NukeDemon

Крейсер "Варяг"

  • Вам необходимо провести 30 боёв, чтобы иметь возможность публикации в этом разделе.

858 ответов в этой теме

.

4. Ну я основываюсь только на вашей тут дискуссии. Именно тут упоминалось о двух выбитых дальномерах и потере управления. 

То что дальномеров было шесть я знаю. Другой вопрос как работали оставшиеся и были ли люди умевшие с ними обращаться.

И я правильно понимаю,  что японцы не зафиксировали попадания в дальномеры? 

Штатно должно было быть 6 но встречал инфу , что стояло 3. На Варяге стояли микрометры Люжоля - на дистанциях более 30каб. толку от них мало, да и на штатных дистанциях погрешность приличная.Кстати внутрибазные "Бара и Струда" тоже не панацея - врали зачастую безбожно(вибрации , сотрясения). Так что: "пушка - лучший дальномер".В общем потеря опытного младшего штурмана(главного "дальномерщика"), вполне могла сказаться, но вряд-ли настолько сильно. Кроме того первое попадание в пост видимо произвело тягостное впечатление - типа глупая, случайная  смерть в колониальной войне, куски тела полетели на палубу, что не добавило оптимизма. Вообще первый бой тяжелое испытание - потеря управления огнем могло быть не связанна с повреждениями - вспомним что Зарубаев лично обходил орудия, хотя его место было у циферблатов(но пришлось лично наводить порядок), да и развИтая скорострельность о многом говорит.

Изменено пользователем kibb

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Штатно должно было быть 6 но встречал инфу , что стояло 3. На Варяге стояли микрометры Люжоля - на дистанциях более 30каб. толку от них мало, да и на штатных дистанциях погрешность приличная.Кстати внутрибазные "Бара и Струда" тоже не панацея - врали зачастую безбожно(вибрации , сотрясения). Так что: "пушка - лучший дальномер".В общем потеря опытного младшего штурмана(главного "дальномерщика"), вполне могла сказаться, но вряд-ли настолько сильно. Кроме того первое попадание в пост видимо произвело тягостное впечатление - типа глупая, случайная  смерть в колониальной войне, куски тела полетели на палубу, что не добавило оптимизма. Вообще первый бой тяжелое испытание - потеря управления огнем могло быть не связанна с повреждениями - вспомним что Зарубаев лично обходил орудия, хотя его место было у циферблатов(но пришлось лично наводить порядок), да и развИтая скорострельность о многом говорит.

6 станций-постов, по проекту, 3 по факту, один на мостике, пара на марсах, но микрометров таки 6 по штату, 1 ранг таки)


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

6 станций-постов, по проекту, 3 по факту, один на мостике, пара на марсах, но микрометров таки 6 по штату, 1 ранг таки)

Вот! Что интересно - постов 3, а микрометров 6. После боя нашли руку Нирода с держащую дальномер - наводит на мысль о ручном микрометре?

Хотя конечно возможно, что рука осталась на рукоятке стационарного микрометра.

Вот на этих фото хорошо видно микрометры на крыше ходовой рубки и кормовом мостике,, а вот на формарсе не видать,02020050.jpghttp://navsource.narod.ru/photos/02/020/02020050.jpg,и после боя не видать, хотя сам марс, вроде целый02020037.jpg http://navsource.narod.ru/photos/02/020/02020037.jpg

А вот здесь видно, что то похожее на тумбы для установки микрометра, на марсе две и на крыле мостика02020026.jpg http://navsource.narod.ru/photos/02/020/02020026.jpg

Т.е вообще тогда получается, что  постов таки 6?:unsure:

 

02020050.jpg

02020037.jpg

02020026.jpg

Изменено пользователем kibb

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Вот! Что интересно - постов 3, а микрометров 6. После боя нашли руку Нирода с держащую дальномер - наводит на мысль о ручном микрометре?

Хотя конечно возможно, что рука осталась на рукоятке стационарного микрометра.

Вот на этих фото хорошо видно микрометры на крыше ходовой рубки и кормовом мостике,, а вот на формарсе не видать,02020050.jpghttp://navsource.narod.ru/photos/02/020/02020050.jpg,и после боя не видать, хотя сам марс, вроде целый02020037.jpg http://navsource.narod.ru/photos/02/020/02020037.jpg

А вот здесь видно, что то похожее на тумбы для установки микрометра, на марсе две и на крыле мостика02020026.jpg http://navsource.narod.ru/photos/02/020/02020026.jpg

Т.е вообще тогда получается, что  постов таки 6?:unsure:

 

Я вот сильно подозреваю что таки микрометры с руки использовали, отсюда и рука Нирода "с дальномером", а под дальномерным постом понимали подключенную к корабельной сети стойку с циферблатами передачи расстояния в боевую рубку.

6 дальномерных станций по проекту располагались так, 1 нос, 4 бортовых, по паре на борт, 1 кормовая, но, по моему мнению от бортовых постов в итоге отказались, ввиду низкой эффективности таковых, вместо 4 бортовых, носовой и кормовой станции оставили две на марсах и носовую. Но при этом я так думаю количество микрометров оставалось штатным, 6 штук, т.е. проблем с дальномерами, в количественном плане, не было. Проблема была в невозможно коректировать огонь пристрелкой, так как тот же Зарубаев мотал кругаля по кораблю, с целью хоть как то скорректировать огонь, боюсь что сеть дальномеров накрылась с первых же попаданий, кроме того помимо дальности до цели, нужны еще и данные по скорости и курсу корабля-цели, Нирод эту информацию дать мог, а вот его подчиненные... вопрос))) поэтому и началась вакханалия с беглй стрельбой, дистанциями и глушением рыбы.

 


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Вот это микрометр Люжоля-Мякишева. 

142303771710237.jpg

В книге "Крейсер Варяг" Р.М. Мельникова указывается, что микрометр был ручным.

Изменено пользователем ElenkaSK

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Вот это микрометр Люжоля-Мякишева. 

 

В книге "Крейсер Варяг" Р.М. Мельникова указывается, что микрометр был ручным.

Ну как выглядит микрометр Люжоля я думаю тут все в курсе, дальномерный пост это не только дальномер, но и передающие механизмы, в данном случае дальномерный ключ, а они в свю очередь устанавливались стационарно.


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Вот это микрометр Люжоля-Мякишева.

142303771710237.jpg

В книге "Крейсер Варяг" Р.М. Мельникова указывается, что микрометр был ручным.

 

Совершенно верно. Это ручной инструмент.

 

Микрометр Люжоля (Люжоля-Мякишева) - ручной угломерный прибор, с помощью которого можно было определить расстояние до корабля противника, зная (т. е. предполагая) высоту его рангоута, который играл роль базы (отрезка известной длины), в данном случае - внешней, т. е. находящейся вне прибора.

 

 

Т.е. дальномерщик для условно точного определения расстояния до цели должен был знать, помнить или иметь шпаргалку по высотам рангоута всех кораблей противника.

Ну как выглядит микрометр Люжоля я думаю тут все в курсе, дальномерный пост это не только дальномер, но и передающие механизмы, в данном случае дальномерный ключ, а они в свю очередь устанавливались стационарно.

 

Ну... что такое дальномерный ключ я не знаю.

В русском флоте того времени и на Варяге в частности использовалась система управления огнем Гейслера.

 

В 1898-1900 гг. с отказом от системы залповой стрельбы для броненосцев и крейсеров были приняты новые синхронные (электрические) приборы управления артиллерийским огнем, изготовление которых наладил завод Гейслера в Петербурге. Посылающие приборы в боевой рубке включали боевой, сигнальный, снарядный и дальномерный указатели с соответствующими циферблатами, которыми задавались направление, команды, род снарядов и дистанция. У орудий помещались боевой и дальномерный циферблат, первые указывали направление и команды, а вторые - род снарядов и дистанции. Снарядные указатели установили также в погребах боеприпасов. ПУАО Гейслера обеспечивали центральное управление стрельбой всех орудий из боевой рубки.

 

 


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Ок, то что я принял за стационарные  микрометры это компас - век живи...просто на Микасе там дальномеры стоят - сбило с толку. А вот тумбы действительно похожи на стойки для дальномера02020026.jpg. Причем, что интересно что похожи на стойки для "Барра и Струда"?????barr-and-stroud.jpg

Далее: на вышеприведенном фото микрометр Люжоля по ходу. Люжоля- Мякишева отличается барабаном вместо диска. Вот, с Авиабазы: http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=434219http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/03/01-3761270-dalnomer-lemtuz-p100-101.jpg

Но кстати, на обоих присутствует узел крепления.

02020026.jpg

barr-and-stroud.jpg

Изменено пользователем kibb

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Ок, то что я принял за стационарные  микрометры это компас - век живи...просто на Микасе там дальномеры стоят - сбило с толку. А вот тумбы действительно похожи на стойки для дальномера02020026.jpg. Причем, что интересно что похожи на стойки для "Барра и Струда"?????barr-and-stroud.jpg

Далее: на вышеприведенном фото микрометр Люжоля по ходу. Люжоля- Мякишева отличается барабаном вместо диска. Вот, с Авиабазы: http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=434219http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/03/01-3761270-dalnomer-lemtuz-p100-101.jpg

Но кстати, на обоих присутствует узел крепления.

Вариант наличия Барри и Струда на "Варяге" рассматривался неоднократно, вплоть до того что с трофейным дальномером впоследствии плавало какое то японское вспомогательное судно, так что... Возможно все. Хотя на большей части фотографий тумбы отсутствуют, как и сам дальномерный ключ на ходовой рубке. Я именно поэтому и предполагаю то что дальномерные ключи были съемными и устанавливались перед стрельбой

Барри и Струд мог на "Варяге" присутствовать только в единственном экземпляре, их на броненосцах то максимум по паре было.

Изменено пользователем Destr80

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Вариант наличия Барри и Струда на "Варяге" рассматривался неоднократно, вплоть до того что с трофейным дальномером впоследствии плавало какое то японское вспомогательное судно, так что... Возможно все. Хотя на большей части фотографий тумбы отсутствуют, как и сам дальномерный ключ на ходовой рубке. Я именно поэтому и предполагаю то что дальномерные ключи были съемными и устанавливались перед стрельбой

Барри и Струд мог на "Варяге" присутствовать только в единственном экземпляре, их на броненосцах то максимум по паре было.

Фото датируется 02-03 годами, более подробной даты не нашел.Сам всегда считал, что не было (действительно обсуждалось неоднократно). Но вот случайно обратил внимание. Если испытания, то зачем столько стоек? И на других фото их действительно нет.

И еще : откуда Абакус взял эту схему? По ней на крыше рубки и на кормовом мостике, все таки дальномеры(микрометры?)

prib.gif

Изменено пользователем kibb

0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Часть источников говорит, что дальномеры на корабли ТОЭ-1 заказали до войны, но до Артур они не добрались...


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Жаль, что в игре пока нет "Варяга" :( Очень надеюсь, что появится в роли акционного или премиум-крейсера. Легенда российского флота, как никак, настоящий мем. Корабль не серийный и американской постройки, ну дык что с того? Albany тоже вовсе не американской постройки, но служил в US Navy. При том, что отношения США и Британской Империи, были на стыке 19-20 веков, - еще не айс. Может быть, даже хуже российских с Штатами..

Изменено пользователем BAP9Ir_64rus

1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

домыслы про повреджения Асама и Такатихо наверно лучше вытереть, у сожалению комендоры с Варяга ни в кого не попали, ну или написать Источник откуда взята информация ТопикСтартером, мол это статья из рубрики Морская коллекция журнала Моделист-конструктор номер такой-то за такой-то год.

 

Все записи в журнал крейсера Варяг были сделаны после боя, все отметкив нём имеют характер приблезительный, старший офицер крейсера был инного мнения чем начальник крейсера, но подчинился распоряжению начальника.

 

Японская историография войны на море 1904-1905 гг отводит этому бою незначительное место в Операции армии и флота по высадке армии в Инчоне/Чемульпо.

 

В дневниках превалируют негативные оценки, уничижительного характера, победители же.

 

PS. Дневник (он дневник вёл несмотря на его годы, мода такая того времени) начальника крейсера Руднева, досихпор не напечатан даже частями, некоторые исследователи утверждают, что Катаев(автор книг о Варяге и Корейце) имеет этот дневник и частично известно его содержение.

 

Разрабы походу такие же буки, как и хранители различных архивов в РФ, мнение не моё, а небезыизвестного составителя корабельных энциклопедий Тараса, откуда на Новике 8 - 120 миллимитревок, даже японцы его так не вооружили, а Олбани, на котором те же пушки Канэ, причём 6-ти дюймовые, по дальности страдает, почему - непонятно, а его 4 - 120 миллимитровки вообще тяжкий груз, о линкорах вообще говорить нечего, на младших уровнях - это поставщики урона)))))

 


1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Интересно когда его введут в игру ?


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sherrinford сказал:

Интересно когда его введут в игру ?

Думаю никогда.

Причина - имбалансность.

Для 2 уровня он слишком силён... сравните с Дианой

Для 3 уровня он слишком слаб... Сравните с Авророй и Богатырём.

 

Слишком у него дебильная историческая схема расположения ГК.

В крайнем случае - это слабый 3 уровень с расположением ГК на 1917г. Но и тут он будет слабее и Авроры и Богатыря.


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
В 12.08.2017 в 21:44, kv22 сказал:

Слишком у него дебильная историческая схема расположения ГК.

 

схему расположения орудий ГК поменяли при перевооружении Варяга на 130 мм пушчонки и стала она вполне себе нормальной :Smile_Default:


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, leopard1965 сказал:

 

схему расположения орудий ГК поменяли при перевооружении Варяга на 130 мм пушчонки и стала она вполне себе нормальной :Smile_Default:

Её, вообще-то, поменяли ещё японцы, а наши планировали ставить орудия на "японские" фундаменты.


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Её, вообще-то, поменяли ещё японцы, а наши планировали ставить орудия на "японские" фундаменты.

 да, согласен ... в 1916 году, когда Варяга выкупили у японцев носовая и кормовая пары 6 дюймовок уже стояли в диаметральной плоскости


0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу