Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Kubanetz_Krasnodar

Советский линкор 10 уровня - обсуждение возможных вариантов

В этой теме 218 комментариев

Рекомендуемые комментарии

5 762
[WG-W]
Альфа-тестер
19 204 публикации
577 боёв

но по другому и быть не могло, бросить вызов RN в линейном бою немцы не могли, а потому искали варианты наиболее эффективного применения своим кораблям 

А немцы и не собирались воевать с Британией в ближайшие 10 лет: основной противник - Франция.

Поэтому Англо-германское морское соглашение 35-го года было заключено в том виде, котором было принято, уравняв Кригсмарине с французским флотом...

 

Когда приоритеты поменялись началась разработка Плана Z.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
469 публикаций
244 боя

Ну почему в недавно созданной мной теме про немецкий ЛК 7 уровня про немцев слов меньше, чем в теме про советские линкоры?

Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 198
Бета-тестер
7 121 публикация
6 068 боёв

А немцы и не собирались воевать с Британией в ближайшие 10 лет: основной противник - Франция.

Поэтому Англо-германское морское соглашение 35-го года было заключено в том виде, котором было принято, уравняв Кригсмарине с французским флотом...

 

Когда приоритеты поменялись началась разработка Плана Z.

 

Чем французы были ОЧЕНЬ недовольны. Впрочем, у них уже был headstart, и они строили в очень хорошем темпе...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 156
[MAHOU]
Участник
4 683 публикации
15 546 боёв

 

Неверно.

 

Их основной целью были как раз конвои. Предполагалось, что те же "Дойчланды" вынудят британцев сбивать своих торговцев в конвои - которые, в свою очередь, могут быть эффективно атакованы тяжелыми "суперрейдерами", способными нанести удар и уйти, пользуясь скоростью.

 

Вот именно что предполагалось. Как и пушечки поставить. Но как обычно жизнь вносит свои коррективы согласно поговорки: человек предполагает, а Бог располагает. И в итоге вышло то, что вышло:

 

 

 

...

Первую совместную корсарскую операцию “Шарнхорст” и “Гнейзенау” выполнили в ноябре 1939 года. Итогом ее стало потопление английского вспомогательного крейсера “Равалпинди” — бывшего пассажирского лайнера, вооруженного старыми пушками. Успех был, мягко говоря, скромным, хотя геббельсовская пропаганда раздула этот неравный поединок до масштабов крупной морской победы, а в серии “Библиотека немецкой молодежи” даже выпустили отдельную книжку под названием “Конец “Равалпинди”.

...

Звездный час “Шарнхорста” и “Гнейзенау” — их совместный “океанский вояж” в январе — марте 1941 года. За два месяца пиратства в Атлантике они захватили и потопили 22 союзных парохода общим тоннажем свыше 115 тыс.т и безнаказанно возвратились в Брест.

 

 

А вот в бою как-то не везло, вдвоём против одного (оттуда же):

 

 

В апреле 1940 года оба систершипа обеспечивали прикрытие германского вторжения в Норвегию и впервые вступили в бой с достойным противником — линейным крейсером “Ринаун”. Дуэль протекала в условиях плохой видимости и продолжалась с перерывами более двух часов. “Гнейзенау” добился двух попаданий в англичан, но и сам получил тоже два 381-мм снаряда, один из которых заставил замолчать кормовую башню. В “Шарнхорст” попаданий не было, но его носовая башня также вышла из строя из-за повреждений, вызванных штормом.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 070
[K-N07]
Участник, Коллекционер
6 060 публикаций
10 458 боёв

 

Основная задача "сверхрейдеров" - это "борьба" с одиночными кораблями, т.е. так называемое пиратство на просторах морей. Для этих целей отлично подходили и ТКР проекта "Дойчланд". Если интересно, почитайте тут:

 

 

 

для борьбы с одиночными купцами достаточно вооруженных пароходов, рейдеры времен ВМВ строились для разгрома конвоев

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 070
[K-N07]
Участник, Коллекционер
6 060 публикаций
10 458 боёв

 

 Если интересно, почитайте тут:

 

 

 

 с этим сайтом я знаком с его основания )

12:23 Добавлено спустя 2 минуты

А немцы и не собирались воевать с Британией в ближайшие 10 лет: основной противник - Франция.

Поэтому Англо-германское морское соглашение 35-го года было заключено в том виде, котором было принято, уравняв Кригсмарине с французским флотом...

 

Когда приоритеты поменялись началась разработка Плана Z.

 

в момент закладки еще не собирались к моменту ввода в строй уже вполне собирались

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
14 776
[DONAT]
Старший бета-тестер
12 323 публикации
9 393 боя

  Господа, уж простите великодушно, что не про германские линкоры, ещё раз прошу прощения что не в тему такого увлекательного спора (аж сам несколько раз порывался влезть, но сдержался)...

