не это угрюмое дымно-островное стоялово, а то прям уж точно танки на воде ни дать ни взять, вы еще никогда к такой асоциации близко не подходили, поздравляю. 

Всем спасибо, кто осилил, не уснул и понял мыслю :honoring:

 

Как говориться, посейдон с ней с историчностью, вот наглядный пример - дальность орудий ПМК на бисмарке и тирпице - орудия одни а дальности разные, при всем при том, что больший калибр 150 мм/L55 SK-C/28 поджигает хуже чем 105 мм/L65 SK-C/31(37) на 1%, Тут все идет в угоду баланса же, и для того, чтобы подкрепить интерес аудитории к новой ветке, новым корабликам, вспомните 5-й сезон - ввод немецких ЛК, на имбобисмарке я прошел весь сезон со средним дамагом 97 к боев за 115 примерно, что было весьма весело и без подгораний(с моей стороны по крайней мере). Так что это делается специально и продуманно, а не на обум. Очень сомневаюсь, что в данной стратегии разработчики что-то будут менять, их можно понять. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
191
[DNINS] Kalter_Krec
Коллекционер-испытатель
821 публикация
7 750 боёв

Глупости. Засилье британцев из-за хилки и дымов - выше живучесть, и калибр тут ни при чем. Теоретически Щорс так же кандидат в живучие КР из-за дальности стрельбы. Но по традиции ЦА не смогло в советы, куда проще тупить в дымах. 

Колорадо и Нагато вполне могут раздать, но для британцев у них избыточный калибр, фанеру бьет на вылет. 

Зачем народ берет Гнезю, не могу понять. Мало орудий, кривые они. Из-за торпед? Так от них вреда больше... Склонен считать, что просто мода на немецкие ЛК.

Шарнхорст, конечно, без вариантов. Бронированное скорострельное нечто, специально для бестолковых игроков ибо даже упреждение брать и целиться особо не нужно.

Ну так ТС и говорит про вымирание "старичков" из-за близких дистанций и дымов т.е. из-за засилья британцев в том числе. А по Щорсу, была бы у него РЛС, то все британцы дружным строем шли бы от него на дно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
197
[CLOUD] Ektal1on
Коллекционер-испытатель
919 публикаций
8 243 боя

Serg18

у нас вся игра построена на том что вы описали

- засвет многих лодок таков, что единственное объяснение почему их не видят - ночь на дворе + вахтенные поголовно пациенты окулиста.

- по сути все карты представляют из себя районы с рискованным судоходством как минимум, как максимум вообще какой-то треш, куда ничего крупнее ЛКР старалось не соваться.

UPDATE крупнее ЛКР - КРЛ, пардон очепятка

Изменено пользователем Ektal1on

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер
7 213 публикации

Аффтару:

7f0656dce9bb5c4bc6129a84b6b2cb09.jpg:facepalm:

Кроме грамматических, масса ошибок исторических. Потерял ход и возможность стрелять при Гуадалканале не "Вашингтон", а "Саут Дакота".

При столкновении "Кливлендов" с японскими тяжёлыми крейсерами зарешал не калибр или скорострельность, а более совершенная американская СУО. Банально столкнулись старые "вашингтонцы" с характерной счистемой бронирования и чисто оптической системой прицеливания - против новейших крейсеров военной постройки(с радарной СУО, что в ночном бою решает и сильно). Посмотрите на схему бронирования "Кливленда", сравните со схемой чуть более ранних "тяжей" - Нью-Орлеана или Балтимора. Найдите 10 отличий:). Клив - фактически лёгкий крейсер с корпусом от тяжёлого.

Зачем народ берет Гнезю, не могу понять.

 

Банально - потому что он живёт, даже под фокусом, некоторое время. Колорадо/Нагато под обстрелом тех же бриттов тают, как сахар в стакане. А кидать издалека на большинстве карт просто не получается.
Изменено пользователем Ssupersvintuss
  • Плюс 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 203 публикации
5 146 боёв

И исторических книжек автору подарить тоже. Что бывало "в жизни" в ближнем бою крейсеров с линкорами - смотрите судьбу "Блэк Принса". А то не рассчитывали они, видите ли...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
441
[KAMI] zloysnegovik
1 148 публикаций
2 791 бой

Погодь, анон, Астанавись! Я уже вижу твою зенесеную руку с помидором! Тут, как не парадоксально, хистори будет переплетена с игрой. Так что не торопись и дочитай. А потом кидай, коль совести хватит.

