Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
1_Scout_1

Нужны ли России авианосцы?

В этой теме 672 комментария

Рекомендуемые комментарии

286 публикаций
2 боя

Нужны ли России авианосцы?

avianosec_Admiral_Kuznecov.jpgi.gif

 

Нужны ли авианосцы и авианосно-ударные группы России, её флоту? Важный вопрос для развития нашего флота, его будущего. По этому поводу есть разные мнения, одни специалисты считают, что авианосец – это основа флота, ВМС без авианосцев и авианесущих крейсеров нельзя назвать полноценными, они ущербны.

Другие эксперты считают авианосцы «дорогой игрушкой», которая нужна только для демонстрации флага, весьма уязвимой игрушкой, которую можно превратить в груду металлолома несколькими противокорабельными ракетами сравнительно дешёвых ракетных катеров, береговых ракетных комплексов, противокорабельными ракетами воздушного базирования.

 

Насколько уязвим в бою авианосец?

3st7.jpgi.gif

3229077.jpgi.gif

- Немного «шапкозакидательские» представления о боевой живучести авианосца, приводят к мнению, что такая крупная цель весьма уязвима, и её легко вывести из строя. Здесь, однако, следует учитывать, что если место нахождения авианосца невозможно скрыть, это не значит, что его легко поразить.

-  Начнем с того, что противокорабельные средства поражения в случае с авианосной группировкой будут применяться на предельных дальностях, поскольку подойти к авианосцу для выстрела «в упор» не позволит палубная авиация и другие корабли ордера.  А главной функцией палубной авиации и будет борьба с носителями ПКР как надводного и воздушного, так и подводного противника. Дальность действия палубной авиации и есть тот самый «зонтик», прикрывающий группировку от выхода противника в ближнюю зону и заставляющий применять оружие на предельных дальностях.

- Здесь вступает в действие противоракетная оборона группировки. Если у американцев собственные противоракетные средства авианосца относительно слабы, и борьба с противокорабельными ракетами (ПКР) возложена в основном на мощные зенитные средства кораблей сопровождения, то у нас они дополняются собственной мощной ПВО корабля ближнего действия.

Насколько живуч авианосец?

image104_800.jpgi.gif

Когда в 1969 г. на авианосце «Интерпрайз» после самопроизвольного взрыва 127-мм НУРС сдетонировал боезапас, находящийся на палубе (всего примерно за 20 минут произошло 18 мощных взрывов), в том числе восемь (!) 500-фунтовых авиабомб, несмотря на сильные повреждения и пожар, последствия оказались отнюдь не катастрофическими. Уже через несколько часов пожар был ликвидирован, и корабль в принципе был готов принимать на борт самолёты. Взрывы произошли 14 января в семидесяти милях от Гонолулу, а уже 5 марта авианосец после ремонта в Перл-Харборе вышел в море.

За и Против

 

gandex_ru_18080_2665_fgh3534_800.jpgi.gif

 

"За"

- Авианосец в составе группы, авианосно-ударная группа (АУГ), позволяет быстро сконцентрировать значительную ударную мощь в любой точке Мирового океана, что весьма полезно с военно-стратегической точки зрения.

- Авианосец – это символ военно-морской, военной, политической мощи государства, говорит об индустриальной, технологической развитости державы. Даже не воюя, авианосец позволяет оказывать огромное геополитическое влияние в мире. Именно поэтому Индия и Китай так быстро создают свои АУГ, этим они подчеркивают вхождение в «клуб» великих держав.

- Они позволяют завоевать господство в воздухе в зоне локального, регионального конфликта, поддержать десантную операцию или поддержать наземные силы, наносить удары по инфраструктуре противника.

На Балтике и Чёрном море АУГ не нужны, в связи с ограниченностью акватории там достаточно обычных ВМС: крейсера, фрегаты, корветы, ракетные катера, десантные, противолодочные корабли, авиации наземного базирования и так далее.Но вот для Тихоокеанского флота надо не меньше трёх АУГ: в районе Владивостока, в районе Курильских островов и желательно восстановить базу во Вьетнаме – разместив там полноценную АУГ с наземной поддержкой. Думается, вьетнамцы будут не против (такой козырь для защиты от КНР!). В настоящее время Вьетнам ищет поддержку у Индии, даже США. Но для этого нужно «поменять мозги» военно-политической элите и понять, что без Глобализации по-Русски Руси не выжить, сомнут другие проекты, или мы их, или они нас.

