Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
ArmoredFist

Господам разрабочтикам...

В этой теме 115 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Старший бета-тестер
304 публикации
7 147 боёв

Ну раз один человек утверждает что развитие PvE бессмысленно и онлайн будет как в самолетах, безусловно нужно менять.

 

Развитие чего либо то ни было в игре, не должно идти путем забивания на все остальное. Я не против ПВЕ, я можно сказать даже за. Но не когда  у вас разруха в командных режимах, а вы ботов пилите. Это вообще то ММО а не сингл.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
98
[GD]
Старший бета-тестер
203 публикации
5 147 боёв

#Многобукв, но по делу )

Вы совершенно правы, уважаемый.

Но видение игры у разработчиков я думаю совершенно иное.

Я уверен что для них те кто выкачал 10 - это только погрешность в статистике, а основная масса сидит на 4-6 лвл технике.

Для разработчиков морское сражение в игровых, "балансных" реалиях - это беготня от точки к точке.

Это стояние, опять же на точках, в дымах и сжигание всего что находится в радиусе поражения "эльфийских" фугасов ( ну а кто за это время не сгорит и будет пытаться всё же взять эту точку - банально нахватается торпед).

Движение и остановка всех кораблей - это отдельная песня, ЭМ-мопеды двигающиеся быстрее времени подлета снарядов - это тоже видимо необходимая игровая условность.

И на фоне всего этого чуда - ввод циклона, ввод бастионов, ввод нового кооператива - это важно.

Пир во время чумы.

 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 116 публикаций
21 309 боёв

А определение, кто таки "старички" выработано?

 

да, самими разрабами "ветераны (3000+боев)"

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
15 333
[DONAT]
[DONAT]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
14 894 публикации
5 773 боя

 

пОКА хАЙлвл БУДЕТ МИНУСОВЫМ ДАЖЕ ПРИ ПОБЕДЕ.

сИДИТЕ НА ХАЕ - САМИ

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
3 326 публикаций
8 217 боёв

Позвольте спросить, вы считаете что в танках есть стимул качать\покупать десятки?

Если да, то скажу вам что там там же нет никакого стимула, скорее наоборот, одно стоялово и дрочиво по кустам, арта 8 лвла накидывает по ТТ10 очень не хило. Смысл в десятках? Стимул качать? Так сам по себе стимул получить венец свой ветки в котором по задумке все черты присущие другим кораблям доведены до идеала...

Стремление...вот стимул....я качаю амаги, он мне не нравится, потому что не хватает брони, но в будущем броня будет! В этом смысл!Стремление к совершенству! Идеалу! именно он и заставляет нас есть кактусы, мы тешим себя мыслью, что дальше будет лучше (конечно так оказывается не всегда, иногда мы получаем разочарование. Но тогда  человек должен сам для себя найти новый стимул, и опять упорно идти к нему.) ведь жизнь человека это всегда стремление к чему то, желание обладать чем то, или сохранить то что есть. Если же человек ни к чему не стремится, его ничего не интересует это овощ

 

Так же могу посоветовать вам челендж: да вам весело в песочке нагибать нубиков. А вы попробуйте показать хороший результат на десятках, блеснуть скиллом, показать этим ракам, где они проводят суровое время года

Там есть стимул.

Не на все танки.

Батчат я просто мечтаю о том, чтобы кинуть барабан на нём на основе.

Там есть фв183 которая бахает.

Или черепашка.

Можно взять 3 черепашки и встать цветочком в городе или когда нет арты..

Прокачать арту, все же я играл на ней на тесте хоть и одна кнопка, но весело убить с 1 клика.

или е50м втаранить кого-нить.

На маусах по полю проехать.

На гк вообще кайфово, когда врываетесь и драка идёт 12 на 12 (самое крутое чувство когда мы толпой по полке отстреляли блайнами на 3 к вырвались).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 101
[SG-C]
Старший бета-тестер
2 923 публикации
11 238 боёв

Там есть стимул.

Не на все танки.

Батчат я просто мечтаю о том, чтобы кинуть барабан на нём на основе.

Там есть фв183 которая бахает.

Или черепашка.

Можно взять 3 черепашки и встать цветочком в городе или когда нет арты..

Прокачать арту, все же я играл на ней на тесте хоть и одна кнопка, но весело убить с 1 клика.

или е50м втаранить кого-нить.

На маусах по полю проехать.

На гк вообще кайфово, когда врываетесь и драка идёт 12 на 12 (самое крутое чувство когда мы толпой по полке отстреляли блайнами на 3 к вырвались).

