Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 100 боёв.
Poseidon_rage

Категорическое нет "стреляющим дымам".

"Стреляющие дымы"  

104 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

В этой теме 196 комментариев

Рекомендуемые комментарии

567
[SP]
Участник
883 публикации
6 484 боя

Здравия желаю, камрады! :honoring:
       Хотел бы вновь затронуть наверное уже всем набившим оскомину тему. Стреляющие дымы...Наверное крайне удачный эпитет, который уже давно был подхвачен публикой, и кем то на ура, а у кого-то возникает зуд на одном месте только при одном упоминании его.
       Да эта игра аркада, да она построена на условностях. Но давайте разберемся, что такое условность? В рамках игрового процесса условность - это какое-либо реально существующее событие/действие/параметр, которое оптимизировано для использования в игровом режиме в более упрощенной форме. То есть отринуты некоторые не категоричные условия на выполнения того или иного действия/происхождения события. Но любая условность перестаёт быть собой, когда она переходит порог выполнения обязательных условий на выполнений того ли иного действия. Так вот и со стрельбой из дымов.
       Чтобы разобраться в данной функции/снаряжении, надо упомянуть для чего оно нужно. Естественно для того чтобы разобраться для чего оно нужно надо обратиться к реальной истории военно-морских флотов. Я конечно не пытаюсь открывать Америку, но очевидно для многих кто читает военную историю, и регулярно просиживает время на форуме, что дымы это оружие ПАССИВНОЙ ОБОРОНЫ, именно пассивной и никак иначе. Пассивной потому, что в плотной дымовой завесе пропадает всякая возможность зрительного наблюдения за целями, единственная возможность знать где находится противник это получить радиосообщение от союзного корабля, который наблюдает за данными целями. 
          Что же получается в игре. Находясь в дымах корабль может видеть противника, если противника видят иные союзные корабли. Но каким образом? Каким образом "радиослед" может воплотится в зрительный образ? Это уже не условность, это уже как раз нелепость, паноптикум, как кому удобно. Я вполне согласен с той ситуацией, когда находясь в дымах корабль бы ничего не мог "видеть" сквозь них, а вот на мини-карте вражеские корабли обозначились бы, так как якобы союзные корабли ведут наблюдение за этими целями и передают координаты их нахождения. КООРДИНАТЫ!!!, а не видео-отчеты в онлайн режиме!
         Сама по себе возможность вести огонь по вражеским целям из дымовой завесы естественна, реальна, а потому вполне нормальна в условиях игры, Но вести такую стрельбу прицельно, по цели которую ты не должен видеть, потому как не можешь физически, но почему-то видишь, переворачивает всякие разговоры об игровой условности. Мало того переворачивает, так такая возможность (ведение стрельбы из дымов) ещё и превращает дымы из средства пассивной обороны/временной маскировки, в средство активной обороны, а порой и наступления. 
           Всем прекрасно известны случаи, когда застигнутый врасплох эсминец встает в дымы и включает фугасополивалку начинает вести огонь по целям которых он априори видеть не может, и это активная оборона.
           Но не мало игроков которые действуют ещё более нагло, сближаясь с линкором, с немцами конечно это не прокатит, всё таки гидропоиск...так вот сближаясь они встают в дымы, и начинают так бодро "поливать" - и это уже нападение с помощью дымов.
           На мой взгляд ни первый, ни второй способ не должны иметь возможности к применению в игре, потому как полностью изменяется целевое назначение снаряжение, ну а во-вторых потому что у множества игроков просто бомбит от ситуации в которой ничего нельзя сделать, если нет "гидрача" или РЛС, кроме как судорожно бежать от такого облачка. Мало того стреляет так ещё и торпедами контрит.
           Я предложу два варианта решения этой ситуации ставшей на мой взгляд проблемой этой игры:

          1) Полностью убрать возможность видеть зрительный образ вражеского корабля кораблю, находящемуся в зоне действия дымовой завесы. В случае наличия наблюдения за вражеским целями союзным флотом, корабль находящийся в зоне действия дымовой завесы может получать лишь координаты расположения вражеских судов в виде соответствующих маркеров на мини-карте, но никак не видеть их зрительный образ через дымовую завесу. Огонь такой корабль может вести из всех типов вооружения как обычно. Но как вы понимаете эффективность такого огня будет постоянно стремиться к нулю, собственно как и эффективность огня по кораблю находящемуся в дымах. Мы же стреляем иногда в дымы на "повезёт не повезёт" и ничего порой попадаем, крайне редко но все же... Пусть тоже учатся. При таких условиях дым станет чистейшим орудием пассивной обороны, каким он и должен являться.


           2) Оставить возможность видеть зрительный образ корабля противника, и вести по нему ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь из дымов, но при этом на корабль ведущий такой огонь будет действовать модификатор СУЩЕСТВЕННО снижающий точность стрельбы, именно существенно, в отношении торпедных пусков, такой модификатор должен отключать упреждение, пожалуйста, пускай торпеды, но целься сам.
           
           Сам я однозначно выбираю первый вариант, потому как я бы хотел меньше видеть нелогичностей в этой игре, так как считаю, что её вполне можно привести к балансу и без эльфизма.
            
           Жду ваших комментариев, мыслей, соображений по существу топика в конструктивной форме, без лишнего юмора, острот. 
           Желающим пофлудить прошу пройти во флудилку или раздел юмор. Надеюсь на понимание.

 

Изменено пользователем devastator_rage
  • Плюс 37
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 923
[ZAVOD]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Лидер Форума, Коллекционер-испытатель
5 561 публикация
12 189 боёв

Против стреляющих дымов придумали РЛС, акустику, это как минимум.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
567
[SP]
Участник
883 публикации
6 484 боя

Против стреляющих дымов придумали РЛС, акустику, это как минимум.

 

Придумали, да не у всех она есть, и далеко не на всех уровнях
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
323
[B_B]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
853 публикации
11 940 боёв

Дымы есть  МАСКИРОВКА.

Если кораблик в дымах начинает стрелять из ГК - вся маскировка должна сойти на НЕТ !!!

То что есть сейчас не дымы, а ширма, позволяющая наглым эсмам поставить ее в 7-8км от ЛЮБОГО противника и практически безнаказанно его сжечь!!! и ему противник не сможет нанести никакого вреда...

Стреляешь из дымов - должен светиться как новогодняя елка!!!

 

  • Плюс 13

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 923
[ZAVOD]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Лидер Форума, Коллекционер-испытатель
5 561 публикация
12 189 боёв

 

Придумали, да не у всех она есть, и далеко не на всех уровнях

 

На уровнях где нет РЛС эсминец лопается от залпа-двух

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
315 публикаций
8 512 боёв

Если реализовать предложение ТС можно смело убирать эсминцы как класс из игры...

  • Плюс 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 923
[ZAVOD]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Лидер Форума, Коллекционер-испытатель
5 561 публикация
12 189 боёв

Дымы есть  МАСКИРОВКА.

Если кораблик в дымах начинает стрелять из ГК - вся маскировка должна сойти на НЕТ !!!

То что есть сейчас не дымы, а ширма, позволяющая наглым эсмам поставить ее в 7-8км от ЛЮБОГО противника и практически безнаказанно его сжечь!!! и ему противник не сможет нанести никакого вреда...

Стреляешь из дымов - должен светиться как новогодняя елка!!!

 

 

Я вас на советах и без дымов спалю

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
323
[B_B]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
853 публикации
11 940 боёв

 

Я вас на советах и без дымов спалю

 

Смелое заявление)))

Встретимся в бою, проверим ваши слова)))

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
567
[SP]
Участник
883 публикации
6 484 боя

Дымы есть  МАСКИРОВКА.

Если кораблик в дымах начинает стрелять из ГК - вся маскировка должна сойти на НЕТ !!!

То что есть сейчас не дымы, а ширма, позволяющая наглым эсмам поставить ее в 7-8км от ЛЮБОГО противника и практически безнаказанно его сжечь!!! и ему противник не сможет нанести никакого вреда...

Стреляешь из дымов - должен светиться как новогодняя елка!!!

 

 

Со многим согласен, но вот в том что светится должен при стрельбе из дымов, нет. Есть понятие дымовой завесы для атаки пехоты, так вот пехоты наступает ведёт огонь на подавление, но не прицельный, но пехоту то не видно! Смысл не вот чтобы его было видно, смысл в том, что он видеть не может, а посему не должен.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 923
[ZAVOD]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Лидер Форума, Коллекционер-испытатель
5 561 публикация
12 189 боёв

 

Смелое заявление)))

Встретимся в бою, проверим ваши слова)))

 

Заметано))
02:33 Добавлено спустя 1 минуту

 

Со многим согласен, но вот в том что светится должен при стрельбе из дымов, нет. Есть понятие дымовой завесы для атаки пехоты, так вот пехоты наступает ведёт огонь на подавление, но не прицельный, но пехоту то не видно! Смысл не вот чтобы его было видно, смысл в том, что он видеть не может, а посему не должен.

 

Ну это игра, а не реальность. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
323
[B_B]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
853 публикации
11 940 боёв

 

Со многим согласен, но вот в том что светится должен при стрельбе из дымов, нет. Есть понятие дымовой завесы для атаки пехоты, так вот пехоты наступает ведёт огонь на подавление, но не прицельный, но пехоту то не видно! Смысл не вот чтобы его было видно, смысл в том, что он видеть не может, а посему не должен.

 

Как минимум при залпах он должен если не проявляться полностью, но на 50-70% маскировка должна уменьшаться...
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
567
[SP]
Участник
883 публикации
6 484 боя

 

На уровнях где нет РЛС эсминец лопается от залпа-двух

 

Ну это игра, а не реальность.  

 

А как связано то что эсминец лопается от залпа двух с возможностью вести огонь из дымов. В чем причинно-следственная связь этих двух событий? Надо схоронится, чтобы не утопили? Пожалуйста, ставь дымы, хоронись, давай задний ход, отступай по-тихой и уходи в инвиз. В чем проблема то? Или надо ещё подамажить нахаляву в безответку?

 

Да конечно эта игра, и она должна строится на УСЛОВНОСТЯХ, а не на ЭЛЬФИЗМЕ нелогичностях, при том что может вполне быть построена таким образом

Изменено пользователем devastator_rage
  • Плюс 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
21
[SKY]
Участник
121 публикация
20 454 боя

 

devastator_rage#1

 

Молодой человек у вас почти вся техника куплена в магазине или за голду и  у вас нет ни 1 эсминца в арсенале то есть вы не понимаете  механику игры на этих машинах.О чем собственно тогда говорить? 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 923
[ZAVOD]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Лидер Форума, Коллекционер-испытатель
5 561 публикация
12 189 боёв

 

А как связано то что эсминец лопается от залпа двух с возможностью вести огонь из дымов. В чем причинно-следственная связь этих двух событий? Надо схоронится, чтобы не утопили? Пожалуйста, ставь дымы, хоронись, давай задний ход, отступай по-тихой и уходи в инвиз. В чем проблема то? Или надо ещё подамажить нахаляву в безответку?

 

Каким образом тогда эсминец должен себя проявлять в бою? Может тогда отпилим возможность хилиться, ну например, у крейсеров? Это ведь тоже не реалистично. Ну точнее в чем тогда будет фишка данного класса? (я про ЭМ)
Изменено пользователем 3HAJI_6bI_nPuKyn

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
567
[SP]
Участник
883 публикации
6 484 боя

devastator_rage#1

 
Молодой человек у вас почти вся техника куплена в магазине или за голду и  у вас нет ни 1 эсминца в арсенале то есть вы не понимаете  механику игры на этих машинах.О чем собственно тогда говорить? 

