Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
andysam777

Легендарный крейсер "Варяг", когда ожидается?

В этой теме 224 комментария

Рекомендуемые комментарии

3 572
Участник, Коллекционер
3 638 публикаций

Похоже отсюда...

Но лучше этот страшный двухтомник не читать - для здоровья полезно.

 

Ну если оттуда, то он отталкивается от записок самого-же Руднева, написанных "задним числом", спустя три года после боя. Очень удобно.:sceptic:
Изменено пользователем Dark_GIPER

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
297 публикаций
10 957 боёв

 

Ну и к чему эта стена текста? Скопировал то, что под руку попалось? Ну окей, давай я тебе помогу выделить суть.

 

Из твоего-же текста:

 "Георгиевскими кавалерами за Цусиму на русском флоте стали всего несколько десятков нижних чинов." 

 

Это люди, которые бились на своих кораблях до последней возможности, среди рвущихся орудийных погребов и затопленных отсеков. Тысячи так и не успели покинуть свои боевые посты и погибли вместе со своими судами.

 

Сколько было награждено за "Бой Варяга"? Напомню - выжило 95% личного состава. Если мне не отбивает память что-то около 680 "Георгиев". Причем некоторые из экипажа "Корейца" получили даже не 4-ю, а 3-ю степень. Корейца, который вообще не получил никаких повреждений и в бою себя никак не проявил.

 

ЗЫ. И еще одно, если хочешь чтобы тебя воспринимали серьёзно, переставай писать ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ

Ну вот, хоть признали, что и "Георгии" были, уже хорошо... Про обычные награды господам офицерам и матросам упоминать не будем. Что имеем . Медали- всем выжившим."Георгии" очень многим из выживших и не попавших в плен. Посмертных награждений в то время в России не производилось, несправедливо, но так было.

В итоге имеем то, что как бы это не звучало, каждый получил свое.... И не надо делить на "цусимцев" и "варяжцев", они делали одно дело. А как оценили...ну, я думаю в то время их оценивали гораздо лучьше, чем сейчас... Для некоторых наших современников они уже и не герои вовсе и корабли не легендарные.... Мда...

P.S. А на счет "вот таких букв" не переживайте, как только победю :) свой старенький андроид на планшете, так сразу. Глючит зараза....:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 032
[WG-W]
Альфа-тестер
19 498 публикаций
577 боёв

А вот рапорты Лейкова Н.Г. говорят совсем о другом! Если не вкурсе то это помошник глав меха.

Я в курсе кто такой Лейков...:)

Где можно сии рапорты почитать?

Чтобы понять, насколько они стыкуются с заявлениями Успенского или Гиппиуса.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
297 публикаций
10 957 боёв

 

Это не полноценный мятеж или бунт, скорее беспорядки. Негры не захватили корабль и не вели с него огонь по кораблям и сооружениям своей же страны, как сменившие Андреевский флаг на красный, "революционные" черноморские матросы. 

 

О как... Неудавшийся или просто подавленный или пресеченный бунт, это и не бунт вовсе, а  так, просто небольшие беспорядки. Забавное мировозрение. :) Ну, тогда да, американский флот не сдается и не бунтует....э-э-э... ну,  гдето там, в паралельной реальности.:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 572
Участник, Коллекционер
3 638 публикаций

Ну вот, хоть признали, что и "Георгии" были, уже хорошо... Про обычные награды господам офицерам и матросам упоминать не будем. Что имеем . Медали- всем выжившим."Георгии" очень многим из выживших и не попавших в плен. 

 

Во-первых: Речь про обычные медали не идёт. Не надо передёргивать. Речь идёт про массовое награждение "Варяжцев" и "Корейцев" высшими наградами.

 

Во-вторых. "Очень многие из выживших" это сколько будет в конкретных цифрах? Или в процентном соотношении? Хватить разводить воду на киселе - цифры Билли, нам нужны цифры. 

 

И наконец в третьих - попытка уменьшить количество за счет попавших в плен это конечно очень оригинально, но нет - не сработает. Бывшие военнопленные тоже награждались и считать надо вместе с ними. Так что прибавь еще шесть тысяч пленных и две тысячи интернированных. 