в том то и дело. каждый находит свой стимул. на маусе по полю проехать...ммм...сомнительно...но пускай будет

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 067
[COD]
Участник
8 184 публикации
8 749 боёв

Я думаю, что разработчики все же придумают выход. Самое простое ,что просится само собой, сделать для кораблей 10 уровня коэффициент заработка1.5 или ремонт копеечный. И люди вылезут из низких уровней. Можно больше акций со скидками на прокачку по дороге. Второй вариант - фарм свободки (кому что:)), если будет свободки сравнимо с опытом народ пойдет ради этого. Надо, чтобы в самом верху было что-то ТАКОЕ-ЭТАКОЕ! А не просто для статистики.

ЗЫ: Кагеро все равно пройду и Шимку куплю!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
259 публикаций
2 953 боя

Согласен. Подобное начиналось и в самолётах, там даже дельные предложения по гк и структуре были, как набросок, разумеется. Между прочим от кланов предлагнались. Хорошие топовые кланы, даже формально, это концентрация хороших игроков с небезразличием к игре и пониманием механики игры. Всё посмотрели, сказали круто и убрали в стол.<br>

Это же палка о двух концах, хай контента нет, отцам некуда деться, они идут ан***ировать рандом, до такого состояния, что все раки просто уходят из игры, ну вы же понимаете, вода камень точит. Онлайн в 2-3к там далеко не сразу стал, а насиловали клановые звенья, каждый день, всё и всех. Почти год просили хай контент и.. насиловали <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"><br><br>

Тут порадовало РБ, но я первый раз играл, это было хоть какое-то разнообразие от рако-рандома. Радовали цели, в том числе и конечная, плюшки, когда ты что-то делаешь и качаешь, для чего-то, а не просто так в вакуум. Но на одной РБ не уедешь. Раз в год, что-то аналогичное по масштабу участия должно выходить. Иначе делать нечего, всё одно и тоже. Путь новых веток и перекручивание механики в каждом патче, мне кажется путь в никуда. В танках этих веток тьма, а толку, по сути, никакого. Хотя всё относительно и на любителя. <span style="background:none;">Катать один кораблик и фаниться, это всё удовльствие не надолго. В любом случае, максимальный фан, именно от связок идёт и команды (по опыту турнирного уровня игры). А там, схем не так много и зачастую игроку без разницы на чём катать, что лучше разыграется. Так что кораблик, ради кораблика, это мимо</span><br><br>

P.S. Пока народ что-то пишет, значит он не ноет, а ему не безразлично. Как только он перестанет писать, так с горочки и покатится всё. На графиках, кстати, всё отлично видно, чего куда и как.. это факт. Остальное споры, обсуждения, влажные мечты, демагогия <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)">   

Изменено пользователем Lilu_SG
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 794 публикации
7 933 боя

То что в игре до сих пор нет нормального кланового контента говорит о многом.

Взяли бы хоть на первое время скопировали глобалку из танков, чтобы ну хоть какое-то соревнование было. Потом может и что-то свое добавили.

Закончились ранговые бои, и чем сейчас заниматься? КБ нет, ранговых нет. В рандом долбиться?

 

 

Да что вы все кланы, кланы, на хрена они сейчас нужны, что вы с ними будете делать, гонять в том же рандоме или в командных боях. мрак. Чтобы появились кланы необходимо базу для них создать хотя бы по аналогии с WOW, а создавать кланы на пустом месте смешно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
259 публикаций
2 953 боя

Я думаю, что разработчики все же придумают выход. Самое простое ,что просится само собой, сделать для кораблей 10 уровня коэффициент заработка1.5 или ремонт копеечный. И люди вылезут из низких уровней. Можно больше акций со скидками на прокачку по дороге. Второй вариант - фарм свободки (кому что:)), если будет свободки сравнимо с опытом народ пойдет ради этого. Надо, чтобы в самом верху было что-то ТАКОЕ-ЭТАКОЕ! А не просто для статистики.

ЗЫ: Кагеро все равно пройду и Шимку куплю!