 

Можешь не говорить. Зачем спрашивать о чем говорить, если не хочется говорить, или ты не знаешь что ты хочешь?
02:40 Добавлено спустя 1 минуту

 

Каким образом тогда эсминец должен себя проявлять в бою? Может тогда отпилим возможность хилиться, ну например, у крейсеров? Это ведь тоже не реалистично.

 

То есть торпеды это вообще как бы брелки, которые не позволяют проявить себя в бою, То есть нельзя настрелять урона в движении не используя дым? У тебя же хабаровск есть, ты же как никто другой должен знать чтобы ему что надамажить из дыма стрелять вообще и не нужно.
Изменено пользователем devastator_rage

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 008
[PF_V]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер, Коллекционер-испытатель
2 753 публикации
8 498 боёв

Предлагаю ТС-у  существенно увеличить количество боев на эсм, повторяю существенно, или поставить запрет на игру на других классах кораблей, кроме эсм, пока на них не будет минимум столько же боев сколько на Лк.. Я за второй вариант...

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
323
[B_B]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
853 публикации
11 940 боёв

В игре любой корабль, делающий залп из ГК начинает светиться намного дальше своего стандартного засвета.

По логике вещей - дымы ставятся для скрытного подхода на расстояние кинжальной торпедной атаки, чтобы противник гарантированно получил торпед по максимуму. Так соблюдается историчность и логичность ситуации.

Но никак не теперешняя манера игры - подошел на 7-8-10км, поставил дымы и зажимаешь кнопку стрельбы, а дымы-ширма даже не увеличивает твой засвет... и вообще - никак не показывает тебя, маскировка так не должна работать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!

Готовишься на торпедную атаку - нет проблем, дымы тебя скроют... но если ты лупишь из ГК, изволь, дымы спасать не должны...

  • Плюс 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
567
[SP]
Участник
883 публикации
6 484 боя

Предлагаю ТС-у  существенно увеличить количество боев на эсм, повторяю существенно, или поставить запрет на игру на других классах кораблей, кроме эсм, пока на них не будет минимум столько же боев сколько на Лк.. Я за второй вариант...

 

Не вариант, не нравится мне этот класс, от слова совсем.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 923
[ZAVOD]
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер, Лидер Форума, Коллекционер-испытатель
5 561 публикация
12 189 боёв

 

Можешь не говорить. Зачем спрашивать о чем говорить, если не хочется говорить, или ты не знаешь что ты хочешь?
02:40 Добавлено спустя 1 минуту

 

То есть торпеды это вообще как бы брелки, которые не позволяют проявить себя в бою, То есть нельзя настрелять урона в движении не используя дым? У тебя же хабаровск есть, ты же как никто другой должен знать чтобы ему что надамажить из дыма стрелять вообще и не нужно.

 

Хорошо, а что делать, например, амеру на 5 лвл? Минометками сильно не постреляешь на ср дистанции, торпеды короче зоны их обнаружения, тоесть, вы предлагаете ап японских эсминцев, которые будут долбить с инвиза торпедами, и уж поверьте, народ пересядет на них сразу, а вы начнете создавать тему про торпедные супы. Я это так вижу.

З.Ы. точнее не ап япЭМ, а нерф амЭМ

Изменено пользователем 3HAJI_6bI_nPuKyn

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 008
[PF_V]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер, Коллекционер-испытатель
2 753 публикации
8 498 боёв

 

Не вариант, не нравится мне этот класс, от слова совсем.

Вот и предлагай изменения по Лк, на пример отрезать им хилку, а то как это на полном ходу переборки восстанавливать..

 

  • Плюс 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×