Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
andysam777

Легендарный крейсер "Варяг", когда ожидается?

В этой теме 224 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
2 219 публикаций
1 541 бой

 

И с каких это пор, бой с превосходящим по численности противником стал критерием "героического подвига"? Что сделал экипаж Варяга? Вышел в бой, получил несколько попаданий и сбежал обратно. Всё. Потерь там было что-то около 5% от общего состава - для войсковой операции это вообще ни о чём.

 

А награда японцев - это тонкий стёб, который к сожаленью поняли далеко не все. Ведь всего через год, этот затопленный на мелководье корабль был поднят и вошел в ряды императорского флота.

 

 

 

Ну тогда Колобанов, настрелявший десяток техники в одном бою тоже нифига не герой. Это-ж сплошь и рядом было, настрелять десяток другой каждый мог.

Только вот на практике, обычно народ увидев всего-то вооруженного человека, бежит от него с полными штанами. А тут всего-то вступил в бой с противником, превосходящим в несколько раз.

Изменено пользователем Tu6kan4ik
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

 

 

дык сильный пожар не означает выход из строя, вы со мной не согласны? Зачем секретарь я выше объяснил.

 

А то, что кому-то там померещился сильный пожар вовсе не означает, что он на самом деле был. Учитывая суматоху боя, повреждения и собственный дым "Варяга", Руднев мог элементарно принять за пожар на "Асаме" дымы стоявшего за ней "Чиоды".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 040
[E4P4]
Бета-тестер кланов, Старший альфа-тестер
8 689 публикаций
9 315 боёв

 

Бред.

 

ЗАЧЕМ японцам скрывать факты попаданий? ЧТО они могли даже теоретически этим добиться? КАКИЕ потери японцы в РЯВ скрывали, не удосужитесь ли привести поименно?

 

Хватит демагогии. Если утверждаете что-то - давайте ссылки на источники. Где доказательства что "Асама" ремонтировался в период с 9 февраля по 6 марта 1904 года?

 

Могу и обратное затребовать! Ссылки что не ремонтировался! Месяца для ремонта вполне достаточно, если повреждения были не критическими.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

задача поставленая перед эскадрами не выполнена возвращаться по суте не куда 

приказ до последнего врага за  царя и отечевство тоже не кто не отменял о каком спасении могла идти речь потоплением русского флот японци доказали мощь японской империи

 

Царь на троне имел полное право хоть исприказываться. Долг командиров - не допускать бессмысленной гибели людей в безнадежных ситуациях. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 040
[E4P4]
Бета-тестер кланов, Старший альфа-тестер
8 689 публикаций
9 315 боёв

 

А то, что кому-то там померещился сильный пожар вовсе не означает, что он на самом деле был. Учитывая суматоху боя, повреждения и собственный дым "Варяга", Руднев мог элементарно принять за пожар на "Асаме" дымы стоявшего за ней "Чиоды".

 

мы тут рогом упираемся доказывая о героизме или не героизме. Я уже две страницы назад просил примеры героизма(по вашему мнению) мне привести. Не вижу до сих пор.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

 

Могу и обратное затребовать! Ссылки что не ремонтировался! Месяца для ремонта вполне достаточно, если повреждения были не критическими.

 

Вы - ничего требовать не имеете права) Вы не доказали пока что вашего заявления. ВЫ постулировали - вопреки общепринятой версии - что "Варяг" в кого-то там попал. На вас лежит бремя доказательства.

 

 

мы тут рогом упираемся доказывая о героизме или не героизме. Я уже две страницы назад просил примеры героизма(по вашему мнению) мне привести. Не вижу до сих пор.

 

Это не ко мне. Я ничего о героизме НЕ говорил. Я всего лишь не даю вам искажать исторические факты.

Изменено пользователем Dilandualb
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 040
[E4P4]
Бета-тестер кланов, Старший альфа-тестер
8 689 публикаций
9 315 боёв

Царь на троне имел полное право хоть исприказываться. Долг командиров - не допускать бессмысленной гибели людей в безнадежных ситуациях. 

 

 

Долг любого офицера и солдата это исполнение приказа! Читайте устав!

11:01 Добавлено спустя 0 минут

 

Вы - ничего требовать не имеете права) Вы не доказали пока что вашего заявления. ВЫ постулировали - вопреки общепринятой версии - что "Варяг" в кого-то там попал. На вас лежит бремя доказательства.

 

 

Это не ко мне. Я ничего о героизме НЕ говорил. Я всего лишь не даю вам искажать исторические факты.

 

общепринятой КЕМ?))) есть две версии, доказательств нет по обоим. Ещё вопросы?) (ну две это попадал и не попадал)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 008
Старший бета-тестер
3 787 публикаций
6 504 боя

 

За каким фигом японцам секретить факты попаданий? Что они собирались этим добиться?

