Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
del32358027

Камень - ножницы - бумага...и колодец. Неконструктивный 46% игрАк.

В этой теме 87 комментариев

Рекомендуемые комментарии

[WGFUN] del32358027 7 816
14 724 публикации

Доброго товарищи форумчане, и все кто не очень. ©

 

Камень - ножницы - бумага. Это основы которым все хотели бы придерживаться.

Камень твердый и затупит любые ножницы. Ножницы порежут бумагу. Бумага обернет камень. Если говорить проще, то - ЛК уничтожит Кр, Кр уничтожит ЭМ, ЭМ уничтожит ЛК. Конечно это обобщенная схема, а редкие моменты ни являются значимым упущением. Но не все так просто. Давайте начнем с того, что в кораблях это структура перепутана.

Когда корабли только появились, то ЛК были доминирующем классом. Он был самым простым классом. Было ПВО. ЭМ лопались от попадания 3-4 снарядов. Можно было вертеть рандом на ББ снарядах. Но....игра менялась. ЛК решили привести в баланс круговорота люлей в природе, т.е. камня - ножниц - бумаги.

 

Но как всегда, что-то пошло ни так. Тут и далее исключительно мое имхо, которое основано на опыте 46% игрАка.

Начнем с того, что ЛК не является камнем. ЛК - бумага. Кр - ножницы. ЭМ - камень. .......?

Может ли сейчас ЛК, что-то противопоставить Кр?  Может, если это грамотный игрок, а если нет, то у Кр есть торпеды (ни у всех), есть дымы (ни у всех), есть возможность устраивать Fire-Show, есть маневренность (приемлемая), и есть хилка (ни у всех), РЛС. У ЛК же есть его весомый залп (если повезет), много ХП и хилка. Конечно если брать сферического коня, и Кр сойдется в одиночном бою с ЛК на дистанции 8-12 км, то выигрыш будет за ЛК. Но мы не можем применять это правило, ибо в бою участвует множество кораблей. Тот же Кр может поставить дым и за счет чужого света делать Fire-Show, а как только ЛК подойдет на 5-6 км, просто кинуть в него еще и торпеды.

 

Камень это ЭМ? Но ведь бумага обернет камень. Нет. Камень просто пробьет бумагу.

У ЭМ есть инвиз, есть торпеды, дымы, скорость, маневренность, есть даже возможность "танковать" сквозняки, они могут устраивать Fire-Show. Если брать сферического коня, то ЭМ с легкостью уничтожит ЛК, он может его просто спамить торпедами, делать инвизное Fire-Show. Но это распростроняется и на рандом. В большинстве ситуаций ЭМ будет делать то же самое. Только ко всему прочему еще добавляются и дымы, из которых ЭМ с упоением будет наблюдать, как полыхает рубка вашего капитана в унисон с Вашим стулом. И если рядом не будет корабля с РЛС или отчаянного ЭМ, то полыхание будет знатное.

 

И тут Вы скажете, но ведь Кр будет рвать ЭМ. Ну это в идеале, когда у ЭМ не будет пространства для маневров, укрытия, дистанции для инвиза. Только вот ЭМ может спокойно спамить торпедами все по тем же Кр, использовать дымы и наблюдать как горит уже ни рубка, а весь корабль, ибо температура бомбящего стула будет запредельна. Единственное, что может противопоставить Кр так это наличие РЛС или же дымов. В противном случае....все может окончится плохо. Ибо если дистанция до ЭМ больше 10 км, то вероятней всего ЭМ просто увернется от Вашего залпа, а потом и вовсе уйдет в инвиз.

 

Так, что в игре нет сейчас баланса. Как бы разработчики ни хотели все привести к равноправному противостоянию, у них это не получится. Но.....тут стоит задать вопрос: А хотят ли они этого баланса? Вопрос базируется на простом наблюдении тенденций появления Кр с дымами и хилками, множества новых ЭМ.... Они даже ни говорят про камень - ножницы - бумага. Они хотят, что бы каждый класс мог противостоять другому. Но правильно ли это? Должны ли ЭМ равноправно ногибать Кр?

Мое видение как раз и базируется на камень (Лк) - ножницы (Кр) - бумага (Эм).

