Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Gross_Igel

Фугасы и бронебойные снаряды, но... не так, как тут обсуждают.

В этой теме 116 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
65 публикаций
5 619 боёв

Доброе утро, уважаемое сообщество!

Смотрю с интересом на не утихающие обсуждения уменьшения-увеличения влияния фугасных снарядов на броненосцы, а также бронебойных на эсминцы.

Сам по натуре линкоровод, но, в последнее время, чаще выкатываю на морские просторы крейсера.

Так как в юности очень сильно увлекался историей, и, в частности русско-японской войной 1904-1905 гг, то перечитал, в своё время, очень много разных художественных, исследовательских и других произведений разных авторов.

Сегодня ночью мне, почему-то, вспомнился Новиков-Прибой. Полез я искать отрывок, который мне пришёл на память и вот, что нашёл: 

"Японцы применяли против нас фугасные снаряды, начиненные чрезвычайно сильным взрывчатым веществом. Это были как бы летающие мины. Для них увеличение расстояния имело лишь то значение, что терялась меткость стрельбы. Но от этого нисколько не уменьшалось их разрушительное действие. Правда, попадая в корабль, они не пробивали броневого пояса, но зато уничтожали все верхние надстройки, ломали приборы, производили пожары, выводили из строя орудия и личный состав. Часто командоры не могли вести огонь из башенных орудий по причине сильной задымлённости внутренних помещений, вызванной разрывом такого снаряда снаружи башни. Также, такой дым затягивался во внутренние помещения корабля воздуховодами принудительно, затрудняя действия экипажа не попадающего под прямой огонь противника.

А мы стреляли по неприятелю бронебойными снарядами с затяжными воспламенительными трубками. Такие снаряды были приспособлены специально для разрушения брони. Но, прежде чем разорваться, они должны были впиться в броню и пробить ее на какую-то глубину. Значит, мы могли бы поражать противника с более близких дистанций. Чем больше возрастало расстояние до него, тем меньше действия производили наши снаряды, — они либо отскакивали от брони, как орехи от стены, либо раскалывались на несколько частей. Судя по "Авроре", в которую во время "гулльского инцидента" мы сами закатили несколько снарядов, большинство из них совсем не разрывалось, даже и в тех случаях, когда они пробивали борт неприятельского корабля. Мало того, сравнивая орудийные вспышки той и другой стороны, можно было сразу заметить, что японцы стреляли интенсивнее нас по крайней мере раза в два. И было несомненно, что наша эскадра, страдая от ударов противника, сама причиняла ему мало вреда. "

 

Понятно, что на более высоких уровнях в боях участвуют корабли более поздних годов спуска на воду, с другими пушками, начинками для снарядов и т.д. Но, если приглядеться к кораблям Российского Императорского флота, выжившим после Цусимского боя, то можно заметить, что на палубах творился тихий ужас от применения фугасных снарядов:

0_70150_23de9700_XL.jpg.jpg

Не думаю, что в дальнейшем, при сражениях более позднего периода, воздействие огня было мене внушительным на всё то, что не пряталось за бронёй: ЗА, открытая палуба надстройки, антенны и т.д. Опять же, у того  же Новикова-Прибоя есть описание момента, когда у матросов вызывала изумление возможность горения металла. Понятно, что горела краска, но, горела. Металл раскалялся, что не добавляло ему ни прочности, ни любви от рядом работающих людей.

При этом, орудия основного калибра, и ПМК (названные так в игре) выглядели вполне пристойно:

02.jpgХотя сам корабль напоминал обгоревшую головешку.

 

К чему я всё это написал? Я не призываю сообщество к очередной ругани на тему ЛК, выжигаемых фугасами. Понятно, что в реальности ни один здравомыслящий эсминец не полезет в одиночку, даже под прикрытием дымов, атаковать пушками ЛК, закидывая его пожарами. 

Но, это - другая тема. А вот вопрос о том, что ЛК может сильно пострадать от пожаров - почему бы и нет? Тем более, опять же, глядя на Цусимский бой, японские крейсера вполне успешно закидывали пожарами, вызывая дальнейшее затопление, броненосцы. Или я опять путаю тёплое с мягким и притягиваю за уши реалии к игровой логике?

 

Ещё возник вопрос об интенсивности стрельбы японских кораблей... Это так автору показалось, потому что он видел стрельбу японцев со стороны, а стрельбу своей эскадры только по всплескам воды от падающих снарядов или скорострельность у японцев всё-таки была повыше?

 

Благодарю!

  • Плюс 17

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 443 боя

Тем более, опять же, глядя на Цусимский бой, японские крейсера вполне успешно закидывали пожарами, вызывая дальнейшее затопление, броненосцы. Или я опять путаю тёплое с мягким и притягиваю за уши реалии к игровой логике?

 

Наши броненосцы тонули не от пожаров, камрад. "Бородино" взорвался от попадания бронебойного снаряда с "Асахи" ЕМНИП и последующей детонации погребов 152-мм башни. "Суворов" утопили торпедами. Так что, не всё так однозначно.

 

Ещё возник вопрос об интенсивности стрельбы японских кораблей... Это так автору показалось, потому что он видел стрельбу японцев со стороны, а стрельбу своей эскадры только по всплескам воды от падающих снарядов или скорострельность у японцев всё-таки была повыше?

 

Получается, что наши стреляли чаще. Но вот с меткостью у нас оказалось НИОЧИНЬ. :unsure: Это конечно люто, расстрелять 2/3 боеприпасов в море... А уж качество наших ББ - вообще за гранью добра и зла... 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 222
Участник
5 144 публикации
8 318 боёв

Никому из этих личностей нет дела до историчности, дело есть только до комфортного нагиба на линкорах (ну или просто троллинга на популярную тему). Вот как бы и вся суть подобных тем. Думаю, поборникам реализма как-то не очень пришлась бы по вкусу фишка, что если фугасный снаряд попадает в надстройку и разносит на металлические ошметки СУО, дальность стрельбы корабля падала бы в 2-3 раза, а если уничтожались бы антенны, то пропадала миникарта и переставали бы подсвечиваться цели.

  • Плюс 5
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
15
[TG]
Участник
61 публикация
10 332 боя

Абсолютно согласен! Воздействие оф снарядов многие не понимают. Хотя зачастую, разница между ними и бронебойными, заключается в задержки взрывателя. А если все будут искать исторические примеры, то игра потеряет смысл, ведь в жизни хороший процент поподаний это от 0.2-0.8 %.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 149
Участник
4 014 публикации
7 095 боёв

А уж качество наших ББ - вообще за гранью добра и зла... 

 

 

недавно где то читал воспоминания российского офицера, после осмотра турецкого форта обстрелянного нашими кораблями, так вот там из 10ти снарядов взрывался максимум один, вот такие вот снаряды у нас были:(

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
65 публикаций
5 619 боёв

Наши броненосцы тонули не от пожаров, камрад. "Бородино" взорвался от попадания бронебойного снаряда с "Асахи" ЕМНИП и последующей детонации погребов 152-мм башни. "Суворов" утопили торпедами. Так что, не всё так однозначно.

 

Получается, что наши стреляли чаще. Но вот с меткостью у нас оказалось НИОЧИНЬ. :unsure: Это конечно люто, расстрелять 2/3 боеприпасов в море... А уж качество наших ББ - вообще за гранью добра и зла... 

 

 

"Асахи", если мне память не изменяет, вроде в броненосцах ходил? И "Микаса" вряд ли бы выходил в бой с фугасами в ГК. Опять же, вспомним несчастливую "Ослябя" - получить в начале боя в носовую часть крупную пробоину - вряд ли бы это сделал фугас.  Тут вопросов как раз не возникает. Вернее, я бы, будь на то моя воля, возможность и умение, добавил бы возможность затопления в игре от какого-то количества попаданий с пробитием. Например, 20-25 попаданий с пробитием ниже ватерлинии от орудий с калибром не менее скольких-то там мм, вызывает затопление равное попаданию одной торпеды. Было бы интересно. 

Но, не суть.  Крейсера вряд ли могли похвастаться бронепробитием на передельных дистанциях бортов броненосцев? 

Там же есть момент боя, когда командование "Суворова" минут через 30 после начала боя поняло, что попадания по "Микаса" не причиняет ему никакого вреда. И огонь перенесли на "Идзумо". После чего тот вышел из кильватера и, увеличив дистанцию между собой и противником на несколько кабельтовых, лёг на прежний курс и продолжил вести огонь. Не думаю, что у "Идзумо" орудия были более дальнобойными. Скорее всего, снаряды от "Суворова" , как говорят в мире WoWs "перестали наносить урон".

Интересно, чем стреляли "Аврора", "Олег" и другие крейсера? ББ или фугасами? Вряд ли бы они по эсминцам ББ-шками палили бы...

 

Там много было печального: не только меткость и типы снарядов, но и организация такого мероприятия, как поход на Дальний Восток,  и руководство таким походом  и боем...  Людей жалко.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
360 публикаций
1 653 боя
Никому из этих личностей нет дела до историчности, дело есть только до комфортного нагиба на крейсерах (ну или просто троллинга на популярную тему). Вот как бы и вся суть подобных тем. Думаю, поборникам реализма как-то не очень пришлась бы по вкусу фишка, что если фугасный снаряд линкора  попадает попадает в крейсер и и разносит на металлические ошметки все что не прикрыто броней... а уж про сказочную точность крейсеров и косоглазие линкоров вообще говорить не стоит в разрезе реализма...
  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 608
[NAVYS]
Участник, Коллекционер
6 373 публикации
10 306 боёв

Думаю, поборникам реализма как-то не очень пришлась бы по вкусу фишка, что если фугасный снаряд попадает в надстройку и разносит на металлические ошметки СУО, дальность стрельбы корабля падала бы в 2-3 раза, а если уничтожались бы антенны, то пропадала миникарта и переставали бы подсвечиваться цели.

 

Да не вопрос. Осталось только вспомнить, что подобные приведенным ТСом разрушения наносились орудиями за 300+мм. А так милости просим просим, крейсера будут ловить сквозняки и тонуть. Эсминцев просто будет разрывать на куски. А главное, игроки пойдут ордером, что бы от авиков отбиться.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
109 публикаций
338 боёв

несогласен

1) применялась пикринка от которой отказались все (побочный эфект от взрыва выделения ядовытых газов)

по итогам войны во флотах

2)  повсеместно появились или башни или полубашни или в крайнем случае щиты

3) противопожарные меры все лишнее дерево и то что горит  убрали к чертовой матери

4) появились противогазы и  боле современные средства тушения

5) исчезли картонные бронепалубные крейсера как класс.

 

 

имхо если ух зашла речь о пожарах то почему у нас ТА не детонируют на эсминцах и крейсерах????   Японцы  в конце концов убрали ТА из своих крейсеров кислородные торпеды  рвали от одного осколка.

 

Изменено пользователем Denicroco70

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
401
[GAVAN]
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
1 714 публикации
14 581 бой

Никому из этих личностей нет дела до историчности, дело есть только до комфортного нагиба на крейсерах (ну или просто троллинга на популярную тему). Вот как бы и вся суть подобных тем. Думаю, поборникам реализма как-то не очень пришлась бы по вкусу фишка, что если фугасный снаряд линкора  попадает попадает в крейсер и и разносит на металлические ошметки все что не прикрыто броней... а уж про сказочную точность крейсеров и косоглазие линкоров вообще говорить не стоит в разрезе реализма...

 

Q. Для чего каждая морская держава стремилась построить как можно больше линкоров?

A. Для того, чтобы крейсерам и эсминцам вероятного противника было, что сжигать фугасами

Изменено пользователем Kirag_RU

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
109 публикаций
338 боёв

ах да забыл добавить качество брони в то время было откровенно плохое встречалось и  простое железо без изысков ( у той же серии Бородино), к первой мировой и  второй качество броне плит стало на порядок выше.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
0 публикаций

Принимать баталера новикова за правду это смешно там все написано в угоду партии какая царская армия бездарная!Он писал у нас 300 пробоин потом когда Орел сдался японцы насчитали 9 и так на каждой странице!Все это напоминает вопли крестьянина приехавшего в Нью-Йорк  -там дома до неба и читать как раскаленные броневые плиты сползали в море это все равно что описывать бой Бэтмана и Супермена большего бреда придумать сложно)  Но мне хотелось бы спросить разрабы зачем вы делаете людям не комфортную игру кому помешали ББшки на  первом уровне?Немедленно верните или сами играйте в свою поделку:panic_fish:

 

Изменено пользователем Z__

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
360 публикаций
1 653 боя

А особенно радует  вот такое соотношение :

155 мм фугас Могами  вес -  55+ кг, вес ВВ - 3+ кг   максимальный урон в игре  2600

406 мм фугас Колорадо вес - 800+ кг, вес ВВ - 60+ кг максимальный урон в игре 5600

А, шикарно да? разница в количестве ВВ более чем в 20-ть раз, а разница по урону  чуть больше двукратной ....  Л-логика....

В общем, господа любители фугасного "реализма" в исполнении крейсеров, молитесь что бы линкорам не дали нормальные фугасы - вот тогда вы поймете что такое настоящий фугасный ад))))

  • Плюс 3
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
36 159
[WG]
Разработчик, Администратор
8 865 публикаций
3 950 боёв

Но мне хотелось бы спросить разрабы зачем вы делаете людям не комфортную игру кому помешали ББшки на  первом уровне?Немедленно верните или сами играйте в свою поделку:panic_fish:

d22413a6068f9a8fd71f89fa1b36f780.png

А особенно радует  вот такое соотношение :

155 мм фугас Могами  вес -  55+ кг, вес ВВ - 3+ кг   максимальный урон в игре  2600

406 мм фугас Колорадо вес - 800+ кг, вес ВВ - 60+ кг максимальный урон в игре 5600

А, шикарно да? разница в количестве ВВ более чем в 20-ть раз, а разница по урону  чуть больше двукратной ....  Л-логика....

В общем, господа любители фугасного "реализма" в исполнении крейсеров, молитесь что бы линкорам не дали нормальные фугасы - вот тогда вы поймете что такое настоящий фугасный ад))))

Влажные мечты линкороводов, как правило, не учитывают то, что в игре стоимость всех кораблей сопоставима. Но их это не интересует, они считают, что наградой за их выбор ЛК должен быть безудержный нагиб всего и вся, чтобы другие корабли в клочья разрывались, это же так круто и весело (особенно командирам этих кораблей).

:popcorn:

  • Плюс 16
  • Минус 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 149
Участник
4 014 публикации
7 095 боёв

d22413a6068f9a8fd71f89fa1b36f780.png

Влажные мечты линкороводов, как правило, не учитывают то, что в игре стоимость всех кораблей сопоставима. Но их это не интересует, они считают, что наградой за их выбор ЛК должен быть безудержный нагиб всего и вся, чтобы другие корабли в клочья разрывались, это же так круто и весело (особенно командирам этих кораблей).

:popcorn:

однако авикаводам почему то такую возможность дали:hmm:

Изменено пользователем DiasIre
  • Плюс 14

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
36 159
[WG]
Разработчик, Администратор
8 865 публикаций
3 950 боёв

однако авикаводам почему то такую возможность дали:hmm:

Какую "такую"? У нас АВ на I уровне появились уже? Вы точно читали пост, на который я отвечал?

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 521
Участник
1 770 публикаций

d22413a6068f9a8fd71f89fa1b36f780.png

Влажные мечты линкороводов, как правило, не учитывают то, что в игре стоимость всех кораблей сопоставима. Но их это не интересует, они считают, что наградой за их выбор ЛК должен быть безудержный нагиб всего и вся, чтобы другие корабли в клочья разрывались, это же так круто и весело (особенно командирам этих кораблей).

:popcorn:

За то авиокнопкам выдали 1000фунтовки,хотя они и без них гнули безнаказанно всё и вся,и до сих пор разрывают любой корабль в клочья не зависимо от его действий начиная с 4лвл и заканчивая 10.Это же так весело,когда ради радости авиоменьшинств подгорает у остальных игроков.

л-логика.б-баланс.

#авикинагибают явсёвру!

Класс lvl Корабль Боев Побед Опыт Урон Кораблей Самолетов Выжил Убил/Убит PRO alfa последний бой
АВ 10 Hakuryu 61 72.13 2653 192754 1.8 24.51 85.25 12.22 3183 2016-08-22 18:34:57
АВ 10 Midway 100 68 2115 164211 1.91 19.08 84 11.94 2598 2016-08-17 11:29:50
АВ 9 Taiho 52 76.92 2350 154923 1.87 23.1 88.46 16.17 3222 2016-07-23 19:38:53
АВ 9 Essex 114 63.16 1835 144270 1.53 15.69 81.58 8.29 2516 2016-07-01 17:25:22
АВ 7 Ranger 61 85.25 2297 131546 2.13 5.07 80.33 10.83 4496 2016-08-13 12:48:32
АВ 8 Lexington 52 75 1950 126182 2.04 5.06 71.15 7.07 2974 2016-05-22 12:47:06
АВ 6 Ryujo 21 80.95 2576 123507 2.71 11.43 95.24 57 3566 2016-06-13 22:17:51
ЛК 10 Yamato 64 62.5 2104 116928 1.09 3.95 32.81 1.63 2408 2016-08-21 21:48:12
АВ 8 Shokaku 18 83.33 2220 112124 1.72 22.94 88.89 15.5 3007 2016-07-01 17:59:23
АВ 7 Saipan 120 72.5 2721 101499 1.43 26.98 80.83 7.43 2625 2016-08-23 12:19:09
АВ 5 Zuiho 17 82.35 1967 97725 2.71 10.65 76.47 11.5 3198 2016-06-09 20:20:55
АВ 4 Hosho 13 46.15 1474 97245 2.38 10.69 53.85 5.17 4586 2016-06-08 19:16:24
АВ 7 Hiryu 38 63.16 1733 97041 1.55 21.18 71.05 5.36 2807 2016-08-12 17:43:22
АВ 4 Langley 10 70 1595 84987 1.1 10.2 70 3.67 4248 2016-05-01 18:23:03
ЛК 8 Amagi 18 61.11 1721 84795 0.89 2.17 27.78 1.23 2108 2016-08-17 21:45:51
АВ 6 Independence 23 65.22 2091 81572 1.26 17.78 73.91 4.83 2780 2016-06-06 17:15:19
ЭМ 9 Удалой 36 66.67 2103 76099 1.22 0.81 27.78 1.69 2616 2016-08-23 11:13:43
ЛК 8 Tirpitz 129 60.47 1995 70377 1.02 6.46 27.13 1.4 2159 2016-08-22 15:37:12
АВ 5 Bogue 12 83.33 1991 70273 1.08 17.25 83.33 6.5 2942 2016-05-09 19:12:22
КР 8 Atago 43 60.47 1984 62754 0.91 1.77 16.28 1.08 2171 2016-08-22 15:51:51
ЭМ 6 Огневой 14 78.57 2105 60803 1.64 0.79 21.43 2.09 4178 2016-08-13 16:39:09
КР 8 Михаил Кутузов 28 75 1926 55051 0.82 4.46 21.43 1.05 1838 2016-08-17 10:33:41
ЭМ 7 Киев 25 84 2074 52766 1.44 0.32 28 2 2569 2016-08-14 17:53:23
ЭМ 8 Ташкент 34 61.76 1810 44209 0.91 0.65 23.53 1.19 2331 2016-08-17 19:55:33
Изменено пользователем Nemezis1991
  • Плюс 6
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 149
Участник
4 014 публикации
7 095 боёв

Какую "такую"? У нас АВ на I уровне появились уже? Вы точно читали пост, на который я отвечал?

 

я вроде специально выделил область текста на которую стоит обратить внимание...
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
407
[BT]
[BT]
Старший бета-тестер, Коллекционер
406 публикаций
9 359 боёв

Какую "такую"? У нас АВ на I уровне появились уже? Вы точно читали пост, на который я отвечал?

 

Речь шла про ту часть, где о линкорах. А может ну его форум этот и в отпуск? Отдохнуть, реальное море ногой потрогать?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 382
[C0D]
[C0D]
Старший бета-тестер
5 805 публикаций
1 930 боёв

Какую "такую"? У нас АВ на I уровне появились уже? Вы точно читали пост, на который я отвечал?

 

я думаю речь шла о нагибе авкиами всего и вся:yes_cap:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×