 

 Уж несколько раз хотел написать в теме, но как-то не. Но всё ж решился:

Тут ветку рассматривали русских линкоров и у меня есть небольшие предложения к вангованию.

3ур - проект 1907 года Балтийского завода с 10х305мм

4ур - Севастополь

5ур - Октябрьская Революция 

6ур - Императрица Мария

7ур - Измаил

8-10ур - воздержусь 

 Объясню с чего такое расположение (основано лишь на арт.вооружении, и оглядываясь как построена ветка герм.ЛК). По хорошему, конечно на месте "Марии" должен быть "Коля", но что есть то есть... Теоретически, исходя из того, что "Николай" вроде как в некоторых источниках идёт как систершип "Марии" улучшенный, то "Марии" в топе ставить 356мм пушки. "Измаилу" в топе 10х406мм. Только на калибре пушек  я так и составил кусок ветки. Свою точку зрения почти отстаивать не буду (да, я вижу недочёты моего варианта, но...) - просто как тема для рассуждения.


9945880.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 762
[WG-W]
Альфа-тестер
19 204 публикации
577 боёв

в момент закладки еще не собирались к моменту ввода в строй уже вполне собирались

Я ведь и пришу

 

Когда приоритеты поменялись началась разработка Плана Z.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 198
Бета-тестер
7 121 публикация
6 068 боёв

  Господа, уж простите великодушно, что не про германские линкоры, ещё раз прошу прощения что не в тему такого увлекательного спора (аж сам несколько раз порывался влезть, но сдержался)...

 

 Уж несколько раз хотел написать в теме, но как-то не. Но всё ж решился:

Тут ветку рассматривали русских линкоров и у меня есть небольшие предложения к вангованию.

3ур - проект 1907 года Балтийского завода с 10х305мм

4ур - Севастополь

5ур - Октябрьская Революция 

6ур - Императрица Мария

7ур - Измаил

8-10ур - воздержусь 

 Объясню с чего такое расположение (основано лишь на арт.вооружении, и оглядываясь как построена ветка герм.ЛК). По хорошему, конечно на месте "Марии" должен быть "Коля", но что есть то есть... Теоретически, исходя из того, что "Николай" вроде как в некоторых источниках идёт как систершип "Марии" улучшенный, то "Марии" в топе ставить 356мм пушки. "Измаилу" в топе 10х406мм. Только на калибре пушек  я так и составил кусок ветки. Свою точку зрения почти отстаивать не буду (да, я вижу недочёты моего варианта, но...) - просто как тема для рассуждения.


 

 

Хм... Тут мне не нравится разделение "Севастополя" и "Октябрьской Революции". И придется делать совершенно фантастическую модернизацию "Императрицы Марии" от 1930-ых, с жутко усиленным ПВО.

 

Коллега Bambarabum в свое время аргументированно убедил меня, что "Императрица Мария" будет лучше как линкор 4-го уровня. Мощная, но медлительная и со слабым ПВО. А вот "Севастополь" спокойно занимает 5-ый уровень - базовый (сток) и модифицированный (топ)

 

"Измаил" для 7-го... слабоват. Как бы его ни натягивали, но до уровня "Нагато" и "Колорадо" его не натянуть.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 070
[K-N07]
Участник, Коллекционер
6 060 публикаций
10 458 боёв

Я ведь и пришу

 

 

ну значит мы говорили об одном и том же, но разными словами )
12:45 Добавлено спустя 3 минуты

  Господа, уж простите великодушно, что не про германские линкоры, ещё раз прошу прощения что не в тему такого увлекательного спора (аж сам несколько раз порывался влезть, но сдержался)...

 

. "Измаилу" в топе 10х406мм. Только на калибре пушек  я так и составил кусок ветки. Свою точку зрения почти отстаивать не буду (да, я вижу недочёты моего варианта, но...) - просто как тема для рассуждения.


9945880.jpg

 

в советские времена были идеи достроить Измаилы с 406 мм орудиями, но только с 8-ю, а не 10-ю ... 4х2-406 без особых проблем влезали и по весу и по габаритам, но ... )

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
469 публикаций
244 боя

 

Хм... Тут мне не нравится разделение "Севастополя" и "Октябрьской Революции". И придется делать совершенно фантастическую модернизацию "Императрицы Марии" от 1930-ых, с жутко усиленным ПВО.

 

Коллега Bambarabum в свое время аргументированно убедил меня, что "Императрица Мария" будет лучше как линкор 4-го уровня. Мощная, но медлительная и со слабым ПВО. А вот "Севастополь" спокойно занимает 5-ый уровень - базовый (сток) и модифицированный (топ)

 

"Измаил" для 7-го... слабоват. Как бы его ни натягивали, но до уровня "Нагато" и "Колорадо" его не натянуть.

