Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Mirror

Размышления о 10-х "немцах"

В этой теме 44 комментария

Рекомендуемые комментарии

200
Участник
433 публикации
12 484 боя

Сразу уточняю - это всего лишь сухой анализ не менее сухих цифр из ТТХ "десяток" ЛК

Итак беру две характеристики больше всего влияющие на эффективность корабля и получаемое удовольствие - Дальность ГК и разброс. Ведь ничто не греет душу больше чем возможность одним залпом "снести поллица" оппоненту)))

Каждый опытный игрок согласится со мной что на этих уровнях наиболее эффективная и при этом безопасная дистанция стрельбы 18-20км. Ты далеко от эсмов и фугасоплюек, но при этом кучность и длительность полета снаряда позволяют наносить серьезный дамаг.

Вспоминая рисунки SO мы знаем, что разброс ГК определяется не по экспоненте (что было бы логично), а линейно. Впрочем для нас диванных аналитиков это существенно упрощает жизнь)))

Что же в итоге мы имеем? (данные без учета модернизаций)

Ямато - дальность 26,6км и разброс 276м

Монтана - 23.6/297

Кюрфюрст - 20.6/268

Проведя нехитрые вычисления получаем что на дальности 20.6км (макс для Кюрфурста и уже оптимальная для дамага)

Ямато - разброс 214м

Монтана - 259м. Но не забываем что у АМ ЛК модуль на точность стоит в 3-м слоте и не ставит нас перед сложным выбором и дает минус 11%. Итого 231м

Кюрфюрст - 268м

Согласитесь 40-50 метров разброса это колоссальная разница. Способная свести на нет эффективность корабля.

Опять же модули...

У Ямато с точностью итак все хорошо мы спокойно затачиваем его либо в ПВО либо в ПМК

С Монтаной еще проще - берем все и сразу.

А что Кюрфюрст? Точность как мы видим отвратная. Заточить в ПМК  или ПВО? С непонятной эффективностью? В ущерб ГК? Или остаться полностью незащищенным от ЭСМов и АВ?

Я вот в недоумении.

Готов услышать здравую критику)

Изменено пользователем Mirror
  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 149
Участник
4 014 публикации
7 095 боёв

немцы с их броней и пмк специально сделаны для того что бы играть на маленьких дистанциях, так что хоть в что их упарывай, на них выгоднее вперед идти 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
91
[FH]
[FH]
Старший альфа-тестер, Коллекционер-испытатель
1 896 публикаций
12 152 боя

1. ПМК у Курфюрста жесткий, очень.

2. ПВО  у него, в отличие от Ямы есть.

3. ГК у него на 3 ствола (хорошего калибра, в отличие от Монтаны) больше, чем у Ямы.

Чем же он не угодил? Не попадает с 30 км по врагу? Так часто ли набивается дамажка на Яме с 20 км+ нормальная? 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер кланов
490 публикаций
6 175 боёв

В ПМК однозначно, точности ему вполне хватает что бы с 23 км сложить Кутузова (сам проверял). ПВО, как ни апай, эффективно будет работать только дальняя аура, проморгал заход, минус 60%хп....а вот ПМК жрет все в радиусе 10,6 км, крейсера горят перманентно...эсминцам приходится еще хуже, плюс к этому, ПВО у него вырубается довольно быстро от фугасов, а вот ПМК очень живучее. За бой ПМК набивает от 15, до, внимание, 55К дамажки)))

Изменено пользователем Junkerk

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
370
Бета-тестер
1 466 публикаций

Каждый опытный игрок согласится со мной что на этих уровнях наиболее эффективная дистанция стрельбы 18-20км. 

 

После ЭТОГО перестал читать.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 781
Участник, Автор руководств
4 505 публикаций
5 037 боёв

Немцы про ближний бой. 


Байерн, Гнейзенау, Бисмарк, Фридрих дер Гроссе, Гроссе Курфюст. 

Не важно. 

 

Тактика у них одна. Сближаться. Играть на средне-ближних дистанциях от ГК и ПМК. 

Тем более и броня вполне себе хорошая.

Да и ПМК очень даже хорошо.

Так и Гидроакустика есть.

 

Грех не пользоваться такими ништяками. 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 386
[CLAN]
Автор руководств, Автор руководств, Автор руководств
6 289 публикаций
7 335 боёв

полировщики синей линии на ЛК должны испытывать нестерпимый зуд пониже спины в момент полирования

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
200
Участник
433 публикации
12 484 боя

В ПМК однозначно, точности ему вполне хватает что бы с 23 км сложить Кутузова (сам проверял). 

Вообще-то у него дальность ГК всего 20.6км))))) Я ставлю под сомнения все Ваши выкладки)))

полировщики синей линии на ЛК должны испытывать нестерпимый зуд пониже спины в момент полирования

18км это вообще-то хоть и не передовая, где нам вообще нечего делать, но точно середина боя. Многие крейсера дальше стреляют. Гинденбург без модернизации 17.8км выдает. Москва намного больше. О какой полировки мы говорим? Окститесь!!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
200
Участник
433 публикации
12 484 боя

Немцы про ближний бой. 


Байерн, Гнейзенау, Бисмарк, Фридрих дер Гроссе, Гроссе Курфюст. 

Не важно. 

 

Тактика у них одна. Сближаться. Играть на средне-ближних дистанциях от ГК и ПМК. 

Тем более и броня вполне себе хорошая.

Да и ПМК очень даже хорошо.

Так и Гидроакустика есть.

 

Грех не пользоваться такими ништяками. 

 

Но мы же не в "треньке" один на один. Есть еще много кораблей. И "торпедный суп" никуда не делся. А с нашим радиусом циркуляции в маневр мы не можем совсем.

Опять же - от вас ускользает суть поста. Я спрашиваю почему нас ставят заведомо невыгодное положение? Играть можно на всем и даже получать от этого удовольствие)) Но ЗАЧЕМ??? Зачем делать заведомо хуже???

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер кланов
490 публикаций
6 175 боёв

Вообще-то у него дальность ГК всего 20.6км))))) Я ставлю под сомнения все Ваши выкладки)))

18км это вообще-то хоть и не передовая, где нам вообще нечего делать, но точно середина боя. Многие крейсера дальше стреляют. Гинденбург без модернизации 17.8км выдает. Москва намного больше. О какой полировки мы говорим? Окститесь!!

 

Модуль на дальность? не? не слышали?)))
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 781
Участник, Автор руководств
4 505 публикаций
5 037 боёв

Но мы же не в "треньке" один на один. Есть еще много кораблей. И "торпедный суп" никуда не делся. А с нашим радиусом циркуляции в маневр мы не можем совсем.

Опять же - от вас ускользает суть поста. Я спрашиваю почему нас ставят заведомо невыгодное положение? Играть можно на всем и даже получать от этого удовольствие)) Но ЗАЧЕМ??? Зачем делать заведомо хуже???

 

Немцы просто другие. 


Если вам нравится дальней бой от 18-20 км - играйте на Ямато. В чём проблема то ? 

Тут вам и точность, и пробитие. 

 

У Курфюста мощная броня борта. 

Сильный и очень эффективный противоминный калибр

Гидроакустический поиск с хорошей дистанцией обнаружения. 

Наличие на выбор двух орудий, из которых 406-мм покажутся наиболее хорошим вариантом для ближнего боя. 


Немцы изначально позиционировались как бойцы на близких дистанциях. 

Не зря же им выдали такую схему бронирования и действительно уникальную противоминку. 

 

Я на Гнезе играл от ПМК. 

Я сейчас на Бисмарке играю от ПМК. 

Всё время на передовой. Всё время под обстрелом и фокусом. Ну и что ? 

И не вижу тут ничего невыгодного. 

 

Просто пересмотрите своё отношение к немецкой ветке. 

Она другая. А не копия. Это и есть суть 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
981
[SQDMW]
Бета-тестер, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
2 059 публикаций
9 539 боёв

Сейчас у Курфюрста средуха зашкаливает! Впрочем как и у многих других лк Германии. 

Чтобы на Бисмарке иметь фиолетовую средуху нужно накидывать 114к+ Карл!!! На Курфюрсте 146к+!!! Кайзер,которых сейчас столько же сколько и Николаев 1(которые типо имба) со средухой для фиолета в 70к,при том что у Кольки 61370...

Слабые линкоры...

Изменено пользователем d1saster2
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
831
[ODINS]
Участник
5 430 публикаций
12 594 боя

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2613404" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>d1saster2 (31 авг 2016 - 11:09) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Сейчас у Курфюрста средуха зашкаливает! Впрочем как и у многих других лк Германии. </p>

 

<p>Чтобы на Бисмарке иметь фиолетовую средуху нужно накидывать 114к+ Карл!!! На Курфюрсте 146к+!!! Кайзер,которых сейчас столько же сколько и Николаев 1(которые типо имба) со средухой для фиолета в 70к,при том что у Кольки 61370...</p>

 

<p>Слабые линкоры...</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Просто еще  не понимают как готовить ... Действительно  ПМК ан***ирует , броня  держит и ББ и  <em>фугасы ,белый урон как  то неохотно отлетает в отличии от Тирпитца   .. </em>Поэтому давить на  нем действительно  хорошо , но  есть и "мягкие" места размеры  ,циркуляция  -впитываемость урона от торпед  ..  Думаю надо просто подождать адаптации к скорости игроков эсминцеводов к примеру ,а там посмотрим ..</p>

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
200
Участник
433 публикации
12 484 боя

А вот профильная тема есть оказывается - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/62715-0510%D1%85-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8B/

И народ как раз подтверждает мои сомнения - косые они и 9 и 10...Да и вообще пока сырые...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
91
[FH]
[FH]
Старший альфа-тестер, Коллекционер-испытатель
1 896 публикаций
12 152 боя

А вот профильная тема есть оказывается - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/62715-0510%D1%85-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8B/

И народ как раз подтверждает мои сомнения - косые они и 9 и 10...Да и вообще пока сырые...

 

Да, косее чем Яматка. НО: стволов больше ЗНАЧИТЕЛЬНО, что позволяет добиться приблизительно такого же показателя попадания в точку (цитадель). Калибр несколько меньше, но однако есть и другие плюсы - ПВО, ПМК. Неужели он настолько плох, по вашему мнению?

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 532 публикации

 

Да, косее чем Яматка. НО: стволов больше ЗНАЧИТЕЛЬНО, что позволяет добиться приблизительно такого же показателя попадания в точку (цитадель). Калибр несколько меньше, но однако есть и другие плюсы - ПВО, ПМК. Неужели он настолько плох, по вашему мнению?

 

 

Мусьё просто не может осмыслить информацию, что линкор может не только в накидывание из за спин союзников.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 821
[GULAG]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
9 726 публикаций

Судить о 10ых лк по характеристикам в порту. Мде.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
835
[YOLO]
Участник
2 119 публикаций
12 029 боёв

 

Сразу уточняю - это всего лишь сухой анализ не менее сухих цифр из ТТХ "десяток" ЛК

Итак беру две характеристики больше всего влияющие на эффективность корабля и получаемое удовольствие - Дальность ГК и разброс. Ведь ничто не греет душу больше чем возможность одним залпом "снести поллица" оппоненту)))

Каждый опытный игрок согласится со мной что на этих уровнях наиболее эффективная и при этом безопасная дистанция стрельбы 18-20км. Ты далеко от эсмов и фугасоплюек, но при этом кучность и длительность полета снаряда позволяют наносить серьезный дамаг.

Вспоминая рисунки SO мы знаем, что разброс ГК определяется не по экспоненте (что было бы логично), а линейно. Впрочем для нас диванных аналитиков это существенно упрощает жизнь)))

Что же в итоге мы имеем? (данные без учета модернизаций)

Ямато - дальность 26,6км и разброс 276м

Монтана - 23.6/297

Кюрфюрст - 20.6/268

 

Немец очень хорошо танкует урон, особенно фугасный. Ну прямо очень хорошо.

 

А проблему с косостью на предельной дистанции и неиграбельностью хайлевел можно решить, я считаю, только одним способом: снижением дальности ГК, причем и линкорам и крейсерам. Только такой железный аргумент может быть ответом на вопрос  "зачем идти вперед? я и отсюда постреляю"

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 821
[GULAG]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
9 726 публикаций

Только такой железный аргумент может быть ответом на вопрос  "зачем идти вперед? я и отсюда постреляю"

 

Ну конечно. Эсминцы и авики тут не при делах совершенно, во всём виновата дальность стрельбы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 647
[MAKAK]
Участник, Альфа-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
3 218 публикаций
1 559 боёв

Вообще-то у него дальность ГК всего 20.6км))))) Я ставлю под сомнения все Ваши выкладки)))

18км это вообще-то хоть и не передовая, где нам вообще нечего делать, но точно середина боя. Многие крейсера дальше стреляют. Гинденбург без модернизации 17.8км выдает. Москва намного больше. О какой полировки мы говорим? Окститесь!!

Вообще-то, как раз где-то с 18 километров и дальше ему можно с шансами начать выбивать цитадель. Так что сидеть на такой дистанции - это давать оппоненту заведомое преимущество.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×