- Чтобы защитить себя от «гуманитарных», «миротворческих» операций, Россия должна иметь и дорогостоящие, сложные системы, такие как авианосно-ударные группы, Военно-космические системы и так далее. АУГ – это гарантия мира, оружие, созданное для войны, даёт гарантию, что с нашим народом не поступят, как с афганцами, сербами, арабами; ещё древние говорили: «хочешь мира – готовься к войне».

- АУГ нужны в связи с возможным конфликтом из-за Курильских островов с Японией, для сдерживания Китая, в долгосрочной перспективе возможен конфликт за богатства Арктики и Антарктиды, где авианосно-ударные силы будут весьма кстати.

 

"Против"

- Любой большой корабль очень хорошая мишень, для авианосцев нужна целая группа поддержки, эскадра, которая осуществляет ПВО-ПРО, противолодочную оборону, нужна разведка и целеуказание, взаимодействие с космической группировкой.

- Для АУГ нужно фактически создавать новую береговую инфраструктуру, это целая большая госпрограмма, а в России находятся деньги только на дорогие автомобили, яхты, частные самолеты, оргии за миллионы евро, а для такой программы финансы крайне трудно найти. Хотя понятно, что такая программа вдохнула бы новую жизнь в КБ, НИИ, дала бы новые рабочие места, поддержала наш технологический потенциал, воспитала бы новые технические и военные кадры, помогла бы предприятиям, которые бы получили заказы.

- Сами авианосцы весьма дорогое удовольствие, не только их строительство, но и содержание, плюс строительство под них кораблей сопровождения. Лучше направить деньги на строительство НАПЛ, АПЛ, фрегатов, корветов, провести модернизацию тяжелых крейсеров, ставить на вооружение БРК.

- Авианосцы нужны для вторжений, а мы миролюбивая держава, воевать ни с кем не собираемся, поэтому они нам не нужны.

- Авианосцы и АУГ – это инструмент США для контроля Мирового Океана, торговых путей, запугивания стран «третьего мира» и своих союзников, мы на роль «хозяина планеты», «мирового жандарма» не претендуем.

- Российский ВМФ уже в настолько плохом состоянии, что даже прибрежные моря оборонять не сможет, авианосцы строить поздно и некогда, их мог строить СССР. Нам теперь надо решать задачу минимум: береговые ракетные комплексы, ВВС, они помогут защитить побережье.

- Россия уже не империя и никогда ей не будет, её значение, как великой державы, в прошлом, поэтому и Военно-морские силы надо иметь скромные, экономные.

 

Источники: 

1)  Нужны ли России авианосцы?

2) Размышления о Авианосцах.

  • Плюс 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
171 публикация
583 боя

За- интересно, против- грустно, но такова реальность. Автору + за прекрасную тему.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
286 публикаций
2 боя

За- интересно, против- грустно, но такова реальность. Автору + за прекрасную тему.

 

Спасибо:honoring:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
603
[KM] snow_snake
2 287 публикаций
1 251 бой

Военно-морская база во Вьетнаме - Камрань. До наших там была американская база и военный аэродром. Это к сведению.

А так, с кем вы воевать собрались? Зачем стране настроенной на оборону своих территорий мобильные ударные группировки?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
286 публикаций
2 боя

Военно-морская база во Вьетнаме - Камрань. До наших там была американская база и военный аэродром. Это к сведению.

А так, с кем вы воевать собрались? Зачем стране настроенной на оборону своих территорий мобильные ударные группировки?

 

Я не стал описывать это в теме,ибо было бы очень много не нужного текста к ней,если хотите это узнать,могу подробно рассказать в новой теме или же можете посмотреть в источнике 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
603
[KM] snow_snake
2 287 публикаций
1 251 бой

Я не стал описывать это в теме,ибо было бы очень много не нужного текста к ней,если хотите это узнать,могу подробно рассказать в новой теме или же можете посмотреть в источнике 2

Понимаете, чтение источника номер 2 все равно не дало мне понимания необходимости для обороны страны. Тем более АУГ - это авионосная ударная группировка, уже из расшифровки становится ясно, ну мне по-крайней мере, что она ну ни как не приспособлена для обороны... Тактика применения авианосцев изначально направлена на использование авиации в дали от своих баз - агрессия. Хотя, можно так же как и янки поступать: "Ирак представляет опасность нашим границам (интересам)!". Мы отправляем 5 и 3 АУГ для обороны в Персидский залив. То, конечно, так для обороны... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 748
Dilandualb
6 540 публикаций
4 968 боёв

"Чисто оборонительного" оружия не существует в принципе. АУГ - это универсальное средство Даже если

 

- Авианосцы нужны для вторжений, а мы миролюбивая держава, воевать ни с кем не собираемся, поэтому они нам не нужны.

 

Это не значит, что

 

А - мы не можем быть подвергнуты агрессии и втянуты в войну. А войны глухой обороной не выигрываются, необходимо еще и хотя бы локально контрнаступать.

 

Б - у нас нет интересов в других точках мира, которые надо защищать.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
286 публикаций
2 боя

"Чисто оборонительного" оружия не существует в принципе. АУГ - это универсальное средство Даже если

 

 

Это не значит, что

 

А - мы не можем быть подвергнуты агрессии и втянуты в войну. А войны глухой обороной не выигрываются, необходимо еще и хотя бы локально контрнаступать.

 

Б - у нас нет интересов в других точках мира, которые надо защищать.

 

Авианосцы,это главная сила ВМФ,после Линкоров и то тут можно будет поспорить,если Авианосец будет один на один против Линкора,думаю,авианосец победит,хотя тут зависти,от самолётов Авианосца и расстояния до Линкора.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 535 публикаций
292 боя

у меня 1 вопрос, надеюсь имеются ввиду не АВ времен ВМВ? а то раздел темы настораживает))))



а так конечно - я за АВ, эта штука имиджевая. опять же его можно послать к берегам какой-нить сирии, чтобы он там символизировал



а еще их можно продавать, только не как корейцам, а как индусам))) а это не разовая сделка, за обслуживание-модернизацию-ремонты будет капать периодически, ибо не думаю что им СШП (например) модернизацию проведут


Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 748
Dilandualb
6 540 публикаций
4 968 боёв

а еще их можно продавать, только не как корейцам, а как индусам))) а это не разовая сделка, за обслуживание-модернизацию-ремонты будет капать периодически, ибо не думаю что им СШП (например) модернизацию проведут

 

Вообще-то индусы уже сами строят. "Викрамадитья" была последним кораблем основного класса, который Индия купила в России.

 

P.S. И да, в перспективе Индия все больше склоняется к сотрудничеству с США. Причина простая: цена. Американская техника хоть и стоит дороже, но эта цена не возрастает в четыре раза по мере производства. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
726
[KM] serjios
2 458 публикаций
5 671 бой

 

P.S. И да, в перспективе Индия все больше склоняется к сотрудничеству с США. Причина простая: цена. Американская техника хоть и стоит дороже, но эта цена не возрастает в четыре раза по мере производства. 

Цена ф35 выросла втрое.

Цена Форда (который джеральд) выросла уже на 22%, при условии завершения строительства корабля в 16-м году, насколько она вырастет еще не известно.

Но на самом деле, как известно, цена не вырастает.

Изменено пользователем serjios

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 683 публикации

Цена ф35 выросла втрое.

Цена Форда (который джеральд) выросла уже на 22%, при условии завершения строительства корабля в 16-м году, насколько она вырастет еще не известно.

Но на самом деле, как известно, цена не вырастает.

Американцы уже снизили покупки ф-35, не говоря уже про другие страны...  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 748
Dilandualb
6 540 публикаций
4 968 боёв

Но на самом деле, как известно, цена не вырастает.

 

F-35 в производство еще не запущен. :) И его "растущая цена" - следствие непонимания, что в цену машины входит программа разработки.

 

"Форд"  дорожает в связи с инфляцией.

 

А "Викрамадитья" дорожает в связи с идиотизмом российских чиновников, которые сначала пяткой себя в грудь били, что авианосец стоит 800 миллионов (плюс миллиард за авиагруппу) долларов, затем вдруг обнаружили, что он в худшем состоянии и в итоге затребовали 3,4 миллиарда за авианосец. В итоге сторговались на 2,5.

 

После такого, индусы благоразумно не хотят иметь с нами больше дел.

Изменено пользователем Dilandualb
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
115 публикаций
2 446 боёв

Американцы уже снизили покупки ф-35, не говоря уже про другие страны...  

 

Как я понял там чуть ли не крах программы Ф-35

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
726
[KM] serjios
2 458 публикаций
5 671 бой

 

F-35 в производство еще не запущен. :) И его "растущая цена" - следствие непонимания, что в цену машины входит программа разработки.

 

"Форд"  дорожает в связи с инфляцией.

 

А "Викрамадитья" дорожает в связи с идиотизмом российских чиновников, которые сначала пяткой себя в грудь били, что авианосец стоит 800 миллионов (плюс миллиард за авиагруппу) долларов, затем вдруг обнаружили, что он в худшем состоянии и в итоге затребовали 3,4 миллиарда за авианосец. В итоге сторговались на 2,5.

 

После такого, индусы благоразумно не хотят иметь с нами больше дел.

экие двойные стандарты.

Ф35 не запущен, а цена уже выросла, да.

Вот счетная палата США, по поводу форда считает иначе, но тебе виднее. Инфляция 22% угу.

А у нас и инфляции нет, и индийцы не предлагают мизерных денег за контракты, но "пяткой бьют наши, да".

Изменено пользователем serjios

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
64 публикации
481 бой

Строительство таких крупных объектов как авианосец и группа его прикрытия это ж какая масса денег на распил из как бы ничейного государственного кармана в свой личный небольшого круга лиц которые в теме будут.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 748
Dilandualb
6 540 публикаций
4 968 боёв

Как я понял там чуть ли не крах программы Ф-35

 

Угу, крах. Более сотни единиц уже собрано, и цена за F-35A уже упала до 98 миллионов долларов. :) Т.е. ниже исходно предполагавшихся 100 миллионов за штуку.

 

Просто освоение масштабной программы естественно сталкивается с множеством проблем! А что вы хотели? 

 

Ф35 не запущен, а цена уже выросла, да.

 

Исходная цена планировалась в 100 миллионов за штуку. :) Сейчас F-35A идет по цене 98 миллионов.

 

Ужасно выросла, да. 

 

Вот счетная палата США, по поводу форда считает иначе, но тебе виднее. Инфляция 22% угу.

 

К инфляции прибавьте стоимость электромагнитных катапульт и оснащения под F-35. :) А потом подумайте и поймите, что 22% за такой революционный проект - это меньше чем ничего. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
726
[KM] serjios
2 458 публикаций
5 671 бой

Ожидаемые объемы внешних поставок самолетов F-35 в трех базовых вариантах оцениваются в тысячи штук. При этом ценовые границы за единицу при проведении расчетов закладывались в диапазоне от 28 до 38 млн. долл. в ценах 2002 г., в зависимости от варианта (в настоящее время диапазон отпускных стоимостей заявляется в 70...80 млн. долл.). Эти цифры были озвучены Бюро Аудита США, главным контрольным органом Конгресса США.

 Нормально так, да. (статья 2008 года, теперь то о тысячах штук речи нет.)

 

22% от 12 млрд зеленых вообще копейки, главное проект революционный, ага.

А главное американские чиновники бьют себя пяткой в грудь что больше ни-ни, перерасходов не будет. И на всякий случай заморозили строительство других АВ серии.

 

А у России чиновники *** (с).

Малыш, хочешь я расскажу тебе сказку (с)? Типичный случай - предприятию навязывают контракт с заниженной ценой, и предприятие вынуждено согласится (это то чему я был свидетелем сам) - чтобы не выкидывать людей в отпуск без содержания.  В данном случае, совершенно понятно что индийцы сразу были готовы заплатить 3,4 лярда. Просто наши сдуру решили попросить меньше, ога.

Изменено пользователем serjios

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
159 публикаций
1 бой

 

Как я понял там чуть ли не крах программы Ф-35

 Вы не правильно поняли , насколько я знаю ,уже перевооружены и переобучаются несколько эскадрилий , кол-во произведённых 35 ( всех модификаций) перевалило за 100 штук , конвейер работает полным ходом. Плохая ли , хорошая ли машина этот 35 - непонятно , но факт в том , что у него нет и не предвидится замены.  Флот и КМП очень нуждаются в новой машине.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
603
[KM] snow_snake
2 287 публикаций
1 251 бой

К инфляции прибавьте стоимость электромагнитных катапульт и оснащения под F-35. :) А потом подумайте и поймите, что 22% за такой революционный проект - это меньше чем ничего. 

До чего же любим говорить как все хорошо в америке... В чем же заключается его революционность? проекту уже лет 10 минимум

Сейчас F-35A идет по цене 98 миллионов.

Не подскажите где покупали? хочу себе шлем пилота. Цены на подобные вещи никогда не указываются точно, так как широкой общественности не нужно знать настоящих цен вооружения. 

Как я понял там чуть ли не крах программы Ф-35

Не то что бы совсем крах, но выяснилось на испытаниях в частях, например, что электроника отрубается в верхней части заявленного оптимального диапазона высот - нет надежности и в ряде других систем. Так что перевооружать сырыми машинами, мне кажется сомнительно. Тем более сколько F-35 сейчас проходят испытания не в традиционном для янки климате - мне о таких фактах не известно. А ведь АУГ означает, что самолет будет использоваться везде... 

И еще я тут посмотрел 98$ долларов это при поставке без двигателя. А это согласитесь совсем другая степь

Изменено пользователем snow_snake

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×