Изменено пользователем Dark_GIPER

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
70
[COD]
Бета-тестер
461 публикация
10 757 боёв

Я в курсе кто такой Лейков...:)

Где можно сии рапорты почитать?

Чтобы понять, насколько они стыкуются с заявлениями Успенского или Гиппиуса.

Прекрасно стыкуются! Взять тот же раппорт Успенского от 1903 года . И выводы Гриппиуса о том что крейсер безнадежен

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 628
Бета-тестер
7 327 публикаций
6 881 бой

1 разворот Того на виду у всей русской эскадры

 

Которая не сумела им воспользоваться из-за названных выше причин.

2 большинство кораблей главных сил японского флота были броненосные крейсера

 Это бы имело значение, если бы русские могли сократить дистанцию. Но они не могли, в том и проблема.

 

3 ЭБР Фудзи был на грани подрыва - огонь побежал по элеваторам подачи боезапаса, но струя воды затушила пламя

Каким образом это входит в шансы эскадры?

4 через три месяца флагман японского флота взорвался, каким был бы исход сражения и было ли оно вообще если Микаса взорвался до Цусимы?

 Ну, это вообще уже wishful thinking.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 628
Бета-тестер
7 327 публикаций
6 881 бой

В целом его и громить-то не надо было...Надо было спокойно дойти до  Владика вокруг Японии и играть в fleet in bing...

Но захотелось славы.

 

Как?

 

Маршрут вокруг Японии во Владивосток - это вечная Плохая Идея альтернативной истории. 

 

Но:

 

1-е: что это дает? Вокруг Японии, к Владивостоку русская эскадра может пройти только через пролив Лаперуза - что опять-таки подводит ситуацию к Цусимскому сценарию: слабейший и медлительнейший флот прорывается через узость, контролируемую противником.

 

2-е: каким образом японцы этого сумеют не заметить? Контроль над положением русской эскадры у них был вполне эффективным. Благо, у них эскортов хватало.

 

3-е: удлинение пути означает неминуемое уменьшение топливных запасов эскадры. С учетом, что угля хватало в обрез - путь вокруг Японских Островов означал, что эскадра НЕ МОЖЕТ вступать в бой с японским флотом вообще. Ибо в случае боевого маневрирования, угля до Владивостока не хватит. Те же миноносцы после Цусимы были почти на нуле. В случае более долгого похода, любое боевое маневрирование означало невозможность дойти до Владивостока.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
297 публикаций
10 957 боёв

 

Во-первых: Речь про обычные медали не идёт. Не надо передёргивать. Речь идёт про массовое награждение "Варяжцев" и "Корейцев" высшими наградами.

..........................

Вот как... Забавно. Оказывается, это я передергиваю... Интересненько.

Ну что ж , давайте разбираться.

С чего начался наш тред?

Вот с этого вашего поста

Вполне закономерный вопрос человека, знакомого с потерями цусимской эскадры. На Варяге награждали поголовно всех, даже нонкомбатантов. Сколько моряков получили государственные награды после Цусимы? А? Вот тот-то и оно, в школе оголтелых ура-патриотистов этому не учат. 

Что ж, вопрос предельно ясен.

Ответ, полагаю тоже, предельно понятен и конкретен.

 

.....................

 А во вторых, медалями были награждены ВСЕ участники похода 2-й Тихоокеанской эскадры, естественно, те которые остались живы, т.к. посмертных награждений в России в то время не производилось.  

И да , я так понимаю, что в  вашм колледже оголтелых не патриотов, этому , тоже не учат. :) 

 

И теперь, Вы на голубом глазу, почему то заявляете, что я передергиваю и речь шла  "про массовое награждение "Варяжцев" и "Корейцев" высшими наградами". И медали не те и "Георгии" цусимцев не считаются и вообще этих наград мало, требование точных цифр... ну и т.д.

Так что, кто из нас передергивает, это еще надо посмотреть....:look:

Определенные выводы уже, конечно есть.

Удачи!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 032
[WG-W]
Альфа-тестер
19 498 публикаций
577 боёв

Маршрут вокруг Японии во Владивосток - это вечная Плохая Идея альтернативной истории. 