 

А дальше что? Ну накачают 10-ки в 5 раз больше народу? И? Контента для 10-к нет вообще и перспективы не понятны. Где режим для онли 10-ть? Тот же аналог рот. Дельные предложения об ордере звучали на форуме. Ордер это как раз для игроков выше среднего, они в него смогут в силу хоть какой-то заинтересованности и умения. Кооператив не застал, может там что-то подобное пытались сделать. Но без плюшек или какой-то цели, это тоже будет сидеть не долго. А акции это всё радужно и допустимо, но это не тот стимул. В РБ был стимул не 7-ку 200 боёв катать, в РБ была конечная плюшка, проходные, помереться на форуме не ток циферками, но и флажком и т.д. и даже некоторый фан, отличие от рандома. И смотря на этот стимул, все радостно катались на 7-ке, кто-то даже кактус грыз. И замечу, катались они на ней не потому что она 7-ка, такая прекрасная была. В иных условиях и на тройке бы так же радостно катались :)

Изменено пользователем Lilu_SG

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
5 602 публикации
673 боя

 

Почему хочет повторить успех салолетов? Игра его уже повторила

1)игра была хорошей в альфе, как и салолеты 

2) онлайн едва ли не ниже, чем на ОБТ

3)менеджеры из перши, КМ из перши(лиса например), ....интересно куда же игра идет?

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
51 862
[FLD]
Бета-тестер
65 044 публикации
14 785 боёв

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2461917" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Lilu_SG (23 Июл 2016 - 22:47) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Согласен. Подобное начиналось и в самолётах, там даже дельные предложения по гк и структуре были, как набросок, разумеется. Всё посмотрели и убрали в стол.<br>

Это же палка о двух концах, хай контента нет, отцам некуда деться, они идут ан***ировать рандом, до такого состояния, что все раки просто уходят из игры, ну вы же понимаете, вода камень точит. Онлайн в 2-3к там далеко не сразу стал, а насиловали клановые звенья, каждый день, всё и всех. Почти год просили хай контент и.. насиловали <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"><br><br>

Тут порадовало РБ, но я первый раз играл, это было хоть какое-то разнообразие от рако-рандома. Радовали цели, в том числе и конечная, плюшки, когда ты что-то делаешь и качаешь, для чего-то, а не просто так в вакуум. Но на одной РБ не уедешь. Раз в год, что-то аналогичное по масштабу участия должно выходить. Иначе делать нечего, всё одно и тоже. Путь новых веток и перекручивание механики в каждом патче, мне кажется путь в никуда. В танках этих веток тьма, а толку, по сути, никакого. Хотя всё относительно и на любителя. <span style="background:none;">Катать один кораблик и фаниться, это всё удовльствие не надолго. В любом случае, максимальный фан, именно от связок идёт и команды (по опыту турнирного уровня игры). А там, схем не так много и зачастую игроку без разницы на чём катать, что лучше разыграется. Так что кораблик, ради кораблика, это мимо</span><br><br>

P.S. Пока народ что-то пишет, значит он не ноет, а ему не безразлично. Как только он перестанет писать, так с горочки и покатится всё. На графиках, кстати, всё отлично видно, чего куда и как.. это факт. Остальное споры, обсуждения, влажные мечты, демагогия <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)">   </div>

</div>

</div>

<p>Один вопрос:припоминаете когда и почему  господин Кислый всерьёз занялся ГК в танках,которая весьма долго,мягко говоря,находилась в стадии Беты?</p>

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
259 публикаций
2 953 боя

Один вопрос:припоминаете когда и почему  господин Кислый всерьёз занялся ГК в танках,которая весьма долго,мягко говоря,находилась в стадии Беты?

 

Тут не отвечу, увы. Когда я пришёл в танки, гк уже было в разгаре. Танчики были как разнообразие. Тогда я плотно сидел на ЕВЕ и проект WG воспринималось как тетрис на 15 минут. Уж очень примитивной была механика, по сравнению с тем во что я тогда играл. Пока мы ждали прыжка или иных задач, мы рубили бодрое рубилово в рандоме танков, без заморочек)

В самолёты я уже пришёл с целью тащить, мне было очень близка тематика и механика. По танкам я понял что такое звено, роты, глобалка. Играл и готовился онли в хай-контент, турниры. Но проект просто рассыпался на глазах. Обидно было. Хотя в самолётики я очень даже смог. Но эт всё треньки по 12-15 часов в неделю + не типичная двух-кнопочная игра и механика (не для тех масс что покемонов сейчас ловят:teethhappy:)

 

Мы все ищем свой фан, свои задачи. Мне нравится глобальные цели и по сложнее, желательно командные,это интересно. Если этого нет годами, то ты просто перестаёшь донатить и в один день не открываешь игру и находишь другой проект. Так с самолётам и получилось. Корабли вроде не однозначны пока. Но не думаю, что активные игроки сообщества, фиолетовые в том числе, будут сидеть тут на форуме ещё 5 лет и ждать чего-то для них. 

