11 818 [TENET] Cesarevich_EU Репортёр, Коллекционер 14 239 публикаций 16 717 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 31 янв 2017, 23:20:59 Добрый день! Как недавно стало известно, но общий тест завезли обновление, в котором происходит ап американских крейсеров - Пенсаколы (снижением заметности до 12.8км), Орлеана, Балтимора и Де Мойна - путем апа скорострельности. Изменения годные, давно их ждали и хорошо что дождались. Разрабам за это спасибо. Но есть одно "но". И имя ему - Индианаполис. Как оказалось, его апать никто не собирается. До недавнего времени, "Индик" позиционировался как менее заметная, но и чуть менее поворотливая версия Пенсаколы. Для ценителей, так сказать. По статистике, Индианаполис опережает по проценту побед Атланту, но вот боев на нем сыграно, аж в 10 раз меньше.... Занятно, правда? Более того, меньше боев чему Индика - лишь у Флинта, который получили папки-ранговики. Популярный премиумный крейсер, чо. Так гнет, что на нем играть боятся. В далеком 2015 году, всеми нами любимый Филипп Саб_Октавиан, писал, что заметность Пенсаколы - следствие ее мачты (которая и впрямь - огого) - пруфлинк: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/33727-архив-ответы-разработчиков/page__pid__1512475#entry1512475 Не вопрос. Согласен. Не согласен в другом моменте. Согласно информации которую мне удалось нарыть, высота грот-мачты Пенсаколы, составляла 149 футов (около 45 метров), а мачта Индианаполиса - 128 футов (около 39 метров). Тобишь у нас в игре, в которой высота мачты влияет на заметность корабля, крейсер с более короткой мачтой, "светится" дальше чем корабль, у которого мачта на 6 метров выше. Изображения Пенсаколы и Индианаполиса, взятые с сайта http://lcoat.tripod.com/shipdraw.htm Пенсакола Индианаполис Интересно выходит.... Вначале разработчики стоят на своем, заявляют отом что "вот такой корабль был", а потом когда апают его делают это вопреки своим же постулатам об историчности ТТХ и единстве игровых механик.... Может все-таки сэкономите на очередных 2 годах "сбора статистики" по Индику и таки хотя-бы уровняете засвет обоих кораблей? 8 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 287 [ROVER] iDrow Участник, Коллекционер 1 865 публикаций 15 951 бой Жалоба #2 Опубликовано: 31 янв 2017, 23:40:19 (изменено) Т.е. ты не понимаешь, что правка балансная? Или просто прикидываешься? Какие к чёрту мачты... Изменено 31 янв 2017, 23:40:33 пользователем iDrow 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 467 [9-MAY] Esq_SV Участник, Коллекционер 9 960 публикаций 35 271 бой Жалоба #3 Опубликовано: 31 янв 2017, 23:46:54 (изменено) Вообще то мачта мачте рознь ... На одной может стоять пару прожекторов ... на другой груда "оборудования" приближающая конструкцию мачты к понятию надстройка ... При равной высоте какой вариант будет светиться раньше ? Вот и в данном случае как раз то более низкая мачта более нагружена и соответственно более заметна ... И вообще Индианаполис ... по вашим же изображениям по всем высотам практически, выше .... Изменено 31 янв 2017, 23:51:15 пользователем Esq_SV Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
14 036 [K1NGS] Rebel__1 [K1NGS] Старший альфа-тестер, Коллекционер 13 951 публикация 12 813 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 31 янв 2017, 23:49:02 У Ибуки подняли скорость вращения башен ГК. А чем тогда Могами и Миоко хуже? Башни вроде те же. Т.е. башни одинаковые, а крутятся по разному. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
381 [-RAT-] 3om6o6ep Участник, Коллекционер 599 публикаций 7 828 боёв Жалоба #5 Опубликовано: 1 фев 2017, 02:03:47 У Ибуки подняли скорость вращения башен ГК. А чем тогда Могами и Миоко хуже? Башни вроде те же. Т.е. башни одинаковые, а крутятся по разному. В "Ибуки" места больше - посадили негров педали крутить Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
17 042 [DONAT] Lommofff [DONAT] Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер 15 062 публикации 5 773 боя Жалоба #6 Опубликовано: 1 фев 2017, 03:38:22 Т.е. ты не понимаешь, что правка балансная? Или просто прикидываешься? Какие к чёрту мачты... Беда в том, что когда разрабам говорят, что где-то что-то не так - они часто прячутся за "историчностью". Когда им выгодно. Когда невыгодно - "ну у нас же игра". Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
