Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
king_unite

Когда уже ап крейсеров?

В этой теме 242 комментария

Рекомендуемые комментарии

1 593
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 244 публикации
5 755 боёв

RB3suraYy64.jpg

 

Да вроде нормальный корабль этот Новый Орлеан... мне зашёл пока. 

 

То есть 37к урона за бой на восьмерке - это зашел? Да ладно...

 

Вот только не надо путать ситуации вида: "есть СТ, который может перестрелять в лоб ТТ своего уровня" с ситуацией "СТ перестреляет ТТ", когда общность расширяется на _все_ машины.

 

А откуда вообще взялась идея о "перестрелке в лоб"? В танках многие СТ могут переснайперить, пересветить или закружить одноуровневые тяжи. В кораблях при равном скилле практически ни один крейсер (за редкими исключениями) не сможет сделать ничего подобного с одноуровневым линкором.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
992
[ARMOR]
Участник
3 416 публикаций
13 865 боёв

 

Тогда это подтверждала бы статистика. А она говорит о том, что средний урон большей части ТТ, СТ, и ПТ 10 уровня находится +/- на одном уровне. Выделяются только всякие акционные танки и некоторые имбы, которые еще не успели понерфить.

 

Конкретно рака на ТТ (классические ТТ имеются в виду, само собой, то есть бронесараи для танкования), решившего в чистом поле померяться с СТ дпмом, СТ перестрелять может. Чистая математика - дпм у подавляющего большинства СТ10 намного выше чем у сараев. Просто такая ситуация не является нормой. Статистика тут ни при чем.

Разница в том, что там ТТ, не умеющий использовать свою броню, разбирается СТшкой на винтики на раз-два. Потому как даже в лобовой проекции все ТТ там имеют достаточно слабых точек, позволяющих пробивать их, причем безо всякой голды.

Здесь же ситуация в принципе другая, на ЛК хоть носом хоть бортом хоть опой против крейсера танкуй, полный урон ббшкой он не сможет нанести никуда.

 

СТ в танках не лучше и не хуже ТТ, они с ними на одном уровне, как и ПТ. Это и есть пример хорошего баланса. Не должен один класс техники унижать другой без шансов.

 

А вот с этим я бы поспорил. Для широких народных масс да, они все плюс-минус равны, игрокам же выше среднего высокоуровневые СТ уже давно предоставляют куда больше возможностей чем ТТ и уж тем более чем убогие на данный момент времени ПТ.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 410
[FLOOD]
Участник, Коллекционер
5 293 публикации
17 448 боёв

 

То есть 37к урона за бой на восьмерке - это зашел? Да ладно...

 

А откуда вообще взялась идея о "перестрелке в лоб"? В танках многие СТ могут переснайперить, пересветить или закружить одноуровневые тяжи. В кораблях при равном скилле практически ни один крейсер (за редкими исключениями) не сможет сделать ничего подобного с одноуровневым линкором.

 

А это уже не "перестрелять", а "тактически переиграть", это немного сильно разные вещи.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 593
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 244 публикации
5 755 боёв

А это уже не "перестрелять", а "тактически переиграть", это немного сильно разные вещи.

Ну и что? Главный посыл сравнения СТ-ТТ и КР-ЛК (хотя я сам его и не поддерживаю, так как #кораблинетанки) как раз и заключается в том, что средний танк имеет практически равные шансы против тяжа при определенной сноровке (при чем как раз в условиях относительно равного скилла), в то время как крейсер (в целом по ветке) один на один не может никак соревноваться с линкором того же (или даже ниже) уровня, как бы он не извращался.

 

Фишка в том, что крейсера сейчас самый "ненужный" класс. Даже исходя из принципа КНБ КР в большинстве своем не могут эффективно бороться с эсминцами (но с другой стороны давать всем крейсерам повсеместно РЛС или мощный ГАП - это убийство эсминцев как класса, так что тут нужно еще думать), зато от линкоров они отхватывают очень даже больно. Мне нравиться заявление про "эльфийские рули" - но, во-первых, все почему то забывают, что эта модернизация не уменьшает радиус разворота и потерю скорости в маневре (то есть с таким модулем можно пережить один-два залпа линкора, а, если тот не совсем уж глупый, и ведет побашенную стрельбу с учетом возможного маневра, то и того меньше), а, во-вторых, устанавливая этот модуль, приходится жертвовать модом на маскировку, что так же не лучшим образом влияет на выживаемость.

