kommunist888

«Фиумский инцидент»

  • Вам необходимо провести 30 боёв, чтобы иметь возможность публикации в этом разделе.

64 ответа в этой теме

Про этот случай читал достаточно давно и относительно недавно хотел было найти ту книгу, но не смог... запамятовал и как книга называлась и как сам случай назвали...

Вторым названием можно было бы сделать "«Это дело чести»".

Действительно, ведь только через такие поступки завоёвывается уважение и к человеку и к целой стране.

Вот ссылка: https://www.pravda.ru/science/useful/22-02-2013/1142192-fiuma_1-0/

 

Но с другой стороны, оказывается что этот случай не более чем красивая легенда...

Вот ссылка: https://www.pravda.ru/science/useful/01-03-2013/1142199-fiuma_2-0/

 

Очень жаль что сегодня практически невозможно установить подлинность того или иного события столетней давности...  :honoring:


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Действительно, ведь только через такие поступки завоёвывается уважение и к человеку и к целой стране.

 

А я-то думал, что словом и делом уважение завоевывается.

1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

 

А я-то думал, что словом и делом уважение завоевывается.

 

Слово и дело - сильно от поступка отличаются???

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Очень жаль что сегодня практически невозможно установить подлинность того или иного события столетней давности...  

 

"Расплату" Семенова почитайте ну или "Капитальный ремонт" Соболева, там психологическая атмосфера и настроения офицерского корпуса РИФ тех лет очень точно переданы   и потом прикиньте насколько  реальна  та лубочная картинка которую рисуют альтернативно одаренные историки.

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Постараюсь почитать, Спасибо. Но, повторюсь, первый раз я прочёл про этот случай более 15-ти лет назад. Не в интернете, которого практически не было тогда, а в книге.

С тем же успехом могу возразить - Семёнов, Соболев... они - непререкаемые истины? 

В качестве примера могу представить В.Ф. Руднева. Командира "Варяга". Для одних он Герой и олицетворение Чести, для других - нечто вроде труса, предателя изменника и чёрта в ступе...


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Со временем всегда открываются новые документы (вернее старые, ранее недоступные), уходят свидетели тех событий.

И потомкам уже самим приходится домысливать что было и как, основываясь на скупых записях в вахтенном журнале.

При этом сколько случаев в морской истории, когда записи в вахтенном журнале также или подделывались, и события и факты имевшие место не фиксировались.

 

Кроме того, если сейчас СМИ особо не церемонятся с истиной, но почему мы думаем, что более 100 лет назад они были более правдивые. Что сейчас, что тогда главное сенсация, манипулирование общественным мнением и т.д.

И если был заказ - его исполняли.

 

Здесь главное как человек сам относится к истории флота своей страны. Ведь для кого-то и "Версайтис"- корабль-герой, а для кого-то и броненосцы 2 Тихоокеанской эскадры просто неудачники.....

 

 

 


1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

 

Слово и дело - сильно от поступка отличаются???

Слово - да. Вы же говорили "только". А ведь по сути, дело выеденного яйца не стоит. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Наведаться к австриякам без приглашения - это как? Можно тут говорить о чести, но честь - это выдуманная условность. Для кого-то честь - это когда ты солдату руку не протягиваешь, а для кого-то, дерзкий взгляд - уже повод для дуэли. 


1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

 

Слово - да. Вы же говорили "только". А ведь по сути, дело выеденного яйца не стоит. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Наведаться к австриякам без приглашения - это как? Можно тут говорить о чести, но честь - это выдуманная условность. Для кого-то честь - это когда ты солдату руку не протягиваешь, а для кого-то, дерзкий взгляд - уже повод для дуэли. 

:) Кажется Вы слегка к словам цепляетесь. Я ведь не для ругани тему сделал.. 

Думал может кому интересно будет, может кто-то знает чего-то, что не написано  в интернетах....


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Постараюсь почитать, Спасибо. Но, повторюсь, первый раз я прочёл про этот случай более 15-ти лет назад. Не в интернете, которого практически не было тогда, а в книге.

С тем же успехом могу возразить - Семёнов, Соболев... они - непререкаемые истины? 

В качестве примера могу представить В.Ф. Руднева. Командира "Варяга". Для одних он Герой и олицетворение Чести, для других - нечто вроде труса, предателя изменника и чёрта в ступе...