Причем роль бумаги должно быть ни в тотальном доминировании над камнем, а камень должен пробивать бумагу с фатальными последствиями.

То есть ЭМ должны давать свет, брать точки, мешать иногда ЛК. Кр отгонять ЭМ, воевать с другими Кр, и иногда мешать ЛК. ЛК же должны быть ударной силой, которая будет доминировать на пиксельном просторе, ведя бой с ЛК и отгонять Кр.

Скучно звучит? Может.....НО.

 

Колодец. Да-да....именно тот класс, который вертел все эти камень-ножницы-бумага. Ибо колодцу нельзя, что-то противопоставит. Камень и ножницы утонут, а бумаги, может просто не хватить, что бы накрыть его "техническое отверстие".

Нет и нет. Я не призываю к нерфу авиков (на самом деле да), ибо как-то ни было АВ стали играть большое значение в войне, только вот разница в появлении некоторых кораблей (ЛК) и АВ, которые встречаются на поле боя составляет 20-25 лет....т.е. целое поколение.

И тут баланса ни будет никогда.

Изменено пользователем Berry_Tiger
  • Плюс 12
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[-ZOO-] WarXed 2 917
Коллекционер, Старший бета-тестер, Коллекционер-испытатель
8 872 публикации

Бррр тигра ну как можно писать (ни у всех) ....

3 раза подряд ....

Изменено пользователем WarXed
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 181 публикация
2 782 боя

Очередной бред а не тема!

  • Плюс 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[WGFUN] del32358027 7 816
14 724 публикации

Бррр тигра ну как можно писать (ни у всех) ....

3 раза подряд ....

Но я всегда пишу "ни", там где этого ни стоит делать! ))

02:57 Добавлено спустя 0 минут

Очередной бред а не тема!

Укажите, что Вас смущает в данной теме, и с чем Вы не согласны. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[-ZOO-] WarXed 2 917
Коллекционер, Старший бета-тестер, Коллекционер-испытатель
8 872 публикации

Но я всегда пишу "ни", там где этого ни стоит делать! ))

 

ты ломаешь мине мозк :D
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[EXP] traktor_264 578
Коллекционер
1 035 публикаций
9 745 боёв

У вас неправильный взгляд на камень ,ножницы, бумагу . Надо так:trollface:

 0f80435d4224.png

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[WGFUN] del32358027 7 816
14 724 публикации

У вас неправильный взгляд на камень ,ножницы, бумагу . Надо так:trollface:

 0f80435d4224.png

 

В данной схеме он так же неверный, ведь в ней отсутствует Спок.

Изменено пользователем Berry_Tiger

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[EXP] traktor_264 578
Коллекционер
1 035 публикаций
9 745 боёв

В данной схеме он так же неверный, ведь в ней отсутствует Спок.

 

от черт, я и про ящерку забыл тож:ohmy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[GAZEL] Merzav4ik 1 368
Коллекционер-испытатель
1 991 публикация

Так кто имба то, кого нерфить и кто страдалец? Нипанятна:popcorn:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[-ZOO-] WarXed 2 917
Коллекционер, Старший бета-тестер, Коллекционер-испытатель
8 872 публикации

У вас неправильный взгляд на камень ,ножницы, бумагу . Надо так:trollface:

 0f80435d4224.png

 

 

Сейчас схема примерно такая и есть, в зависимости от того к какой нации принадлежате те или иные корабли

Например совкоэсмы, американские крейсера и ЛК отдельно стоят точно, Бриты также не однозначны хоть и контрят эсмов .... но не только :P

 

Интересно в чем будет фишка франков ... они будут охотиться .... на ЛК? :trollface: и помирать от эсмов :P

 

Изменено пользователем WarXed

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[ALTAI] CTAPblU_BOJIK 342
977 публикаций
10 654 боя

В целом согласен, но и разрабов надо понять, все больше веток, наций, кораблей и каждому надо дать индивидуальную фишку при этом сохраняя баланс, пока у них (разрабов) это получается.