 

Никто не требует "крейсер ДОЛЖЕН перестреливать линкор", большинство вайнящих по этому поводу просят просто немного повысить шансы первого в таком противостоянии (или даже не шансы выживания, а возможность нанесения довольно существенных повреждений на момент своей смерти). Возьмем гипотетическую дуэль крейсера с 30к ХП и линкора с 60к. Да, крейсер может умудриться нанести порядка 30к урона, пока линкор его не схлопнет, вроде как бы и отбил свое, но, внезапно, вследствие того, что самым эффективным средством нанесения этого самого урона являются ОФы и пожары, линкор в итоге может отхилить порядка 20к очков прочности. В итоге результат дуэли - с одной стороны труп, с другой - корабль потерял менее 20% очков прочности и может и дальше вести бой практически так же, как и перед схваткой.

Изменено пользователем __RoSeR__
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 033
[RE]
Автор руководств, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
10 957 публикаций
7 822 боя

А вот с этим я бы поспорил. Для широких народных масс да, они все плюс-минус равны, игрокам же выше среднего высокоуровневые СТ уже давно предоставляют куда больше возможностей чем ТТ и уж тем более чем убогие на данный момент времени ПТ.

 

Для игрока выше среднего очень важным параметром становится скорость танка, потому как нужно успевать тащить на нескольких флангах сразу. Естественно, Маус для таких целей плохо подходит. Но среди ПТ есть Гриль (единственная быстрая ПТ на 10 уровне), а среди ТТ есть 50Б, китайский ТТ 10, или тот же Т110Е5 в конце концов. Вот язык не поворачивается сказать, что это слабые машины и уступают СТшкам. В целом, в кораблях скорость тоже решает, особенно это заметно ближе к концу боя, когда выживший эсминец важнее линкора. Но остаются вопросы к крейсерам. Не могут они выполнять функцию СТ из танков.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
41 публикация
3 955 боёв

 

Не надо отрядом 6+7 выходить,тогда к девяткам кидать не будет.

 

Ага, особенно приятно, когда тебя на кливе с одной стороны припихнули к 8-кам, типа так для баланса и количества... и тебя каролина с 2 снарядов вынесла, а ты ее и не видел.... а то ж им бедным пострелять не в кого....

Отрядом всегда выходим на одной уровне и одного класса корабли... постоянно кидает на уровень или 2 выше....что теперь советуете отрядами не играть?... а как же командная игра? ради нее все задумывалось?

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 410
[FLOOD]
Участник, Коллекционер
5 293 публикации
17 448 боёв

Ну и что? Главный посыл сравнения СТ-ТТ и КР-ЛК (хотя я сам его и не поддерживаю, так как #кораблинетанки) как раз и заключается в том, что средний танк имеет практически равные шансы против тяжа при определенной сноровке (при чем как раз в условиях относительно равного скилла), в то время как крейсер (в целом по ветке) один на один не может никак соревноваться с линкором того же (или даже ниже) уровня, как бы он не извращался.

 

Фишка в том, что крейсера сейчас самый "ненужный" класс. Даже исходя из принципа КНБ КР в большинстве своем не могут эффективно бороться с эсминцами (но с другой стороны давать всем крейсерам повсеместно РЛС или мощный ГАП - это убийство эсминцев как класса, так что тут нужно еще думать), зато от линкоров они отхватывают очень даже больно. Мне нравиться заявление про "эльфийские рули" - но, во-первых, все почему то забывают, что эта модернизация не уменьшает радиус разворота и потерю скорости в маневре (то есть с таким модулем можно пережить один-два залпа линкора, а, если тот не совсем уж глупый, и ведет побашенную стрельбу с учетом возможного маневра, то и того меньше), а, во-вторых, устанавливая этот модуль, приходится жертвовать модом на маскировку, что так же не лучшим образом влияет на выживаемость.