 

 

По этому поводу согласен. Измаил будет скорее всего на 6-м уровне, в топовом варианте будет проект достройки с 8х406. На 7-м лучше всего проект Костенко вариант 1 - и броня неплохая (борт 350 мм), и скорость (31,5 узла), и ГК (8х406), очень хорошая ПМЗ. А вот Костенко вариант 2 будет слишком сильным - и пушек 9, и борт 375 мм - никто пробивать не будет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
14 776
[DONAT]
Старший бета-тестер
12 323 публикации
9 393 боя

 

Хм... Тут мне не нравится разделение "Севастополя" и "Октябрьской Революции". И придется делать совершенно фантастическую модернизацию "Императрицы Марии" от 1930-ых, с жутко усиленным ПВО.

 

Коллега Bambarabum в свое время аргументированно убедил меня, что "Императрица Мария" будет лучше как линкор 4-го уровня. Мощная, но медлительная и со слабым ПВО. А вот "Севастополь" спокойно занимает 5-ый уровень - базовый (сток) и модифицированный (топ)

 

"Измаил" для 7-го... слабоват. Как бы его ни натягивали, но до уровня "Нагато" и "Колорадо" его не натянуть.

 

  Ну так я так только из-за пушек и сочинил с Марией и Измаилом.

А к Октябрьской Революции можно приплести и проект модернизации Фрунзе.

 10366712.jpg

Опять так же я не аксиомствую, просто теоретюсь...

 

 

в советские времена были идеи достроить Измаилы с 406 мм орудиями, но только с 8-ю, а не 10-ю ... 4х2-406 без особых проблем влезали и по весу и по габаритам, но ... )

 

Было несколько вариантов :

 http://alternathistory.com/pochemu-ne-dostroili-lineinye-kreisery-tipa-izmail?page=1

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2000_03/13.htm

 10375931.jpg

 


9945880.jpg

Изменено пользователем runSIG

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 690 публикаций

 

 

Вообще говоря тут немцы дали грандиозного маху. В 1941 у них было в наличии четыре быстроходных линкора современной постройки против двух британских и трех британских линейных крейсеров (из которых "Худ" только что руками в бой не толкали). При этом британцам еще и приходилось держать значительную часть сил в Средиземном Море и в Гибралтаре, чтобы стеречь итальянцев. 

 

Т.е. для немцев представлялось возможным сформировать быстроходное соединение, способное действительно бросить вызов любой отдельной группировке Королевского Флота. Что вынудило бы британцев либо укрупнять свои соединения (т.е. сокращать их количество), либо рисковать сражением при невыгодном сотношении сил.

 

Я всё-таки сомневаюсь, что Шарнхорст и Гнейзенау в силу своего скромного калибра могли бы вступить в полноценный бой с британскими ЛК или линейными крейсерами. 

Впрочем, полагаю, Редер бы и не рискнул класть все яйца в одну корзину, отправляя все имеющиеся капитальные корабли в один бой. Для атак на конвои четыре немецких линкора - избыточно, ну а генеральное сражение с Флотом метрополии априори закончилось бы очень печально. 

 

 

Изменено пользователем Tetrahord2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 070
[K-N07]
Участник, Коллекционер
6 060 публикаций
10 458 боёв

 

вариант с 2х2+2х3  406 мм - чистая фантастика, не лезли 3-х орудийные башни с 16" орудиями в Измаил ни по весу ни по габаритам, а вот 4х2 406 вполне реально могли бы сделать

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
14 776
[DONAT]
Старший бета-тестер
12 323 публикации
9 393 боя

 

вариант с 2х2+2х3  406 мм - чистая фантастика, не лезли 3-х орудийные башни с 16" орудиями в Измаил ни по весу ни по габаритам, а вот 4х2 406 вполне реально могли бы сделать

 

Ну не я же придумал этот вариант, про фантастику все претензии к товарищам Л.Г.Гончарову и П.Г.Гойнкису. Они разработали  4 варианта "Проекта модернизации линейного крейсера «Кинбурн»", один из них был с 10х406мм. По крайней мере он хоть на бумаге был нарисован, в отличии от некоторых кораблей прожектов 2015/2016 годов...

9945880.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
469 публикаций
244 боя

 

Ну не я же придумал этот вариант, про фантастику все претензии к товарищам Л.Г.Гончарову и П.Г.Гойнкису. Они разработали  4 варианта "Проекта модернизации линейного крейсера «Кинбурн»", один из них был с 10х406мм. По крайней мере он хоть на бумаге был нарисован, в отличии от некоторых кораблей прожектов 2015/2016 годов...