 

Головой думаем. 

 

И да, после боя 9-го февраля, "Асама" уже 6-го марта оперировал у Владивостока. Т.е. ежу, извините, понятно, что значимых повреждений он не получил - кто бы его тогда выпустил в бой меньше чем через месяц?

Головой думать большинство не привыкло. Написано жеже в газетах и достаточно . Такие вон упоротые как krutoybobr-ему говорят, пуля откинет любое тело с амбразуры, а он один корнеплод-"Матросов геройзакрыл..":teethhappy: Суть всего происходящего проста-если у рабов отнять героические мифы, они начнут понимать кто они и в каком д.. жили (живут). Да они по рабской своей сути и не хотят терять эти мифы-придется ведь жизнь менять..:(

Изменено пользователем BARIBAL
  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

 

 

Долг любого офицера и солдата это исполнение приказа! Читайте устав!

 

В безнадежной ситуации, долг офицера - обеспечить выживание подчиненных. Под личную ответственность офицера, разумеется. ОН - отвечает за решение о капитуляции, бесспорно. 

11:05 Добавлено спустя 1 минуту

 

Затем, что это было требованием присяги. Если бы Варяг сдался - то Руднева на родине ждал бы суд военного трибунала. Сдать врагу судно без боя - это высшая мера. Без вариантов. 

 

Фактически Руднев наколол систему - он провел формальное сражение и с минимальными потерями вернулся в международный порт. После боя его статус был уже совершенно другой - он топил корабль не по требованию японцев, а "в недопущение захвата врагом". 

 

 

Фактически да. Едва ли можно было от него требовать чего-то большего, учитывая неравенство сил. Что японцы не получили повреждений - это уж Рудневу прозаически не повезло (хотя ему можно пенять за невнимание к артподготовке... но это была общая проблема флота). 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 040
[E4P4]
Бета-тестер кланов, Старший альфа-тестер
8 689 публикаций
9 315 боёв

Господи... По сколько вам лет, друзья?? (Приду прочту, мелкой за лекарствами пошёл)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 574
Участник, Коллекционер
3 638 публикаций

 

 

дык сильный пожар не означает выход из строя, вы со мной не согласны? Зачем секретарь я выше объяснил.

 

Факт пожара никем не подтверждается. Руднев описывая повреждения яп эскажры ссылался на итальянцев. Мулька в том, что у итальянцев нет никаких упоминаний о пожарах. Наверное ниндзя выкрали бортовые журналы :trollface:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

 

Потом он погрузился на нейтральные суда, аккуратно притопил Варяг на мелководье и был таков. С человеческой точки зрения - вообще красаучег: и людей сберег и конфетку съел.

 

Да в общем-то это бы сделал на его месте любой другой офицер. Ну разве что японцы с их патологическим (религиозным, де-факто) неприятием капитуляции, могли бы устроить цирк и таки вынудить оппонента расстрелять себя в хлам со всей командой.

 

Руднев по крайней мере сберег людей. Которые - я так напомню! - были кадровыми моряками Российской Империи. Ценным ресурсом, которого после Цусимы осталось ОЧЕНЬ мало!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

Что упорно не могут понять любители "ондолженбылсражатьсядопоследнего" - так это то, что на войне люди - тоже ценный ресурс. И разбрасываться им в безнадежных ситуациях - это прямое нарушение долга офицера.

 

Да, Небогатов сдал японцам корабли - которые так и так уже не могли эффективно сражаться и действия которых уже ни на что не влияли.

 

Но всегда забывают, что Небогатов спас тем самым для российского флота тысячи обученных моряков и офицеров. Которых - после огромных потерь на войне - во флоте оставалось МАЛО. Это были ценные, имевшие боевой опыт кадры, жизненно важные для будущего российского флота. 

 

Корабли можно построить новые. Но выбитые кадры восстановить ГОРАЗДО сложнее. Пример - СССР, который так и не сумел восстановить выбитые флотские кадры даже к ВМВ. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
93
[B_S_F]
Участник, Коллекционер
101 публикация
8 586 боёв

тут мысль меня посетила если не было кровавого боя че тогда яп импер флот не подняв варяг со дна рейда чимульпа не в вели оный в строй а начали на нем кап ремонт продолжавшийся длительное время ??

почему корабль не был взорван на внешнем рейде не не достался бы врагу от слова совсем?

зачем российской империи было выкупать корабль (крейсер)за стоимость 4 новеньких л\к???

смысл тогда утрачиваеться если стране после военных потерь восполнить флот купленными или вновь построенными кораблями а не покупать крейсер который мало того что устарел но и к тому же уже не представляеть не какой военной ценности??

зачем? нужен был бы подвиг если есть папка убернагибатор терминатор и прочии тама торы????

который вас защитить и спосеть вас от любых напастей без всяких от вас к тому усилий????