 

Никто не требует "крейсер ДОЛЖЕН перестреливать линкор", большинство вайнящих по этому поводу просят просто немного повысить шансы первого в таком противостоянии (или даже не шансы выживания, а возможность нанесения довольно существенных повреждений на момент своей смерти). Возьмем гипотетическую дуэль крейсера с 30к ХП и линкора с 60к. Да, крейсер может умудриться нанести порядка 30к урона, пока линкор его не схлопнет, вроде как бы и отбил свое, но, внезапно, вследствие того, что самым эффективным средством нанесения этого самого урона являются ОФы и пожары, линкор в итоге может отхилить порядка 20к очков прочности. В итоге результат дуэли - с одной стороны труп, с другой - корабль потерял менее 20% очков прочности и может и дальше вести бой практически так же, как и перед схваткой.

 

Ну так и здесь крейсер может подловить линкор на торпеды из-за острова или повесить 4 пожара после ремки.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
992
[ARMOR]
Участник
3 416 публикаций
13 865 боёв

 

Для игрока выше среднего очень важным параметром становится скорость танка, потому как нужно успевать тащить на нескольких флангах сразу. Естественно, Маус для таких целей плохо подходит. Но среди ПТ есть Гриль (единственная быстрая ПТ на 10 уровне), а среди ТТ есть 50Б, китайский ТТ 10, или тот же Т110Е5 в конце концов. Вот язык не поворачивается сказать, что это слабые машины и уступают СТшкам. 

 

Гриль такой один единственный. 113 раньше был тупо неиграбелен из-за своих -4°, щас не знаю что ему там накрутили. 50В и Т110Е5... Ну Е5 еще как то тянет на тяжа, из 50В же ТТ как из **** пуля. Опять же, это всё единичные случаи, общую картину они не меняют.

 

Просмотр сообщенияMirniyTraktor (08 дек 2016 - 06:39) писал:

 

В целом, в кораблях скорость тоже решает, особенно это заметно ближе к концу боя, когда выживший эсминец важнее линкора. Но остаются вопросы к крейсерам. Не могут они выполнять функцию СТ из танков.

 

Конечно не может, там СТ - универсалы в хорошем смысле слова, здесь же КР - универсалы в смысле плохом, т.е. могут всё одинаково плохо.

Изменено пользователем sir_bonzo
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 997
Участник
4 535 публикаций
9 269 боёв

Нужно просто разнести расходники у кр, гап и заградку в разные слоты, играться уже будет в разы легче, ну и в нос цитадель у кр выбиваться не должна

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 108 публикаций
5 716 боёв

 

Ну так и здесь крейсер может подловить линкор на торпеды из-за острова или повесить 4 пожара после ремки.

 

на торпеды подловить? из-за острова? крейсер? Чаще всего это несказанная удача, нежели скилл игрока, равно как и 4 пожара повесить после ремки. Я вчера-таки отыграл отличный бой на Кутузове и теперь есть возможность сравнить с тем, что было до всех этих правок в сторону броневанн. Средний урон для мелких и средних калибров с одного попадания стал ровно в 2 раза меньше, а в тебя прилетает в два раза чаще и больнее

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
992
[ARMOR]
Участник
3 416 публикаций
13 865 боёв

 

Ну так и здесь крейсер может подловить линкор на торпеды из-за острова или повесить 4 пожара после ремки.

 

Пока ты их будешь вешать ремка уже откатится. :trollface:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 410
[FLOOD]
Участник, Коллекционер
5 293 публикации
17 448 боёв

 

Пока ты их будешь вешать ремка уже откатится. :trollface:

 

Тащемта, американцы и японцы вполне неплохо "вешают" пожары.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
464
[NEO]
Участник
456 публикаций

Ну так и здесь крейсер может подловить линкор на торпеды из-за острова или повесить 4 пожара после ремки.

Какие 4 пожара? Вы хоть раз их вешали? Вы верите в эти рандомные сказки?

У меня за 6к боев было 3 (ТРИ) случая 4 моих пожаров: 1 раз на Пенсаколе по АФК Нью-Йорку, который бортом стоял и 2 раза (Внимание!) на линкорах, Ворспайте и Николае, когда с полного залпа фугасов сразу прокнуло 4 пожара. После которых, разумеется, была ремка и все, дальше 1 пожар в лучшем случае. И это за 6 тысяч боев, причем почти на всех крейсерах стоит взрывотехник и сигналы. Это такой рандом неконтролируемый, что нельзя на него опираться для адекватной оценки.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 410
[FLOOD]
Участник, Коллекционер
5 293 публикации
17 448 боёв

Какие 4 пожара? Вы хоть раз их вешали? Вы верите в эти рандомные сказки?