Изменено пользователем Lilu_SG

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 146
[WG]
Разработчик
1 058 публикаций
10 990 боёв

А киньте, пожалуйста, ссылочку на стрим, послушаю. Потому что я не знаю, как было сказано, но как минимум не совсем верно проинтерпретированно.

Сказать, что высокоуровненвый контент или хайлевельные игроки - категорически неверно.

И кланы, и турниры, и переделка командных - все это очень важно и либо делается прямо сейчас, либо начнется в этом году.

Единственное, что можно сказать в таком формате - что улучшения игры для всех, для новичков - еще более важны и мы несколько патчей занимались в основном этим, что слегка отодвинуло появление кланов и кланового геймплея. Но ненадолго, и это появится в не очень далеком будущем.

 

А какие варианты хайлевельного геймплея для десяток вам бы понравились (которые надо делать не год), кроме имеющегося перед глазами примера с глобалкой?

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
259 публикаций
2 953 боя

А какие варианты хайлевельного геймплея для десяток вам бы понравились (которые надо делать не год), кроме имеющегося перед глазами примера с глобалкой?

Я не думал об этом глубоко, но на данном этапе

 

- Было бы интересно поиграть, в аналог РБ с онли 10-ми. Т.е. некоторый командный рандом, ступеньки и какие-то плюшки и задачи (разумеется с коэфицентами на экономику или доп флажками или ещё как-то, но так что бы при средней, хорошей игре не было сильного минуса)

- Аналог рот (кооператива), где приходишь со своей командой и с теми с кем сыгран (режим можно сделать разный, исходя из баланса взаимодействия, 7-12 человек). Играешь за лигу, пъедестал, бонусы, фан, кораблик. Стимул поощрения тут нужно думать и подбирать оптимально. Но как видно без всего этого.. не взлетало. Ни в РБ почти не катали, ни когда кооператив был

- С привязкой к какой-то истории, событиям или выдуманному сценарию. В целом это наверно подходит в общем к кораблям, отчасти аналог историчных боёв, в ту степь. С национальным разделением, кораблями и т.д.. Но в такое тоже было бы интересно поиграть, в том числе и на хай, если красиво завернуть.

 

Тут на форуме классное предложение было, про сбор кораблей в зону ордера и раздачи бонусов между собой. Довольно большой пост, всё было распиано в общих чертах. Это как раз фишка, для геймплея 10-к и игроков, чуть выше среднего. Они в это смогли бы, получило бы фановое рубилово, плотное. Разработчики кстати сказали, что идея хорошая и обсудят её. Хоть они и подразумевали её для всех. Но мне кажется это не сейчас и не для того засилия в рандоме. Сложнее реализовать понимание :)

 

Хотя все предложенные режимы и контент требуют пилить баланс, как между кораблями в общем, так и конкретно для режима. А баланс пилится всю историю существования вг. Поэтому тут сложно понять укладывается такое в меньше чем год.

 

В общем, это то что сходу. А так, я думаю предложений могли бы накидать, если бы официальная тема нарисовалась в том числе и прям на портале. С выкатом вашего видения перспективы развития, и то что предлагалось или могли бы предложить. Наверно можно даже в виде конкурса. Даже и просто по топ 100-200 игроков пройтись, они много что дельного могут сказать, на этот счёт. По крайней мере в самолётах это было так. С хороших игроков сыпались интересные предложения

 

 

Изменено пользователем Lilu_SG

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
304 публикации
7 147 боёв

А киньте, пожалуйста, ссылочку на стрим, послушаю. Потому что я не знаю, как было сказано, но как минимум не совсем верно проинтерпретированно.

 

http://worldofwarships.ru/ru/news/video/stream_059_pt/, пожалуйста, тайминг дать? Где говорится что там мало людей с 10-ми что они не в приоритете ни разу? Вы, уважаемые, даже командные бои сделали ВООБЩЕ БЕЗ НАГРАД, без буста экономики там чтобы  люди с премом и флагами в "-" играли. По сабжу. Разделите командные бои на 5-6, 7-8, 9-10  - ограничение 1 авик 3 линкора 3 эсминца остальное кр если рандомный набор, если возможность самим набирать - мы сами разберемся. Систему рангов можете в принципе как в ранговых сделать. Награды на ваше усмотрение но надо что они БЫЛИ. Очень сложно?