124 Rockfighter Участник 349 публикаций 2 447 боёв Жалоба #7 Опубликовано: 1 фев 2017, 04:44:07 С точки зрения историчности в словах ТСа, конечно, есть разумное зерно. Но полагаю, что в данном случае руководствуются балансными соображениями. Статистически Инди превосходит по ВР, дамажке и т.д. как Пенсу так и Миоко со Щорсом и Йорком (т.е. все прокачиваемые КР7). И ап према в такой ситуации может вызвать вопросы о поощрении нагиба за донат. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 335 Kitblack Коллекционер 13 354 публикации Жалоба #8 Опубликовано: 1 фев 2017, 04:49:13 При чём тут мачта - правка чисто балансная. Но я за то, чтобы Индианаполис апнули конечно же. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 818 [TENET] Cesarevich_EU Репортёр, Коллекционер 14 239 публикаций 16 717 боёв Жалоба #9 Опубликовано: 1 фев 2017, 07:08:17 Т.е. ты не понимаешь, что правка балансная? Или просто прикидываешься? Какие к чёрту мачты... Т.е. ты не понимаешь вопроса заданного в этом посте? Или просто прикидываешься? 07:13 Добавлено спустя 4 минуты С точки зрения историчности в словах ТСа, конечно, есть разумное зерно. Но полагаю, что в данном случае руководствуются балансными соображениями. Статистически Инди превосходит по ВР, дамажке и т.д. как Пенсу так и Миоко со Щорсом и Йорком (т.е. все прокачиваемые КР7). И ап према в такой ситуации может вызвать вопросы о поощрении нагиба за донат. Ситауция с "нагибучестью" Индианаполиса, сродни ситуации с Уорспайтом, когда ТТХ корабля однозначно хуже аналогов, а ВР выше. А все потому что Пенсу качали и ВР ей сливали десятки тысяч игроков, а Индик купило полтора упоротых капитана, что видно из кол-ва боев, которые были сыграны на нем.07:13 Добавлено спустя 5 минут Беда в том, что когда разрабам говорят, что где-то что-то не так - они часто прячутся за "историчностью". Когда им выгодно. Когда невыгодно - "ну у нас же игра". Именно. Если уж выдвигается постулат - значит пускай ему и следуют, а не переобуваются каждый раз.07:14 Добавлено спустя 6 минут Вообще то мачта мачте рознь ... На одной может стоять пару прожекторов ... на другой груда "оборудования" приближающая конструкцию мачты к понятию надстройка ... При равной высоте какой вариант будет светиться раньше ? Вот и в данном случае как раз то более низкая мачта более нагружена и соответственно более заметна ... И вообще Индианаполис ... по вашим же изображениям по всем высотам практически, выше .... Ты не напрягайся сильно. Циферки выше приведены. 07:15 Добавлено спустя 7 минут У Ибуки подняли скорость вращения башен ГК. А чем тогда Могами и Миоко хуже? Башни вроде те же. Т.е. башни одинаковые, а крутятся по разному. Ну там хоть апнули более новый крейсер (улучшение ТТХ по мере роста уровня, все такое). Еще хоть как-то можно понять. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
124 Rockfighter Участник 349 публикаций 2 447 боёв Жалоба #10 Опубликовано: 1 фев 2017, 07:20:33 Ситауция с "нагибучестью" Индианаполиса, сродни ситуации с Уорспайтом, когда ТТХ корабля однозначно хуже аналогов, а ВР выше. А все потому что Пенсу качали и ВР ей сливали десятки тысяч игроков, а Индик купило полтора упоротых капитана, что видно из кол-ва боев, которые были сыграны на нем Пенсе дамажку сливал лично в свое время, когда учился играть. Но нету все равно балансных оснований для апа. Я понимаю, апать унылые премы, но зачем апать те, которые не страдают? Объективный же показатель того, страдает корабль или нет - только один, и это статистика. И ТТХ Инди и Пенсы не одинаковы. Первый как минимум имеет РЛС. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 301 __RoSeR__ Старший альфа-тестер, Коллекционер 3 372 публикации 5 779 боёв Жалоба #11 Опубликовано: 1 фев 2017, 07:21:58 Т.е. ты не понимаешь, что правка балансная? Или просто прикидываешься? Какие к чёрту мачты... Это уже которые по счету шажки в "эльфизм"? Все таки хотя-бы некоторые характеристики в игре привязывались к историчности: скорострельность в основном по игре бралась историчная (привет ап скорострельности того же Демона), скорости кораблей друг относительно друга - опять же историчные,та же механика засвета плясалась от высоты КДП наблюдателя и высоты тех же надстроек или мачт наблюдаемого (ширины палубы для засвета с самолетов). Если честно, я вообще противник именно такого апа Пенсы, нужно думать в сторону тех характеристик, которые действительно можно изменять, не затрагивая ту малую историчность, что осталась в игре. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