 

Плюсом в тебя кину. Надеюсь, попал :D

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 203 публикации
5 146 боёв

Почему именно такие ТТХ были выбраны немцами?

 

Потому что они сами себя ограничили размеров доков и не могли наращивать водоизмещение бесконтрольно. Плюс их корабли всегда были "ответом" на очередной британский проект, и по сути всегда на шаг опаздывали.

 

Почему именно такие ТТХ были выбраны немцами? Да все предельно просто: в условиях боя в Северном море дальность не нужна, как и особая мореходность, а вот живучесть очень даже для немцев имела значение. Но нас интересует другое, а именно, калибр ГК немецких дредноутов. Почему немцы выбрали именно этот калибр? Да потому что в Северном море часты туманы, солнце восходит поздно, садится рано, то есть, театр поля боя диктует средние и близкие дистанции стрельбы, на которых в определенном смысле нивелируются вес залпа и калибр орудий ГК, а вот скорость стрельбы по настильной траектории снарядами меньшего калибра с высокой начальной скоростью - самое оно. Про дальность стрельбы и говорить нечего, она тут просто безсмысленна.

 

Вы почему-то не упомянули, что эта прекрасная мысль немцев оказалась ложной, и более тяжёлые и дальнобойные британские орудия рулили. Самый яркий пример - бой у Доггер-банки. Ну и повреждения линейных крейсеров Хиппера после Ютланда тоже.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 494 публикации
4 875 боёв

Serg18

у нас вся игра построена на том что вы описали

- засвет многих лодок таков, что единственное объяснение почему их не видят - ночь на дворе + вахтенные поголовно пациенты окулиста.

- по сути все карты представляют из себя районы с рискованным судоходством как минимум, как максимум вообще какой-то треш, куда ничего крупнее ЛКР старалось не соваться.

UPDATE крупнее ЛКР - КРЛ, пардон очепятка

 

Тут все с большими допущениями, как и в других ветках ВГ. Взять трактора-столь любимая овощной субмассой ( большинством) карта Химельсдорф. Танковый бой в городе. Овощи в восторге от этой карты, а реальные танкисты застрелились бы, ибо это кошмар трака-танковый бой в условиях плотной городской застройки.:teethhappy: 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
352
Serg18
748 публикаций
9 980 боёв

 Чем ближе дистанции, тем интереснее. ЛК, шарящиеся где-то по краю горизонта - не нужны. 

 

Согласенс тем, что  

 ЛК, шарящиеся где-то по краю горизонта - не нужны

 

сам стараюсь быть на Ямато в эпицентре событий, от чего и часто страдаю. Но то, что сейчас в рангах - перебор. Это нивелирует все плюсы некоторой группы кораблей, оставляя им мало шансов на нормальную игру. 

 Играть надо на том, что играет и какая разница под что точили фрицы свои корыта в 1914 году?  У нас то не Первая и даже не Вторая, а просто игруха с морским антуражем. Так что ТС за монографию спасибо, но к нашей ситуевине она имеет оооочень далекое отношение

 

Исторический антураж был приведен в качестве примера, что у нас в игре тоже самое, что было ИРЛ,как это не парадоксально, ведь у нас игруха и далее по тексту:trollface:

 

Глупости. Засилье британцев из-за хилки и дымов - выше живучесть, и калибр тут ни при чем. Теоретически Щорс так же кандидат в живучие КР из-за дальности стрельбы. Но по традиции ЦА не смогло в советы, куда проще тупить в дымах. 

Колорадо и Нагато вполне могут раздать, но для британцев у них избыточный калибр, фанеру бьет на вылет. 

 

Хилка, дымы - это уже из рубрики подтягивания на глобус, чтоб они могли противостоять противникам с большим калибром и дальностью стрельбы, о чем и было сказано. Калибр как раз при чем. Пока какой-нибудь Йорк доползет до британца чтоб хоть увидеть в дыму или за островом, тот его просто разнести успеет. Вот именно - для чего дальность, куда стрелять? В дым? В остров? Не так часто можно стрелять по нормально засвеченой цели.