прем корабли в игре унылы и убоги от слова совсем но за не которыми из них слава и история наших народов.

 

Изменено пользователем HenRih11

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

Говоря попросту - для долгосрочной перспективы было бы куда хуже, если бы Небогатов сражался до последнего. Русский флот, и так обескровленный, лишился бы последних резервов подготовленных моряков и офицеров. Некому было бы составить костяк экипажей новых кораблей. Некому было бы передавать свой опыт и знания молодым. Русских моряков 1910-ых учили бы либо живые раритеты времен Александра Освободителя, либо ни разу не бывшие в море новички.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
2 350 публикаций
2 469 боёв

Господи... По сколько вам лет, друзья?? (Приду прочту, мелкой за лекарствами пошёл)

 

Подобная дурь выбивается за пару часов строевой подготовки.

Приоритеты резко меняются.

Здесь я с Вами абсолютно согласен.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

Просмотр сообщенияHenRih11 (10 Июл 2016 - 11:11) писал:

тут мысль меня посетила если не было кровавого боя че тогда яп импер флот не подняв варяг со дна рейда чимульпа не в вели оный в строй а начали на нем кап ремонт продолжавшийся длительное время ??

 

Потому что корабль лег на бок и пролежал довольно долго. Он проржавел, котлы и машины сместились.

 

почему корабль не был взорван на внешнем рейде не не достался бы врагу от слова совсем?

 

Руднев так и собирался. Но нейтралы уговорили его этого не делать - они опасались за свои корабли, которые могли пострадать при взрыве.

 

зачем российской империи было выкупать корабль (крейсер)за стоимость 4 новеньких л\к???

 

 

 Затем, что шла Первая Мировая. Неожиданно возникла необходимость в кораблях, которые не были бы заперты в Черном Море и на Балтике - в особенности для Флотилии Северного Ледовитого Океана, только что созданной. Японцы были единственными союзниками России, кто согласился продать хоть что-то.

 

Россия вовсе не горела желанием выкупать старый хлам. У нее просто не было выхода. Ни Британия ни Франция не соглашались продавать свои боевые корабли, даже старые. Япония была согласна - но только те, что ей самой уже не требовались. Выбирать было не из чего. При всей дряхлости "Варяга", он еще годился для прикрытия конвоев в Мурманск от возможных немецких рейдеров.

Изменено пользователем Dilandualb

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 574
Участник, Коллекционер
3 638 публикаций

 

Да в общем-то это бы сделал на его месте любой другой офицер. Ну разве что японцы с их патологическим (религиозным, де-факто) неприятием капитуляции, могли бы устроить цирк и таки вынудить оппонента расстрелять себя в хлам со всей командой.

 

Руднев по крайней мере сберег людей. Которые - я так напомню! - были кадровыми моряками Российской Империи. Ценным ресурсом, которого после Цусимы осталось ОЧЕНЬ мало!

 

Ну прямо скажем далеко не любой- тот-же Рожественский привел загнанную в мыло эскадру прямиком на убой. И даже не заморочился составить план боя.

 

По Рудневу - как человек, да замечательный. Как капитан одного из самых лучших крейсеров в мире - извините, но ниже плинтуса. Уровень боевой подготовки был отвратительный. Знание матчасти - отвратительно. Варяг был самым быстроходным крейсером в радиусе тысячи морских миль - а он даже не пытался реализовать это преимущество.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 361
[BOARD]
Бета-тестер
7 191 публикация
6 635 боёв

 

Ну прямо скажем далеко не любой- тот-же Рожественский привел загнанную в мыло эскадру прямиком на убой. И даже не заморочился составить план боя.

 

Это да... Рожественскому не хватило духу сказать царю "шли меня под трибунал, а моряков на смерть не поведу, и баста!"

 

Хотя есть версия, что он просто понимал - его снимут, назначат Небогатова...

11:18 Добавлено спустя 0 минут

По Рудневу - как человек, да замечательный. Как капитан одного из самых лучших крейсеров в мире - извините, но ниже плинтуса. Уровень боевой подготовки был отвратительный. Знание матчасти - отвратительно. Варяг был самым быстроходным крейсером в радиусе тысячи морских миль - а он даже не пытался реализовать это преимущество.

 Тоже согласен. Артиматчасть он даже не попытался подтянуть. Вообще!

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
4 188 публикаций
7 040 боёв

 

а что по вашему героизм? Примеры из флота в студию! Любой страны.

 

Минзаг "Амур". Два утопленых вражеских броненосца, ноль собственных потерь. Вот так надо воевать.

Другой пример - американские эсминцы при Самаре, вышедшие в самоубийственную торпедную атаку на многократно превосходящую их японскую эскадру, чтобы прикрыть отход своих авианосцев. Они выполнили эту задачу и более того, нанесли урон противнику.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×