 

Ну дык очевидно что этот случай в Инет из книг перекочевал.

 

Дело не в непререкаемых истинах,а в том что при том порядке вещей который существовал на флоте при Царе Батюшке, для комэска своевольно рисковать  фактически войной с Австро-Венгрией за гранью его представлений о возможном.

 

Тот же Руднев кстати характерный пример именно такой психологии. Смелости и личного мужества хоть в займы давай, но инициативы ни боже мой. Выйти в одиночку на целую эскадру,- не вопрос, а заблокировать фарватер и не дать японцам занять Чемульпо, за пределами допустимого, ибо не по штату о таких вещах думать и такие решения принимать. Пока "из- под шпица" не сказали что война сидим, не дергаемся, на провокации не поддаемся.

Изменено пользователем Rus_Ali

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

 

:) Кажется Вы слегка к словам цепляетесь. Я ведь не для ругани тему сделал.. 

Думал может кому интересно будет, может кто-то знает чего-то, что не написано  в интернетах....

 

Когда готовили декабрьский номер журнала Navygaming, посвященный крейсерам типа "Богатырь" также столкнулись с разными трактовками событий

Однако не стали "понимать пену", а привели выдержки из монографии В.П.Заболотского "Вся богатырская рать" об этом случае, отметив, что в настоящее время в инете есть иная трактовка - кому интересно - пусть копаются, не жалко.

 

15:59 Добавлено спустя 3 минуты

 

Тот же Руднев кстати характерный пример именно такой психологии. Смелости и личного мужества хоть в займы давай, но инициативы ни боже мой. Выйти в одиночку на целую эскадру,- не вопрос, а заблокировать фарватер и не дать японцам занять Чемульпо, за пределами допустимого, ибо не по штату о таких вещах думать и такие решения принимать. Пока "из- под шпица" не сказали что война сидим, не дергаемся, на провокации не поддаемся.

 

Это вообще то называется "дисциплина", без которой на войне, в армии или на флоте никуда. Без которой - анархия.

Хотя история знает как и нарушителей дисциплины- адмиралов, который расстреливали за выход из кильватера; так и других нарушителей - которые были победителями и их не судили

Задайте себе вопрос - как бы поступили вы в этом случае?

можете не отвечать, вопрос риторический..

 


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

 

:) Кажется Вы слегка к словам цепляетесь. Я ведь не для ругани тему сделал.. 

Думал может кому интересно будет, может кто-то знает чего-то, что не написано  в интернетах....

 

Я и не ругаюсь. Это скорее вопрос к журналистам, которые любят говорить о чести, о честь флага и проч. Было бы интересно взглянуть на этот вопрос со стороны австрияков. Да и странно как-то, если Николай Николаевич захотел так домой, то почему бы не вернуться в Черногорию, а не заходить без предупреждения в воды австрийской военно-морской базы. 

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

"Расплату" Семенова почитайте ну или "Капитальный ремонт" Соболева,

Довольно странное сравнение: мемуары и "заказная" книга.


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

 

Когда готовили декабрьский номер журнала Navygaming, посвященный крейсерам типа "Богатырь" также столкнулись с разными трактовками событий

Однако не стали "понимать пену", а привели выдержки из монографии В.П.Заболотского "Вся богатырская рать" об этом случае, отметив, что в настоящее время в инете есть иная трактовка - кому интересно - пусть копаются, не жалко.

 

15:59 Добавлено спустя 3 минуты

 

Это вообще то называется "дисциплина", без которой на войне, в армии или на флоте никуда. Без которой - анархия.

Хотя история знает как и нарушителей дисциплины- адмиралов, который расстреливали за выход из кильватера; так и других нарушителей - которые были победителями и их не судили

Задайте себе вопрос - как бы поступили вы в этом случае?

можете не отвечать, вопрос риторический..

 

 

​А как объяснить, что Варяг под командованием Руднева  выпустил 1400+ снарядов и НИ РАЗУ не попал? Не это ли говорит о качествах командира?

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

 

​А как объяснить, что Варяг под командованием Руднева  выпустил 1400+ снарядов и НИ РАЗУ не попал? Не это ли говорит о качествах командира?