Да, могут, но видимо, по каким-то причинам не раздают.....

 

Аффтару:

7f0656dce9bb5c4bc6129a84b6b2cb09.jpg:facepalm:

 

Русский язык не является для меня родным, так что пишу с опечатками.

 И исторических книжек автору подарить тоже. Что бывало "в жизни" в ближнем бою крейсеров с линкорами - смотрите судьбу "Блэк Принса". А то не рассчитывали они, видите ли...

 Посыл не понят от слова вообще. У вас есть что-то уточнить по написаному где я был не прав?

Блек Принс нарвался среди ночи,оторвавшись от своих, на шесть германских линкоров, которые опознали его, а вот он немцев не опознал вплоть до первого залпа. От чего и погиб очень быстро. Никак не пойму, что гибель Блек Принса доказывает/опровергает выше написаное? 

 Потому что они сами себя ограничили размеров доков и не могли наращивать водоизмещение бесконтрольно. Плюс их корабли всегда были "ответом" на очередной британский проект, и по сути всегда на шаг опаздывали.

 Вы заблуждаетесь. Как раз Фишер не хотел строить новые доки, а потому, новые корабли проектировались под уже существующие со всеми вытекающими. Немцы строили новые доки по простой причине - да у них старых просто небыло,где им взятся было, если у них флота то линейного, собственно, небыло до этого))

А вот со вторым не поспоришь. 

 Вы почему-то не упомянули, что эта прекрасная мысль немцев оказалась ложной, и более тяжёлые и дальнобойные британские орудия рулили. Самый яркий пример - бой у Доггер-банки. Ну и повреждения линейных крейсеров Хиппера после Ютланда тоже.

 Не совсем, кстати. Эта прекрасная мысль позволила вынести Хипперу 3 ЛКР Битти. Не вина британцев, что ЛК немцев были в плане артилерии подготовлены на порядок хуже, чем их же ЛКР и нервы у линкорных адмиралов оказались слишком разшатаными.

ЛКР Хиппера вынесли просто чудовищное количество попаданий, "Лютцов" был затоплен собственным екипажем да и то, по причине того, что немцы считали что британцы у них на хвосте. За все свои тяжелые повреждения они взяли страшную плату.

Да, Доггер-банка. Вот только ничего решительного они там не добились за более чем приличное время. 

Не забывайте, что туманы и плохая погода отнюдь не всегда висят над Северным морем, так что тут когда как, у кого когда преимущество, рендом-с,однако))))

 

 

Изменено пользователем Serg18

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 226
rokonon
3 435 публикаций
3 485 боёв

Чем ближе дистанции, тем интереснее. 

 

А я вот думаю - откуда турбосливы? А вон оно как - ололо раш, сблизились, пиу пиу - порт.  Интересноооооооо. :teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 939
[460MM] Kukish_V
2 013 публикации
11 828 боёв

Банально - потому что он живёт, даже под фокусом, некоторое время. Колорадо/Нагато под обстрелом тех же бриттов тают, как сахар в стакане. А кидать издалека на большинстве карт просто не получается.

 

Жить - это конечно хорошо. Но дамаг наносить еще как-то надо. Гнезя в нос не пробьет Нагато, а Нагато пробьет...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 226
rokonon
3 435 публикаций
3 485 боёв

... сам стараюсь быть на Ямато в эпицентре событий, от чего и часто страдаю.

 

Никто не спорит, в эпицентре событий надо быть и принимать активное участие, а не прятаться вдалеке. Но не заведомо лететь на фокус многих в одиночку.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 939
[460MM] Kukish_V
2 013 публикации
11 828 боёв

Пока какой-нибудь Йорк доползет до британца чтоб хоть увидеть в дыму или за островом, тот его просто разнести успеет.

 

Не переоценивайте британцев. Я на Киеве врывался в дымы к британцу, ничего он не может сделать. Убить его не успел, он лопнул с залпа союзников... А у Йорка как ни как ГАП есть, ему еще проще...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
638
[COD] EnsignBear
Коллекционер-испытатель
8 189 публикаций
8 357 боёв

Я рак! Я не смог в РБ!

3 недели на 5 ранге уже перебор. Теперь только рандом! Нервы дороже. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×