У меня за 6к боев было 3 (ТРИ) случая 4 моих пожаров: 1 раз на Пенсаколе по АФК Нью-Йорку, который бортом стоял и 2 раза (Внимание!) на линкорах, Ворспайте и Николае, когда с полного залпа фугасов сразу прокнуло 4 пожара. После которых, разумеется, была ремка и все, дальше 1 пожар в лучшем случае. И это за 6 тысяч боев, причем почти на всех крейсерах стоит взрывотехник и сигналы. Это такой рандом неконтролируемый, что нельзя на него опираться для адекватной оценки.

 

"Нью-Орлеанс" хорошо вешает пожары. Японские крейсера вешают пожары прекрасно. Есть небольшая фишка: корабли разделены на 4 зоны, в каждой может быть не больше 1 пожара, поэтому, когда появился значок "Пожар", нужно переносить огонь на другую часть корабля.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 997
Участник
4 535 публикаций
9 269 боёв

 

"Нью-Орлеанс" хорошо вешает пожары. Японские крейсера вешают пожары прекрасно. Есть небольшая фишка: корабли разделены на 4 зоны, в каждой может быть не больше 1 пожара, поэтому, когда появился значок "Пожар", нужно переносить огонь на другую часть корабля.

Американским КР не хватает ДПМа и веса залпа для того что бы хорошо вешать пожары, япам дпма то же не хватает, но у них хотя бы есть вес залпа.

Вообще все рассказы про пожары на 50% выдумка и фантазии страдающих ЛК.  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 108 публикаций
5 716 боёв

 Есть небольшая фишка: корабли разделены на 4 зоны, в каждой может быть не больше 1 пожара, поэтому, когда появился значок "Пожар", нужно переносить огонь на другую часть корабля.

 

"а мужики-то не знают" (с)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 410
[FLOOD]
Участник, Коллекционер
5 293 публикации
17 448 боёв

 

"а мужики-то не знают" (с)

 

Мало ли: форум не только "папки" читают.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
155 публикаций
4 451 бой

Вот почитал, и понял насколько бедные линкоры, их ещё и торпедами унижают :( крейсера, просто идут носом, и мало того, что вешают по 4 пожара, так ещё и торпедами потом жарят! Авики вас с захода убивают, эсминцы проклятые из дымов жгут, торпеды из инвизу кидают, супами прямо, и не светятся, парни как вы играете то?!) Так попробуйте поиграйте на этих имбующих крейсерах, выше шестого уровня...

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
992
[ARMOR]
Участник
3 416 публикаций
13 865 боёв

Пользуясь случаем хочу сказать спасибо и передать привет разработчикам. Спасибо за премиумный линкор 9 лвл, да еще и американский. Теперь в рандоме будет еще больше аутистов, танкующих носом на месте в 20 км от основных событий.

 

Просмотр сообщенияdimon2k2 (08 дек 2016 - 10:43) писал:

Вот почитал, и понял насколько бедные линкоры, их ещё и торпедами унижают :( крейсера, просто идут носом, и мало того, что вешают по 4 пожара, так ещё и торпедами потом жарят! Авики вас с захода убивают, эсминцы проклятые из дымов жгут, торпеды из инвизу кидают, супами прямо, и не светятся, парни как вы играете то?!) Так попробуйте поиграйте на этих имбующих крейсерах, выше шестого уровня...

 

Причем их еще и по пять на команду стабильно, этих страдальцев. Вот уж не думал никогда что среди людей так много мазохистов.

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
878
[OSCAR]
Участник, Бета-тестер
3 852 публикации
6 456 боёв

То есть 37к урона за бой на восьмерке - это зашел? Да ладно...

 

Дамажка не всегда решает, даже для одноклассников одного уровня.

 Crui7.png

 

11:34 Добавлено спустя 2 минуты

...ну и в нос цитадель у кр выбиваться не должна

 

Даже с 2-3 км?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×