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
113 публикации
545 боёв

имхо игра деградирует нету выбора альтернатив нужно хотя бы по две ветки  крейсеров у каждой наци на уровне, и наконец разделить ЛК от ЛК кресеров.  Нету  вариантов серьозных  вариантов  оборудования, по перкам аналогично у всех практически одинаковые билты.  Хо  как в  EVE собирать свои фит,  те же крейера   часто модернизировались хотелось хотя бы иметь по 2 топ корпуса

Изменено пользователем Denicroco70
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
619
[AARN]
Участник
1 364 публикации
13 223 боя

А с какой стати игроки должны что то там придумывать и предлагать?ещё и темы создавать,у них там есть специально обученные люди,пускай перелопатят форум за последний месяц,там идей хоть отбавляй.Смысл писать каждый раз одно и тоже.Проходит месяц,и снова теже темы и теже идеи.Что из этих идей внедрилось?назовите хотя бы несколько и сколько времени для этого потребовалось...Режим Бастион вводился тысячу лет и почему то только на хай левелах,где мало кто сидит...

Смелее надо с эксперементами господа разработчики!не топчитесь на месте!аллелуя!

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
52
[IRN]
Участник
150 публикаций

Смелее надо с эксперементами господа разработчики!не топчитесь на месте!аллелуя!

Наоборот.Они уже поэкспериментировали с апом эсминцев и нерфом пво который преподносился как ап.В итоге ап эсминцев пришлось решать придумывая какой-то лимит на эм,а обратно приводить в нормальное состояние пво пришлось делая какую-то невнятную  ***.В обоих случаях вместо того что бы признать что они совершили ошибку они делают вид что всё под контролем и по пол года балансят то что они накуролесили.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Участник, Коллекционер
1 790 публикаций

Кланы.... Не люблю кланы. Да это прикольно с одной стороны, но я говорил и буду говорить что сначала все таки надо для рандома улучшить игру на топах.

Понятно что кланы важны, но это обычно маленькая часть игроков. Такие игроки как я - которые заходят на 1-2 боя в сутки кланы не нужны. Пробовал в танках играть в клане, но эта обязаловка не по мне.

Корабли не танки, так давайте и пойдем своим путем. Сделаем геймплей на топах интересным и стремится игроки прокачать 9-10 должны не ради кланов а ради новых режимов.

Идея с фортами это плюс. Надо все это развивать. Возможно стоит подумать над режимом условно назовем его штурм, где 12 игроков будут на 9-10 уровнях штурмовать береговое укрепление. Эсминцам что б скучно не было задача будет стоять подсветка и можно сделать так что бы у них была задача по разминированию(в наших условиях пускать по минному полю торпеды и взрывать их расчищая путь остальному флоту) Можно кстати сделать что бы аж 24 корабля участвовало в этом.   Разумеется главная крепость будет сильна защищена и пробраться к ней можно будет только через группу островов на которых будут укрепления. Это кстати можно будет перенести потом и для клановых битв. Битва с владельцем территории. У него будет не только флот, но и такое вот мощное укрепление. Причем сделать надо будет так что бы корабли сначала выбрали те кто защищают территорию и после уже зная что выбрал соперник выберут атакующие.

 

Еще как вариант вернуть режим конвой но только для топов. Переработать их(я к сожалению на альфа тесте их не застал).

 

Режим можно сделать дуэль. Это когда эсминцы только против эсминцев, линкоры против линкоров, авики против авиков и крейсера против крейсеров. Пусть не 12 на 12, а 3 на 3 или 7 на 7

 

Должно быть на топах что-то не стандартное, что бы цель у людей была поиграть во что-то непохожее на то что есть на 1-8 уровнях. Можно кстати и пойти дальше и сделать режимы для отдельных уровней кораблей. Уникальный режим для 1-5 уровня, для 6-8 уровня и для 9-10. Но для 9-10 должно быть их больше.

 

 

Вот такие у меня мысли. Возможно попахивает это бредом, а может и нет.

 

 

21:52 Добавлено спустя 3 минуты

имхо игра деградирует нету выбора альтернатив нужно хотя бы по две ветки  крейсеров у каждой наци на уровне, и наконец разделить ЛК от ЛК кресеров.  Нету  вариантов серьозных  вариантов  оборудования, по перкам аналогично у всех практически одинаковые билты.  Хо  как в  EVE собирать свои фит,  те же крейера   часто модернизировались хотелось хотя бы иметь по 2 топ корпуса

 

Деградирует этот как? Я вижу только ее развитие.  Разделение веток и увеличение веток это думаешь так легко? Корабли не танки. Кораблей меньше чем танков и корабли больше танков. Вот так замоделить быстро ветку не получится.
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×