143 Mr_Maximilian Бета-тестер 281 публикация Жалоба #12 Опубликовано: 1 фев 2017, 07:23:51 (изменено) И - историзм. Вот только крутят они этот историзм как хотят, на чем хотят и когда хотят Что то мне подсказывает, что очень скоро появится какой нибудь «Солт-Лейк Сити», который внезапно окажется во все лучше и Пенсы и Индейки, вот только стоить будет чуть чуть дороже индейки. Изменено 1 фев 2017, 07:24:35 пользователем Mr_Maximilian 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 818 [TENET] Cesarevich_EU Репортёр, Коллекционер 14 239 публикаций 16 717 боёв Жалоба #13 Опубликовано: 1 фев 2017, 07:25:24 Пенсе дамажку сливал лично в свое время, когда учился играть. Но нету все равно балансных оснований для апа. Я понимаю, апать унылые премы, но зачем апать те, которые не страдают? Объективный же показатель того, страдает корабль или нет - только один, и это статистика. И ТТХ Инди и Пенсы не одинаковы. Первый как минимум имеет РЛС. А я считаю что есть. Статистика не объективный показатель, а инструмент, которой можно обосновать все что угодно, правда с разной степерью эффективности. О да, РЛС как аргумент. Я ждал когда эта "нагибучая" фича всплывет. 07:28 Добавлено спустя 3 минутыПросто говоря, "А", разрабы не говорят "Б". Если бы они, в попытках апнуть Пенсаколу, ввели бы ей корпус с перестроенным комплексом надстроек, по состоянию на 1945 год, все было-бы относительно нормально. Ибо в том исполнении она как раз пониже Индианаполиса будет. А то что сейчас творится, когда 2 года корабль был "высоковат" для маскировки, а тут "внезапно" что-то изменилось. При том что Пенсу с первых дней в игре шатали во все щели как раз из-за маскировки. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
700 authc Старший бета-тестер 1 876 публикаций 7 626 боёв Жалоба #14 Опубликовано: 1 фев 2017, 07:31:15 Именно. Если уж выдвигается постулат - значит пускай ему и следуют, а не переобуваются каждый раз. так у них два постулата - "по соображениям историчности" и "по балансным соображениям" который нужен, тому и следуют Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 068 [COD] merzkiy1978 Участник 8 184 публикации 8 749 боёв Жалоба #15 Опубликовано: 1 фев 2017, 07:51:04 так у них два постулата - "по соображениям историчности" и "по балансным соображениям" который нужен, тому и следуют Да, так проще обосновать разработчикам то, что надо ввести в данный момент. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
17 042 [DONAT] Lommofff [DONAT] Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер 15 062 публикации 5 773 боя Жалоба #16 Опубликовано: 1 фев 2017, 15:46:31 Именно. Если уж выдвигается постулат - значит пускай ему и следуют, а не переобуваются каждый раз. Вообще, у меня надежды на это ещё на ЗБТ кончились. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 433 [BOU] ExcaGamer Участник, Коллекционер 6 180 публикаций 17 978 боёв Жалоба #17 Опубликовано: 1 фев 2017, 16:22:34 Ап американских крейсеров? Честно говоря я не очень понимаю зачем, на 9-10 еще не играл, но Пенса и Орлеан отличные корабли и никак не кактусы, ну во всяком случае в умелых руках.. Заметность Пенсы снижается перком и становится вполне комфортной, благо маневренность позволяет. И кстати Инди стреляет дальше чем Пенса, насколько я помню, так что немного большая заметность некритична. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 818 [TENET] Cesarevich_EU Репортёр, Коллекционер 14 239 публикаций 16 717 боёв Жалоба #18 Опубликовано: 28 апр 2017, 13:28:23 (изменено) Только что завезли очередную порцию ответов разработчиков, в которой удалось подчерпнуть кое-что интересное. http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/67160-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5/page__p__3468342#entry3468342 Товарищ AyeAyeCaptain, задал вопрос о том, почему разнится заметность крейсеров Красный Крым и Светлана, на что ему был дан вполне здравый ответ, а именно: "Базовая заметность кораблей рассчитывается исходя из таких параметров как: высота борта и надстроек. Надстройки у «Красного Крыма» больше, чем у «Светланы», поэтому заметность у него выше". Отлично! Тогда внимание, повторяем вопрос, на который вот уже 4 месяца не могут дать ответ - почему, при меньшей высоте надстроек чем у Пенсаколы, Индианаполис светится на километр и 100м дальше? Изменено 28 апр 2017, 13:29:00 пользователем Cesarevich_EU Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 818 [TENET] Cesarevich_EU Репортёр, Коллекционер 14 239 публикаций 16 717 боёв Жалоба #19 Опубликовано: 3 май 2017, 10:55:06 Апну темку. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
210 [X-ST] FoxSB Участник, Коллекционер 323 публикации 13 992 боя Жалоба #20 Опубликовано: 3 май 2017, 14:04:48 C Индианаполисом надо что то делать, откатал уже с сотню боев на нем слишком сильно впитывает урон в любую проекцию, на бой практически не влияет, c эсмами практически ничего не может из за долгой баллистики. Один из слабейших кораблей на своем уровне. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию