Фугасы и бронебойные снаряды, но... не так, как тут обсуждают.

[Gross_Igel]

Доброе утро, уважаемое сообщество!

Смотрю с интересом на не утихающие обсуждения уменьшения-увеличения влияния фугасных снарядов на броненосцы, а также бронебойных на эсминцы.

Сам по натуре линкоровод, но, в последнее время, чаще выкатываю на морские просторы крейсера.

Так как в юности очень сильно увлекался историей, и, в частности русско-японской войной 1904-1905 гг, то перечитал, в своё время, очень много разных художественных, исследовательских и других произведений разных авторов.

Сегодня ночью мне, почему-то, вспомнился Новиков-Прибой. Полез я искать отрывок, который мне пришёл на память и вот, что нашёл: 

"Японцы применяли против нас фугасные снаряды, начиненные чрезвычайно сильным взрывчатым веществом. Это были как бы летающие мины. Для них увеличение расстояния имело лишь то значение, что терялась меткость стрельбы. Но от этого нисколько не уменьшалось их разрушительное действие. Правда, попадая в корабль, они не пробивали броневого пояса, но зато уничтожали все верхние надстройки, ломали приборы, производили пожары, выводили из строя орудия и личный состав. Часто командоры не могли вести огонь из башенных орудий по причине сильной задымлённости внутренних помещений, вызванной разрывом такого снаряда снаружи башни. Также, такой дым затягивался во внутренние помещения корабля воздуховодами принудительно, затрудняя действия экипажа не попадающего под прямой огонь противника.

А мы стреляли по неприятелю бронебойными снарядами с затяжными воспламенительными трубками. Такие снаряды были приспособлены специально для разрушения брони. Но, прежде чем разорваться, они должны были впиться в броню и пробить ее на какую-то глубину. Значит, мы могли бы поражать противника с более близких дистанций. Чем больше возрастало расстояние до него, тем меньше действия производили наши снаряды, — они либо отскакивали от брони, как орехи от стены, либо раскалывались на несколько частей. Судя по "Авроре", в которую во время "гулльского инцидента" мы сами закатили несколько снарядов, большинство из них совсем не разрывалось, даже и в тех случаях, когда они пробивали борт неприятельского корабля. Мало того, сравнивая орудийные вспышки той и другой стороны, можно было сразу заметить, что японцы стреляли интенсивнее нас по крайней мере раза в два. И было несомненно, что наша эскадра, страдая от ударов противника, сама причиняла ему мало вреда. "

 

Понятно, что на более высоких уровнях в боях участвуют корабли более поздних годов спуска на воду, с другими пушками, начинками для снарядов и т.д. Но, если приглядеться к кораблям Российского Императорского флота, выжившим после Цусимского боя, то можно заметить, что на палубах творился тихий ужас от применения фугасных снарядов:

Не думаю, что в дальнейшем, при сражениях более позднего периода, воздействие огня было мене внушительным на всё то, что не пряталось за бронёй: ЗА, открытая палуба надстройки, антенны и т.д. Опять же, у того  же Новикова-Прибоя есть описание момента, когда у матросов вызывала изумление возможность горения металла. Понятно, что горела краска, но, горела. Металл раскалялся, что не добавляло ему ни прочности, ни любви от рядом работающих людей.

При этом, орудия основного калибра, и ПМК (названные так в игре) выглядели вполне пристойно:

Хотя сам корабль напоминал обгоревшую головешку.

 

К чему я всё это написал? Я не призываю сообщество к очередной ругани на тему ЛК, выжигаемых фугасами. Понятно, что в реальности ни один здравомыслящий эсминец не полезет в одиночку, даже под прикрытием дымов, атаковать пушками ЛК, закидывая его пожарами. 

Но, это - другая тема. А вот вопрос о том, что ЛК может сильно пострадать от пожаров - почему бы и нет? Тем более, опять же, глядя на Цусимский бой, японские крейсера вполне успешно закидывали пожарами, вызывая дальнейшее затопление, броненосцы. Или я опять путаю тёплое с мягким и притягиваю за уши реалии к игровой логике?

 

Ещё возник вопрос об интенсивности стрельбы японских кораблей... Это так автору показалось, потому что он видел стрельбу японцев со стороны, а стрельбу своей эскадры только по всплескам воды от падающих снарядов или скорострельность у японцев всё-таки была повыше?

 

Благодарю!

[One_pipper_Roman]

Тем более, опять же, глядя на Цусимский бой, японские крейсера вполне успешно закидывали пожарами, вызывая дальнейшее затопление, броненосцы. Или я опять путаю тёплое с мягким и притягиваю за уши реалии к игровой логике?

 

Наши броненосцы тонули не от пожаров, камрад. "Бородино" взорвался от попадания бронебойного снаряда с "Асахи" ЕМНИП и последующей детонации погребов 152-мм башни. "Суворов" утопили торпедами. Так что, не всё так однозначно.

 

Ещё возник вопрос об интенсивности стрельбы японских кораблей... Это так автору показалось, потому что он видел стрельбу японцев со стороны, а стрельбу своей эскадры только по всплескам воды от падающих снарядов или скорострельность у японцев всё-таки была повыше?

 

Получается, что наши стреляли чаще. Но вот с меткостью у нас оказалось НИОЧИНЬ.  Это конечно люто, расстрелять 2/3 боеприпасов в море... А уж качество наших ББ - вообще за гранью добра и зла... 

 

[Marsh_light]

Никому из этих личностей нет дела до историчности, дело есть только до комфортного нагиба на линкорах (ну или просто троллинга на популярную тему). Вот как бы и вся суть подобных тем. Думаю, поборникам реализма как-то не очень пришлась бы по вкусу фишка, что если фугасный снаряд попадает в надстройку и разносит на металлические ошметки СУО, дальность стрельбы корабля падала бы в 2-3 раза, а если уничтожались бы антенны, то пропадала миникарта и переставали бы подсвечиваться цели.

[egor_98]

Абсолютно согласен! Воздействие оф снарядов многие не понимают. Хотя зачастую, разница между ними и бронебойными, заключается в задержки взрывателя. А если все будут искать исторические примеры, то игра потеряет смысл, ведь в жизни хороший процент поподаний это от 0.2-0.8 %.

[DiasIre]

А уж качество наших ББ - вообще за гранью добра и зла... 

 

 

недавно где то читал воспоминания российского офицера, после осмотра турецкого форта обстрелянного нашими кораблями, так вот там из 10ти снарядов взрывался максимум один, вот такие вот снаряды у нас были

[Gross_Igel]

Наши броненосцы тонули не от пожаров, камрад. "Бородино" взорвался от попадания бронебойного снаряда с "Асахи" ЕМНИП и последующей детонации погребов 152-мм башни. "Суворов" утопили торпедами. Так что, не всё так однозначно.

 

Получается, что наши стреляли чаще. Но вот с меткостью у нас оказалось НИОЧИНЬ.  Это конечно люто, расстрелять 2/3 боеприпасов в море... А уж качество наших ББ - вообще за гранью добра и зла... 

 

 

"Асахи", если мне память не изменяет, вроде в броненосцах ходил? И "Микаса" вряд ли бы выходил в бой с фугасами в ГК. Опять же, вспомним несчастливую "Ослябя" - получить в начале боя в носовую часть крупную пробоину - вряд ли бы это сделал фугас.  Тут вопросов как раз не возникает. Вернее, я бы, будь на то моя воля, возможность и умение, добавил бы возможность затопления в игре от какого-то количества попаданий с пробитием. Например, 20-25 попаданий с пробитием ниже ватерлинии от орудий с калибром не менее скольких-то там мм, вызывает затопление равное попаданию одной торпеды. Было бы интересно. 

Но, не суть.  Крейсера вряд ли могли похвастаться бронепробитием на передельных дистанциях бортов броненосцев? 

Там же есть момент боя, когда командование "Суворова" минут через 30 после начала боя поняло, что попадания по "Микаса" не причиняет ему никакого вреда. И огонь перенесли на "Идзумо". После чего тот вышел из кильватера и, увеличив дистанцию между собой и противником на несколько кабельтовых, лёг на прежний курс и продолжил вести огонь. Не думаю, что у "Идзумо" орудия были более дальнобойными. Скорее всего, снаряды от "Суворова" , как говорят в мире WoWs "перестали наносить урон".

Интересно, чем стреляли "Аврора", "Олег" и другие крейсера? ББ или фугасами? Вряд ли бы они по эсминцам ББ-шками палили бы...

 

Там много было печального: не только меткость и типы снарядов, но и организация такого мероприятия, как поход на Дальний Восток,  и руководство таким походом  и боем...  Людей жалко.

[MIshKA13]

Никому из этих личностей нет дела до историчности, дело есть только до комфортного нагиба на крейсерах (ну или просто троллинга на популярную тему). Вот как бы и вся суть подобных тем. Думаю, поборникам реализма как-то не очень пришлась бы по вкусу фишка, что если фугасный снаряд линкора  попадает попадает в крейсер и и разносит на металлические ошметки все что не прикрыто броней... а уж про сказочную точность крейсеров и косоглазие линкоров вообще говорить не стоит в разрезе реализма...

[32167]

Думаю, поборникам реализма как-то не очень пришлась бы по вкусу фишка, что если фугасный снаряд попадает в надстройку и разносит на металлические ошметки СУО, дальность стрельбы корабля падала бы в 2-3 раза, а если уничтожались бы антенны, то пропадала миникарта и переставали бы подсвечиваться цели.

 

Да не вопрос. Осталось только вспомнить, что подобные приведенным ТСом разрушения наносились орудиями за 300+мм. А так милости просим просим, крейсера будут ловить сквозняки и тонуть. Эсминцев просто будет разрывать на куски. А главное, игроки пойдут ордером, что бы от авиков отбиться.

[Denicroco70]

несогласен

1) применялась пикринка от которой отказались все (побочный эфект от взрыва выделения ядовытых газов)

по итогам войны во флотах

2)  повсеместно появились или башни или полубашни или в крайнем случае щиты

3) противопожарные меры все лишнее дерево и то что горит  убрали к чертовой матери

4) появились противогазы и  боле современные средства тушения

5) исчезли картонные бронепалубные крейсера как класс.

 

 

имхо если ух зашла речь о пожарах то почему у нас ТА не детонируют на эсминцах и крейсерах????   Японцы  в конце концов убрали ТА из своих крейсеров кислородные торпеды  рвали от одного осколка.

 

[Kirag_RU]

Никому из этих личностей нет дела до историчности, дело есть только до комфортного нагиба на крейсерах (ну или просто троллинга на популярную тему). Вот как бы и вся суть подобных тем. Думаю, поборникам реализма как-то не очень пришлась бы по вкусу фишка, что если фугасный снаряд линкора  попадает попадает в крейсер и и разносит на металлические ошметки все что не прикрыто броней... а уж про сказочную точность крейсеров и косоглазие линкоров вообще говорить не стоит в разрезе реализма...

 

Q. Для чего каждая морская держава стремилась построить как можно больше линкоров?

A. Для того, чтобы крейсерам и эсминцам вероятного противника было, что сжигать фугасами

[Denicroco70]

ах да забыл добавить качество брони в то время было откровенно плохое встречалось и  простое железо без изысков ( у той же серии Бородино), к первой мировой и  второй качество броне плит стало на порядок выше.

[Z__]

Принимать баталера новикова за правду это смешно там все написано в угоду партии какая царская армия бездарная!Он писал у нас 300 пробоин потом когда Орел сдался японцы насчитали 9 и так на каждой странице!Все это напоминает вопли крестьянина приехавшего в Нью-Йорк  -там дома до неба и читать как раскаленные броневые плиты сползали в море это все равно что описывать бой Бэтмана и Супермена большего бреда придумать сложно)  Но мне хотелось бы спросить разрабы зачем вы делаете людям не комфортную игру кому помешали ББшки на  первом уровне?Немедленно верните или сами играйте в свою поделку

 

[MIshKA13]

А особенно радует  вот такое соотношение :

155 мм фугас Могами  вес -  55+ кг, вес ВВ - 3+ кг   максимальный урон в игре  2600

406 мм фугас Колорадо вес - 800+ кг, вес ВВ - 60+ кг максимальный урон в игре 5600

А, шикарно да? разница в количестве ВВ более чем в 20-ть раз, а разница по урону  чуть больше двукратной ....  Л-логика....

В общем, господа любители фугасного "реализма" в исполнении крейсеров, молитесь что бы линкорам не дали нормальные фугасы - вот тогда вы поймете что такое настоящий фугасный ад))))

[Sub_Octavian]

Но мне хотелось бы спросить разрабы зачем вы делаете людям не комфортную игру кому помешали ББшки на  первом уровне?Немедленно верните или сами играйте в свою поделку

А особенно радует  вот такое соотношение :

155 мм фугас Могами  вес -  55+ кг, вес ВВ - 3+ кг   максимальный урон в игре  2600

406 мм фугас Колорадо вес - 800+ кг, вес ВВ - 60+ кг максимальный урон в игре 5600

А, шикарно да? разница в количестве ВВ более чем в 20-ть раз, а разница по урону  чуть больше двукратной ....  Л-логика....

В общем, господа любители фугасного "реализма" в исполнении крейсеров, молитесь что бы линкорам не дали нормальные фугасы - вот тогда вы поймете что такое настоящий фугасный ад))))

Влажные мечты линкороводов, как правило, не учитывают то, что в игре стоимость всех кораблей сопоставима. Но их это не интересует, они считают, что наградой за их выбор ЛК должен быть безудержный нагиб всего и вся, чтобы другие корабли в клочья разрывались, это же так круто и весело (особенно командирам этих кораблей).

[DiasIre]

Влажные мечты линкороводов, как правило, не учитывают то, что в игре стоимость всех кораблей сопоставима. Но их это не интересует, они считают, что наградой за их выбор ЛК должен быть безудержный нагиб всего и вся, чтобы другие корабли в клочья разрывались, это же так круто и весело (особенно командирам этих кораблей).

однако авикаводам почему то такую возможность дали

[Sub_Octavian]

однако авикаводам почему то такую возможность дали

Какую "такую"? У нас АВ на I уровне появились уже? Вы точно читали пост, на который я отвечал?

[Nemezis1991]

Влажные мечты линкороводов, как правило, не учитывают то, что в игре стоимость всех кораблей сопоставима. Но их это не интересует, они считают, что наградой за их выбор ЛК должен быть безудержный нагиб всего и вся, чтобы другие корабли в клочья разрывались, это же так круто и весело (особенно командирам этих кораблей).

За то авиокнопкам выдали 1000фунтовки,хотя они и без них гнули безнаказанно всё и вся,и до сих пор разрывают любой корабль в клочья не зависимо от его действий начиная с 4лвл и заканчивая 10.Это же так весело,когда ради радости авиоменьшинств подгорает у остальных игроков.

л-логика.б-баланс.

#авикинагибают явсёвру!