 

Вообще то всегда за уровень боевой подготовки отвечает командир, это бесспорно

А вот по 1400 снарядов - поточнее, и желательно источники приведите, для "полной, так сказать" картины (Мориском, Мейдзи?, Катаев, Мельников, ..ЖЖ, ВК, пикабу?).

Хотя, в этой теме рассматривается иное событие, уверены, что сейчас и здесь есть смысл пытаться рассматривать другой бой и пытаться "критиковать" через 113 лет другого человека?

Или просто есть желание чем то "горяченьким" блеснуть? Так все уже давно известно и обсуждено.

 

Изменено пользователем S_Alex_D

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

 

​А как объяснить, что Варяг под командованием Руднева  выпустил 1400+ снарядов и НИ РАЗУ не попал? Не это ли говорит о качествах командира?

 

Чет 1400+ снарядов с одного корабля и ни одного попадания многовато. По теории вероятности хоть один да должен был залететь:B

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Чет 1400+ снарядов с одного корабля и ни одного попадания многовато.

По русским данным "Варягом" было всего выпущено 1105 снарядов (6" - 425, 75 мм - 470, 47 мм - 210).

Расход 6" снарядов, в принципе, подтверждён японцами, по мелким калибрам информации нет.

 


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Довольно странное сравнение: мемуары и "заказная" книга.

 

Тем и интересно, что описание нравов и образа мышления офицерского морского корпуса в обеих очень похоже.

Это вообще то называется "дисциплина", без которой на войне, в армии или на флоте никуда. Без которой - анархия.

 

Помимо дисциплины есть такая штука как ответственность и если посмотреть на действия   Руднева,  Старка, Витгефта, Рожественского, то все они очень похожи в плане принятия многих ключевых для РЯВ  решений. 

 

У них у всех  дисциплина (а точнее формальное выполнение требований устава) оказывается важней реальных  последствий их действий которые они при этом вполне осознавали и предвидели.

 

Семенов кстати которого как раз в заказухе не обвинишь, довольно подробно эту внутреннюю кухню  эскадры в Порт- Артуре описывает. 


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Задайте себе вопрос - как бы поступили вы в этом случае?

 

можете не отвечать, вопрос риторический..

 

Видите ли у меня работа такая что мне постоянно приходиться принимать решения за других, причем зачастую имеющие очень серьезные, долговременные  и дорогостоящие последствия.

 

Поэтому само по себе принятие ответственных решений в условиях цейтнота для меня не новость.

 

Другое дело, что я не морской офицер  и мне сложно  сказать как я бы поступил на месте Руднева потому, что я не знаю доподлинно, каким объемом знаний и информации о происходящих событиях он располагал.

Изменено пользователем Rus_Ali

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Рожественского

Рожественского "сломали" на Мадагаскаре и после жил пофигизмом: дойти бы до Владика...

 


1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Рожественского "сломали" на Мадагаскаре и после жил пофигизмом: дойти бы до Владика...

 

 

Вот то же интересный момент, сломали или он понял, что сломалась придуманная им для самого себя схема, "поплывем, но не доплывем, а если доплывем, то в бой не пойдем".

 

Логика в таком изначальном видении была  т.к. к тому времени как он доплывет до ТВД со всеми остановками и ожиданием эскадры Небогатова, война глядишь уже закончиться или Артур сдастся и  эскадру вернут назад.

 

Но на Мдагаскаре стало ясно что в бой идти придется при любых условиях ибо ЕМНИП Николаша лично благословил на подвиг, что в переводе с дворцово- паркетного  на русский означало приказ № 227  в редакции  1905 года   и вот тут до Рожественского и дошло в какую аферу он влез. И возможно дошло как Безобразов, Бирилиев  и прочие деятели его подставили.

 

На вторую и третью Тихоокеанские, Кронштадский военный порт, Либава,  куча баз поменьше, казенные флотские поставщики и подрядчики, кто в их снаряжении участвовал, убытки и недостачи флотского имущества списывали вплоть до начала ПМВ.

 

Сколько там напилили и наоткатывали до сих пор "тайна великая есть", а списали на тех кто в море (точнее вовсе на дне). Вот Зиновия похоже и перекрыло когда понял, за что и почему ему кровь проливать придется и возможно даже свою. 

 

"War never changes" или в переводе на язык родных осин,- "война все спишет".

 

Изменено пользователем Rus_Ali

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу