Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
NukeDemon

Крейсер "Варяг"

В этой теме 858 комментариев

Рекомендуемые комментарии

332
Старший альфа-тестер
2 742 публикации
6 525 боёв

 

Я не знаю как объяснить, но попытайтесь скажем стоя из пистолета метров с 50 выпустить магазин по мишени, а потом тоже самое сделать если вас будут трясти.

 

Просто совершенно неуместное сравнение, вы дальше сами объясняете, что:

 

Да да конечно - я завернул а вы вот как то не в курсе оказались -например "о правилах плавания крупнотоннажных судов на мелководье" :)

 

Итак упрощено -для крупнотоннажных судов есть особых правила -где регламентируется их скорость на определенной глубине в зависимосте от осадки. То есть есть безопасная скорость движения -которая напрямую зависит от тоннажа, осадки, скорости и расстоянии до дна.  Когда судно превышает эту скорость в следствии физических процессов под кормой корабля получается разряженная область воды -она проваливается -естественно потом как качельки идет в верх и проваливается нос.  Потом назад -амплитуда может провалить такой корабль как Варяг на 5-7 метров при превышении скорости хотя бы на 4 узла.  Получаем сильную продольную качку и возможность удариться днищем об дно.

 

Так вот когда безопасная скорость была для Варяга 6-7 узлов он шел с 11 - потом увеличил до 14  - там она уже была 10-11 узлов. А вот Кореец у которого осадка была гораздо меньше  -таких проблем не испытывал.  Итак выбор стоял -быстро сблизиться или медлено плестись -к сожалению когда Варяг приблизился достаточно близко его дальномеры были выведены из строя. 

 

 

Вы не находите что на тряску, описанное вами же, совсем не похоже - скорее на стрельбу из пистолета на качелях, но корабли почти всегда так и стреляют - в море  то покачивает, ага...

  Спасибо, что объяснили очевидные вещи, но... все это объясняет только то что крейсер все равно не мог развить более 12 узлов, вне зависимости от Корейца и реальной максимальной скорости Варяга. Судя по прокладкам, во время боя скорость была 6-7 узлов, а не 10-11(хотя даже такая скорость не помешала Варягу долбануться о дно у Идольми, скорее всего в силу обозначенных вами причин). Вот только на  стрельбу это особо не влияло - Варяг при любых условиях более эффективен как артиллерийская платформа чем Кореец, имеющий к тому же старые орудия, и не имеющий системы управления огнем

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
136
[ONLR]
Старший альфа-тестер
870 публикаций
5 894 боя

...

Я не сомневаться, что русские моряки прекрасно отдавали себе отчет в том что фактически на прорыв мало шансов, но пошли в бой. В этом и состоит их подвиг - даже не имея шансов они показали силу духа. Именно поэтому Руднева и наградили а вовсе не за нанесенный урон японским кораблям -за силу духа - для самурая это важно.

 

 

 

Да не собирался Руднев прорываться. Потому и "Корейца" за собой потащил. Он верил, что это обычная демонстрация силы и боя не будет.  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
390
[RA-V]
[RA-V]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
2 420 публикаций
16 388 боёв

 

Проваливание 5-7 метров -это как качка при волнение 6-7 баллов - если мне память не изменяет даже для поздних линкоров это был предел по стрельбе.

 

При той же скорости и меньшей осадки меньшего водоизмещения Кореец был значительно меньше подвержен данному эффекту.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
11
[W_OST]
Старший альфа-тестер
148 публикаций
3 105 боёв

Да не собирался Руднев прорываться. Потому и "Корейца" за собой потащил. Он верил, что это обычная демонстрация силы и боя не будет.  

Только не все (а точней большинство) это понимают.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
332
Старший альфа-тестер
2 742 публикации
6 525 боёв

Да не собирался Руднев прорываться. Потому и "Корейца" за собой потащил. Он верил, что это обычная демонстрация силы и боя не будет.  

Слишком большие потери в экипаже для просто демонстрации - во всяком случае, я бы не был столь категоричен.

 

Проваливание 5-7 метров -это как качка при волнение 6-7 баллов - если мне память не изменяет даже для поздних линкоров это был предел по стрельбе.

 

При той же скорости и меньшей осадки меньшего водоизмещения Кореец был значительно меньше подвержен данному эффекту.

5-7 метров, при значительном превышении безопасной скорости, чего на самом деле не было. У Корейца свои проблемы, утверждать что он более эффективен как арт платформа не стоит.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
136
[ONLR]
Старший альфа-тестер
870 публикаций
5 894 боя

Только не все (а точней большинство) это понимают.

 

:unsure: Только не все понимают, что прорыва не было? А большинство? Поясните.

 

Слишком большие потери в экипаже для просто демонстрации - во всяком случае, я бы не был столь категоричен.

 

А потери не зависят от желания потерпевшей стороны. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
236 публикаций

Сиберяков сражался до конца, 8 эскадрилья тоже, до последнего самолета. Варяг ходил под японским флагом. Вам разница не заметна?

Есть такая поговорка:"Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны". Всегда хорошо через 100 лет сидя в тепле попивать ***  или кофе заявлять - это геройство, а это вот не геройство. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
332
Старший альфа-тестер
2 742 публикации
6 525 боёв

А потери не зависят от желания потерпевшей стороны. 

Ну, можно было пострелять кабельтовых с 55-и для проформы, и усе. Ну и сам то Руднев, не на берегу остался.

Короче - я давно в спорах "за Варяг" не участвую - так некоторые детали могу обговорить. Отлично понимаю, что бой распиарен и распропагандирован, но хочется чтоб как в песне...  В общем воспринимаю как символ других, не воспетых подвигов... как то так. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
390
[RA-V]
[RA-V]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
2 420 публикаций
16 388 боёв

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501062" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kibb (01 Фев 2015 - 16:54) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Слишком большие потери в экипаже для просто демонстрации - во всяком случае, я бы не был столь категоричен.</p>

 

<p>5-7 метров, при значительном превышении безопасной скорости, чего на самом деле не было. У Корейца свои проблемы, утверждать что он более эффективен как арт платформа не стоит.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Не значительном - буквально на 2-4 узла. НУ кстати а кто попал по японцам в итоге Варяг или Кореец? И кто сказал что экипажи воспринимали это как демонстрацию.  Видимо для Вас сила духа обозначает как два пальца об асфальт <img src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_Default.gif" title=":)" alt=":)" height="32"> Я понимаю что когда мир лишили духовности  -то многие подвиги прошлого стали смотреть как дебильные поступки -а потом мы сетуем на *** и не понимаем почему там люди идут на самопожертвование. Это дико для нас - но скажем во времена Древнего Рима лучше бы поняли такие поступки.</p>

<p> </p>

<p>Я думаю поступок Руднева в первую очередь должны осуждать не говеющие в мягких креслах теоретики, а те кто реально воевал и воюет -там разная психология людей. Я сам не воевал у меня отец воевал два раза -я как то спрашивал об его спорном поступке -зачем? Зачем вы полезли - это же была верная гибель. Он ответил просто -так было надо. Тогда проканало  -наглость берет города, у Руднева не получилось. Он как командир взял ответственность на себя  и жил с этим. Легко это или тяжело -не нам судить.</p>

 

Изменено пользователем kayman4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3
[KKRAB]
Бета-тестер
73 публикации
11 478 боёв

Бронепалубный крейсер Варяг

Японцы подымают бывший русский крейсер Варяг, Чемульпо. 1905 год (2).jpg

Японцы подымают бывший русский крейсер Варяг, Чемульпо. 1905 год (3).jpg

Японцы подымают бывший русский крейсер Варяг, Чемульпо. 1905 год (9).jpg

Японцы подымают бывший русский крейсер Варяг, Чемульпо. 1905 год (6).jpg

Японцы подымают бывший русский крейсер Варяг, Чемульпо. 1905 год.jpg

Бронепалубный крейсер Варяг в составе японского флота - Крейсер Сойя.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
3 633 публикации
1 107 боёв

Исторические примеры есть?

 

Шпее сойдёт?

Изменено пользователем Warhog22

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 252
[WG-W]
Альфа-тестер
18 682 публикации
577 боёв

 

Шпее сойдёт?

Нет...

Условия абсолютно другие.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
332
Старший альфа-тестер
2 742 публикации
6 525 боёв

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501562" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kayman4 (01 Фев 2015 - 15:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Не значительном - буквально на 2-4 узла.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Вы не читаете то что я пишу? Скорость Варяга во время боя была 6-8 узлов. </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501562" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kayman4 (01 Фев 2015 - 15:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span style="line-"> НУ кстати а кто попал по японцам в итоге Варяг или Кореец? </span></p>

</div>

</div>

</div>

<p>Никто</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501562" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kayman4 (01 Фев 2015 - 15:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span style="line-"> Видимо для Вас сила духа обозначает как два пальца об асфальт </span><img alt=":)" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_Default.gif" style="line-" title=":)"><span style="line-"> Я понимаю что когда мир лишили духовности  -то многие подвиги прошлого стали смотреть как дебильные поступки -а потом мы сетуем на *** и не понимаем почему там люди идут на самопожертвование. Это дико для нас - но скажем во времена Древнего Рима лучше бы поняли такие поступки.</span></p>

 

<p> </p>

 

<p>Я думаю поступок Руднева в первую очередь должны осуждать не говеющие в мягких креслах теоретики, а те кто реально воевал и воюет -там разная психология людей. Я сам не воевал у меня отец воевал два раза -я как то спрашивал об его спорном поступке -зачем? Зачем вы полезли - это же была верная гибель. Он ответил просто -так было надо. Тогда проканало  -наглость берет города, у Руднева не получилось. Он как командир взял ответственность на себя  и жил с этим. Легко это или тяжело -не нам судить.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Это вы мне? Я ничего не писал как в осуждение Руднева, так и в оправдание его.</p>

<p>Все эти высокопарные разговоры оставьте для политиков, журналистов  политработников и военных комисаров. Ваш отец ответил вам правильно и просто - так надо было, без расусоливаний о силе духа и прочих соплях (уж простите и не обижайтесь).  Вот из этого и надо исходить. А надо ли было так, как поступил Руднев? Не знаю, я там не был! Он принял решение - оно оказалось не верным, все  Потому и не осуждаю и не оправдываю его. И я служил в действующей армии и бывал в реальном боях, и вот я бы рванул крейсер на фарватере после боя,да так чтобы прочим  поплохело, а с вопросами нейтралитета пусть бы разбирались политики.</p>

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
3 633 публикации
1 107 боёв

Нет...

Условия абсолютно другие.

 

А что же? Повреждения и расход БК Шпее можно нивелировать повреждениями англичан и численностью японцев в случае с Варягом.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
136
[ONLR]
Старший альфа-тестер
870 публикаций
5 894 боя

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501478" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kibb (01 Фев 2015 - 14:22) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Ну, можно было пострелять кабельтовых с 55-и для проформы, и усе. Ну и сам то Руднев, не на берегу остался.</p>

 

<p>Короче - я давно в спорах "за Варяг" не участвую - так некоторые детали могу обговорить. Отлично понимаю, что бой распиарен и распропагандирован, но хочется чтоб как в песне...  </p>

 

<p> <span style="font-size:11.8181819915771px;line-background:none;">В общем воспринимаю как символ других, не воспетых подвигов... как то так. </span></p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p><span style="font-family:arial, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10pt;background:none;">А так и было: после первых попаданий, заметьте не критичных, - поворот назад. Япам просто повезло, да и стрелять по идущему в фарватере кораблю проще.</span></span></p>

<div class="quote_block">

<p class="citation">Цитата</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> <span style="font-size:11.8181819915771px;line-background:none;"> </span><span style="font-size:11.8181819915771px;line-background:none;">В общем воспринимаю как символ других, не воспетых подвигов... как то так</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> <span style="font-family:arial, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10pt;background:none;">Это вообще очень порочная практика - платить бездельнику, </span></span>чтить недостойного, прощать преступника.</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501562" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kayman4 (01 Фев 2015 - 15:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Не значительном - буквально на 2-4 узла. НУ кстати а кто попал по японцам в итоге Варяг или Кореец? И кто сказал что экипажи воспринимали это как демонстрацию.  Видимо для Вас сила духа обозначает как два пальца об асфальт <img alt=":)" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_Default.gif" title=":)"> Я понимаю что когда мир лишили духовности  -то многие подвиги прошлого стали смотреть как дебильные поступки -а потом мы сетуем на *** и не понимаем почему там люди идут на самопожертвование. Это дико для нас - но скажем во времена Древнего Рима лучше бы поняли такие поступки.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Я думаю поступок Руднева в первую очередь должны осуждать не говеющие в мягких креслах теоретики, а те кто реально воевал и воюет -там разная психология людей. Я сам не воевал у меня отец воевал два раза -я как то спрашивал об его спорном поступке -зачем? Зачем вы полезли - это же была верная гибель. Он ответил просто -так было надо. Тогда проканало  -наглость берет города, у Руднева не получилось. Он как командир взял ответственность на себя  и жил с этим. Легко это или тяжело -не нам судить.</p>

</div>

</div>

</div>

<p><span style="font-family:arial, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10pt;background:none;">Ну да, не проканало... Сотня</span></span> убитых и с палтос калек. <span style="font-family:arial, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10pt;background:none;">Фигня, какая...  "Так было надо" - что надо было Рудневу? Просто вопрос - и пока не одного вразумительного ответа. </span></span><span style="font-family:arial, sans-serif;font-size:13.63636302948px;line-background:none;">И не надо прикрываться другой психологией. У неё тоже есть объяснения.</span></p>

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
332
Старший альфа-тестер
2 742 публикации
6 525 боёв

.

 Это вообще очень порочная практика - платить бездельнику, чтить недостойного, прощать преступника.

 

Согласен в общем... но уж сильно больная тема для многих, да и надоело за много лет и форумов.  Фактически одно и тоже преподносится с видом уникального откровения.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
390
[RA-V]
[RA-V]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
2 420 публикаций
16 388 боёв

вот я бы рванул крейсер на фарватере после боя,да так чтобы прочим  поплохело, а с вопросами нейтралитета пусть бы разбирались политики.

 

 

Интересно на каком из них?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
390
[RA-V]
[RA-V]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
2 420 публикаций
16 388 боёв

 
Ну да, не проканало... Сотня убитых и с палтос калек. Фигня, какая...  "Так было надо" - что надо было Рудневу? Просто вопрос - и пока не одного вразумительного ответа. И не надо прикрываться другой психологией. У неё тоже есть объяснения.

 

Интересно, что бы Вы говорили  о том, если бы Варяг тупо утопился бы без боя – доводы  о том, что бой был бы изначально бесполезен даже бы не слушали бы.

 

Даже сейчас упорно игнорируя гидрографические условия боя, говорят о том, что  Руднев плохой командир, еле плелся –зачем взял Корейца, да и стрелять не умели наши артиллеристы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
136
[ONLR]
Старший альфа-тестер
870 публикаций
5 894 боя

 

Интересно, что бы Вы говорили  о том, если бы Варяг тупо утопился бы без боя – доводы  о том, что бой был бы изначально бесполезен даже бы не слушали бы.

 

Даже сейчас упорно игнорируя гидрографические условия боя, говорят о том, что  Руднев плохой командир, еле плелся –зачем взял Корейца, да и стрелять не умели наши артиллеристы.

Что действительно интересно, почему Вы отвечаете за меня? Вы меня близко знаете? Я где то подобное писал?  Нет? Тогда к чему первая фраза?

 1. ИМХО, Руднев был хороший командир.

2. Бред - фарватер не мерная миля, шёл по способности.

3. Хороший вопрос! Действительно, зачем?  Вот тут и начинаются "непонятки". В качестве огневой поддержки? Да! Тогда почему сказал, что не бросим? Какой прорыв с тихоходом? Может Вы объясните мне - зачем?

4. А что умели? Тогда приведите мне процент попаданий "Варяга" в этом бою.

 

И Вы так и не ответили: 

 Ну да, не проканало... Сотня убитых и с палтос калек. Фигня, какая...  "Так было надо" - что надо было Рудневу? Просто вопрос - и пока не одного вразумительного ответа. И не надо прикрываться другой психологией. У неё тоже есть объяснения.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×