И почему над этой вечноплохой идее размышляли офицеры эскадры? :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
625 публикаций
1 515 боёв

 

О как... Неудавшийся или просто подавленный или пресеченный бунт, это и не бунт вовсе, а  так, просто небольшие беспорядки. Забавное мировозрение. :) Ну, тогда да, американский флот не сдается и не бунтует....э-э-э... ну,  гдето там, в паралельной реальности.:)

 

Сдача одного корабля после длительного многочасового сражения с британской эскадрой и барагоз части экипажа авианосца -- на фоне многочисленных "революционных подвигов" "патриотичного" российского флота - выглядят исключениями на фоне правила или злостной привычки. Поэтому я от своего утверждения не отказываюсь.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 032
[WG-W]
Альфа-тестер
19 498 публикаций
577 боёв

Поэтому я от своего утверждения не отказываюсь.

Если вспомнить, за все 200 лет истории Америка на море воевала только с двумя нормальными противниками, а не с какими-то лимитрофами, то естественно примеров наберётся меньше. :) 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
297 публикаций
10 957 боёв

 

Сдача одного корабля после длительного многочасового сражения с британской эскадрой и барагоз части экипажа авианосца -- на фоне многочисленных "революционных подвигов" "патриотичного" российского флота - выглядят исключениями на фоне правила или злостной привычки. Поэтому я от своего утверждения не отказываюсь.

 

:) Сделаем проще. Ответьте на два вопроса (да - нет)

1- Сдавались корабли США?

2- Бунтовали экипажи кораблей США?

 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 572
Участник, Коллекционер
3 638 публикаций

Вполне закономерный вопрос человека, знакомого с потерями цусимской эскадры. На Варяге награждали поголовно всех, даже нонкомбатантов. Сколько моряков получили государственные награды после Цусимы? А? Вот тот-то и оно, в школе оголтелых ура-патриотистов этому не учат. 

Что ж, вопрос предельно ясен.

Ответ, полагаю тоже, предельно понятен и конкретен.

 

Это пост вырванный из контекста. Почему? Да потому что ты не зная брода, задним числом, влез в чужой диалог. Притом уже порядком почиканый модераторами. Тема была именно про оптовое награждение георгиевскими крестами. Всех, вне зависимости от их вклада в ход боя. Почти семьсот наргаждений. Про памятные значки никто вообще речи не вел, ибо ценность этих значков нулевая. И да, кстати - для Варяги тоже наштамповали таких значков и раздавали их в нагрузку к Георгиям.

 

И кстати ответ был совершенно не ясен и совершенно не конкретен. Цитата: "Георгии" очень многим из выживших и не попавших в плен."

 

Еще раз спрашиваю - из почти десяти тысяч человек, сколько моряков получили Знак Отличия Военного Ордена? Пол-сотни хоть наберется?

12:09 Добавлено спустя 4 минуты

 

Сдача одного корабля после длительного многочасового сражения с британской эскадрой и барагоз части экипажа авианосца -- на фоне многочисленных "революционных подвигов" "патриотичного" российского флота - выглядят исключениями на фоне правила или злостной привычки. Поэтому я от своего утверждения не отказываюсь.

 

Стоп. А вот тут подробней пожалуйста - это что за правило такое? Российские корабли постоянно сдавались? А ну-ка посчитай зайчиком - если исключить предсмертные судороги в виде последних 15 лет жизни Российской Империи, сколько раз российские корабли сдавались без боя, или объявляли мятеж?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
625 публикаций
1 515 боёв

Если вспомнить, за все 200 лет истории Америка на море воевала только с двумя нормальными противниками, а не с какими-то лимитрофами, то естественно примеров наберётся меньше. :) 

 

Испания тоже имела относительно существенный флот к 1898 году, да и американский тогда еще был не шибко силен количественно и качественно. Так что, пожалуй, не два, а три нормальных противника :) 

Хочу заметить, что российский флот старше Соединенных Штатов всего на 70 лет с небольшим, так как до Петра I - организованных военно-морских сил у России просто не было.

 

 

:) Сделаем проще. Ответьте на два вопроса (да - нет)

1- Сдавались корабли США?

2- Бунтовали экипажи кораблей США?

 

 

 

Это риторика. Единичный случай в обоих вопросах, да еще с натяжкой - равносилен ответу "нет", на фоне истории Королевского и Российского императорского флота.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
625 публикаций
1 515 боёв

 

тогда с тем же успехом хотелось бы узнать легендарность и героичность Авроры (акромя холостого по зимнему и участия в Цусиме)

 

"Аврора" более "Варяга" достойна быть премиум-кораблем. Она честно сражалась с превосходящим противником и подольше "Варяга", добившись нескольких попаданий в японские корабли. Ее не подарили японцам, преступно затопив на малой глубине. Интернирование в нейтральном американском порту -- это не капитуляция и не сдача корабля. Крейсер, пусть и не самый выдающийся по ТТХ -- был сохранен для России. "Аврора" исполняла свой долг и в Первую Мировую войну. Так что и вне контекста большевистского переворота - российская бронепалубная "богиня", достойна чести и уважения. Как достоин их пусть и не героический, но просто выживший солдат-ветеран нескольких войн. 

Изменено пользователем _BRAVOV_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
297 публикаций
10 957 боёв

Это пост вырванный из контекста. Почему? Да потому что ты не зная брода, задним числом, влез в чужой диалог. Притом уже порядком почиканый модераторами. Тема была именно про оптовое награждение георгиевскими крестами. Всех, вне зависимости от их вклада в ход боя. Почти семьсот наргаждений. Про памятные значки никто вообще речи не вел, ибо ценность этих значков нулевая. И да, кстати - для Варяги тоже наштамповали таких значков и раздавали их в нагрузку к Георгиям.

 

И кстати ответ был совершенно не ясен и совершенно не конкретен. Цитата: "Георгии" очень многим из выживших и не попавших в плен."

 

Еще раз спрашиваю - из почти десяти тысяч человек, сколько моряков получили Знак Отличия Военного Ордена? Пол-сотни хоть наберется?

 

Опять передергиваете и оправдываетесь? Ну-ну.

Хотите конкретики? Извольте.

http://vperedvprosloe.ucoz.ru/publ/uchastnik_cusimy/1-1-0-72

Остальное сами уж как нибудь сосканируете. :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
297 публикаций
10 957 боёв

Это риторика. Единичный случай в обоих вопросах, да еще с натяжкой - равносилен ответу "нет", на фоне истории Королевского и Российского императорского флота.

То есть, один раз не ...э-э-э ....ну, в общем один раз не считается. Понятно.:teethhappy:

А на счет всего остального... Найдите какую нибудь хорошую книгу о Гражданской войне в США на море 1861-1865 г.г. Узнаете много интересного.:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
625 публикаций
1 515 боёв

А на счет всего остального... Найдите какую нибудь хорошую книгу о Гражданской войне в США на море 1861-1865 г.г. Узнаете много интересного.:)

 

Ключевое слово - Гражданской. В нашу гражданскую войну бардак и хаос творился еще больше, причем флот и большая часть его личного состава - выступили на стороне деструктивных сил, осуществивших государственный переворот и активно участвовали на их стороне в братоубийственном кровопролитии...

13:34 Добавлено спустя 1 минуту

То есть, один раз не ...э-э-э ....ну, в общем один раз не считается. Понятно.:teethhappy:

 

 

Дьявол скрывается в деталях и степени. Только ситхи возводят все в абсолют :)

Изменено пользователем _BRAVOV_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
297 публикаций
10 957 боёв

 

Ключевое слово - Гражданской. В нашу гражданскую войну бардак и хаос творился еще больше, причем флот и большая часть личного состава - выступили на стороне деструктивных сил, осуществивших государственный переворот и активно участвовали на их стороне в братоубийственном кровопролитии...

13:34 Добавлено спустя 1 минуту

 

Дьявол скрывается в деталях и степени. Только ситхи возводят все в абсолют :)

 

Действительно в деталях....:) Вот только факт остается фактом. В любом случае  корабли флота США выбрасывали белый флаг, то есть сдавалсь. ЧИТД.:rolleyes:

Да, "хорошо" учат вас в ваших колледжах... 

 

P.S. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам....(С)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×