И Тигра в 46% я не верю, я же видел.:rolleyes:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[-ZOO-] WarXed 2 917
Коллекционер, Старший бета-тестер, Коллекционер-испытатель
8 872 публикации

В целом согласен, но и разрабов надо понять, все больше веток, наций, кораблей и каждому надо дать индивидуальную фишку при этом сохраняя баланс, пока у них (разрабов) это получается.

И Тигра в 46% я не верю, я же видел.:rolleyes:

 

Скорее будет бардак .... хотя он уже есть ... так что пофик ...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[YRYRY] Xolod_ 69
251 публикация

Очередной бред а не тема!

 

+1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[ALTAI] CTAPblU_BOJIK 342
977 публикаций
10 654 боя

 

Скорее будет бардак .... хотя он уже есть ... так что пофик ...

 

Бардак был, есть и будет это нормально. Исчезнет бардак и интерес пропадет, я старый, я знаю.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 152 публикации
5 906 боёв

 

Бардак был, есть и будет это нормально. Исчезнет бардак и интерес пропадет, я старый, я знаю.

 

Присоединяюсь.

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[WGFUN] del32358027 7 816
14 724 публикации

Так кто имба то, кого нерфить и кто страдалец? Нипанятна:popcorn:

Считаешь, что если понерфить пару кораблей это приведет к балансу или данному правилу?

В целом согласен, но и разрабов надо понять, все больше веток, наций, кораблей и каждому надо дать индивидуальную фишку при этом сохраняя баланс, пока у них (разрабов) это получается.

Так я же и написал, что скучно....но разве игра позиционировалась как бодрое БКР с проекцией танкового разнообразия, ради разнообразия?

Или раздача Кр дымов и хилок это и есть новый глоток воздуха?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[TFS] Oleg83tt 1 641
Участник, Бета-тестер, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
9 561 публикация
9 223 боя

Когда колодец в зоне дальности орудий, обычно, он долго не живет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[WGFUN] del32358027 7 816
14 724 публикации

Когда колодец в зоне дальности орудий, обычно, он долго не живет.

Это к моменту конца боя? Когда уже один колодец в углу карты и остался? ))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[WG-W] Ignat_III 306
Коллекционер
600 публикаций

Чтобы привести ЛК в баланс надо банально уменьшить количество сквозных пробитий хотя бы раза в два.

В статье по игровым допущениям написано, что в реальности эсминец в 99% случаев не мог получить сквозное пробитие, но это было порезано в угоду балансу... в итоге имеем баланс такой, что на линкоре просто страшно подходить к эсминцам и крейсерам, так как они за счёт скорости своей перезарядки и торпед тебе накидают на фулл хп, пока ты будешь раз в 30 секунд им сносить по 1-2к сквозняками..

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%94%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B5_World_of_Warships

 

В игре, хоть и есть условные двигатель и рулевые машины, которые можно сломать, но в целом корабли полые и не имеют внутреннего содержания. В игровых кораблях хорошо замоделирована вся броня (включая внутреннюю), но отсутствует двигатель, котлы и всё прочее наполнение кораблей. Из-за этого в игре сквозные пробития случаются намного чаще, чем в жизни.

В жизни же у кораблей сквозные пробития хоть и были, но явно не через центр корпуса. Особенно это касается эсминцев, у которых большая часть корпуса была занята энергетической установкой.

В целом это служит для упрощения создания и настройки игры. И частично для балансировки, ибо эсминец тонущий от любого попадания ГК линкора не очень интересен в игре.

 

 

Или хотя бы это правило пересмотреть тоже

 

1. Исторически в общем случае действует правило: чем больше калибр, тем он более точен.
Это обусловлено рядом причин: тяжёлый снаряд более стабилен в полёте, у крупных калибров лучшие системы наведения и сами корабли с большими калибрами более крупные и, как следствие, более устойчивые к кренам и качке.

В игре, как правило, действует обратное правило: чем меньше калибр ГК, тем более он точен. Сделано это в первую очередь для балансировки техники, чтобы, например, у крейсера был шанс противостоять линкору.

 

 

Изменено пользователем Ignat_III
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
[DONAT] Reizt 1 337
Коллекционер-испытатель
3 152 публикации
11 609 боёв

"Танковать на эсминце за счёт сквозняков"  :trollface:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×