Класс	lvl	Корабль	Боев	Побед	Опыт	Урон	Кораблей	Самолетов	Выжил	Убил/Убит	PRO alfa	последний бой
АВ	10	Hakuryu	61	72.13	2653	192754	1.8	24.51	85.25	12.22	3183	2016-08-22 18:34:57
АВ	10	Midway	100	68	2115	164211	1.91	19.08	84	11.94	2598	2016-08-17 11:29:50
АВ	9	Taiho	52	76.92	2350	154923	1.87	23.1	88.46	16.17	3222	2016-07-23 19:38:53
АВ	9	Essex	114	63.16	1835	144270	1.53	15.69	81.58	8.29	2516	2016-07-01 17:25:22
АВ	7	Ranger	61	85.25	2297	131546	2.13	5.07	80.33	10.83	4496	2016-08-13 12:48:32
АВ	8	Lexington	52	75	1950	126182	2.04	5.06	71.15	7.07	2974	2016-05-22 12:47:06
АВ	6	Ryujo	21	80.95	2576	123507	2.71	11.43	95.24	57	3566	2016-06-13 22:17:51
ЛК	10	Yamato	64	62.5	2104	116928	1.09	3.95	32.81	1.63	2408	2016-08-21 21:48:12
АВ	8	Shokaku	18	83.33	2220	112124	1.72	22.94	88.89	15.5	3007	2016-07-01 17:59:23
АВ	7	Saipan	120	72.5	2721	101499	1.43	26.98	80.83	7.43	2625	2016-08-23 12:19:09
АВ	5	Zuiho	17	82.35	1967	97725	2.71	10.65	76.47	11.5	3198	2016-06-09 20:20:55
АВ	4	Hosho	13	46.15	1474	97245	2.38	10.69	53.85	5.17	4586	2016-06-08 19:16:24
АВ	7	Hiryu	38	63.16	1733	97041	1.55	21.18	71.05	5.36	2807	2016-08-12 17:43:22
АВ	4	Langley	10	70	1595	84987	1.1	10.2	70	3.67	4248	2016-05-01 18:23:03
ЛК	8	Amagi	18	61.11	1721	84795	0.89	2.17	27.78	1.23	2108	2016-08-17 21:45:51
АВ	6	Independence	23	65.22	2091	81572	1.26	17.78	73.91	4.83	2780	2016-06-06 17:15:19
ЭМ	9	Удалой	36	66.67	2103	76099	1.22	0.81	27.78	1.69	2616	2016-08-23 11:13:43
ЛК	8	Tirpitz	129	60.47	1995	70377	1.02	6.46	27.13	1.4	2159	2016-08-22 15:37:12
АВ	5	Bogue	12	83.33	1991	70273	1.08	17.25	83.33	6.5	2942	2016-05-09 19:12:22
КР	8	Atago	43	60.47	1984	62754	0.91	1.77	16.28	1.08	2171	2016-08-22 15:51:51
ЭМ	6	Огневой	14	78.57	2105	60803	1.64	0.79	21.43	2.09	4178	2016-08-13 16:39:09
КР	8	Михаил Кутузов	28	75	1926	55051	0.82	4.46	21.43	1.05	1838	2016-08-17 10:33:41
ЭМ	7	Киев	25	84	2074	52766	1.44	0.32	28	2	2569	2016-08-14 17:53:23
ЭМ	8	Ташкент	34	61.76	1810	44209	0.91	0.65	23.53	1.19	2331	2016-08-17 19:55:33

[DiasIre]

Какую "такую"? У нас АВ на I уровне появились уже? Вы точно читали пост, на который я отвечал?

 

я вроде специально выделил область текста на которую стоит обратить внимание...

[rELH_ImP]

Какую "такую"? У нас АВ на I уровне появились уже? Вы точно читали пост, на который я отвечал?

 

Речь шла про ту часть, где о линкорах. А может ну его форум этот и в отпуск? Отдохнуть, реальное море ногой потрогать?

[Dieseltruck]

Какую "такую"? У нас АВ на I уровне появились уже? Вы точно читали пост, на который я отвечал?

 

я думаю речь шла о нагибе авкиами всего и вся