9945880.jpg

 

И согласен с вами, и нет. Да - потому что как правило чертежам можно доверять, если на них нет чего-то совсем бредового и известно о похожем проекте (в случае с Измаилом с 406-мм пушками). Нет - потому что K-1000 тоже имеет "чертежи", хотя это полный бред.
Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
46
[MEGA]
Старший альфа-тестер
175 публикаций
6 708 боёв

  Господа, уж простите великодушно, что не про германские линкоры, ещё раз прошу прощения что не в тему такого увлекательного спора (аж сам несколько раз порывался влезть, но сдержался)...

 

 Уж несколько раз хотел написать в теме, но как-то не. Но всё ж решился:

Тут ветку рассматривали русских линкоров и у меня есть небольшие предложения к вангованию.

3ур - проект 1907 года Балтийского завода с 10х305мм

4ур - Севастополь

5ур - Октябрьская Революция 

6ур - Императрица Мария

7ур - Измаил

8-10ур - воздержусь 

 Объясню с чего такое расположение (основано лишь на арт.вооружении, и оглядываясь как построена ветка герм.ЛК). По хорошему, конечно на месте "Марии" должен быть "Коля", но что есть то есть... Теоретически, исходя из того, что "Николай" вроде как в некоторых источниках идёт как систершип "Марии" улучшенный, то "Марии" в топе ставить 356мм пушки. "Измаилу" в топе 10х406мм. Только на калибре пушек  я так и составил кусок ветки. Свою точку зрения почти отстаивать не буду (да, я вижу недочёты моего варианта, но...) - просто как тема для рассуждения.


9945880.jpg

 

3 - очевмдно такЪ. Название - пусть будет Князь Суворов или в честь любого другого незанятого цусимского броненосца. Петр Великий тоже неплохо, но патриарх еще был жив на тот момент.

4 - 5 - каким угодно образом раскидываются черноморцы, Севастополь базовый, Октябрьская революция, и быстроходный вариант Фрунзе с 9х12" Конечно же, очень не хотелось бы чтобы физически один и тот же корабль был на двух разных уровнях, но... такова се ля ви, объективно данная нам разрабами в ощущениях.

6 - Измаил (безо всяких 16-дюймовок). Честная аналогия фус и мексик.

7 - Костенко с 9х16". Название - в честь любого из Ослябь. 

8 - проект 21. Я люблю нельсоноидов. Они классные. Название - из революционной романтики 20-х, что-нибудь типа Интернационал.

9 - классический Советский Союз

10 - проект 24 в любой возможной комплектации. Даже хорошенько натянутые на глобус скорострельностью и дальнобойностью 9х16". Сталина нам конечно не дадут, так что - Советская Белоруссия.

 

Турборюрик, "торпедынй линкор" с 12х180, монстрокрейсер Х с 12х10", Кронштадт, Севастополь в варианте 69И, Сталинград и "малые линкоры" 50-х с 5х16" и 2х18" уходят в отдельную ветку противоестественных половых извращений, аналогичную немецкой ветке карманников. Поповка - в ней же новогодним подарочным премом 1 уровня. 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
213
[MAKAK]
Участник
270 публикаций
4 210 боёв

 

9 - классический Советский Союз

10 - проект 24 в любой возможной комплектации. Даже хорошенько натянутые на глобус скорострельностью и дальнобойностью 9х16". Сталина нам конечно *** дадут, так что - Советская Белоруссия.

 

 

 

Что в них классного-то?  Неудобное расположение башен, стрельба назад крйне затруднена. Корабль для тупого перения вперед и танкования носом (что у нас счейчас любят делать. Да и сама концепция тупиковая. 

Костенко лучше 1-го варианта с 4х2.  Для седьмого уровня 9 пушек будет перебор, тем более с такой скоростью. Ну или 64-й, если данные по его пушкам есть, компенсировав малый калибр скорострельностью. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
46
[MEGA]
Старший альфа-тестер
175 публикаций
6 708 боёв

 

Что в них классного-то? 

 

Экзотишшность. Ну и предположу, что малый объем цитадели, уменьшенная вероятность поражения винтов...

 

 

Для седьмого уровня 9 пушек будет перебор, тем более с такой скоростью. 

 

Если учесть, что равняться он будет не только на Нагато или, прости хосспади, Шарнхорста, но и на собственно Нельсона - хорошо бронированного и торпедного - то вай бы и нот.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
469 публикаций
244 боя

 

Если учесть, что равняться он будет не только на Нагато или, прости хосспади, Шарнхорста, но и на собственно Нельсона - хорошо бронированного и торпедного - то вай бы и нот.

 

Вполне может быть, что на 7-й уровень позже введут L-20, причем в ветку, не премом (вместе с Гнезенкой). На него тоже нужно будет равняться. И будет Костенко вариант 2 все равно имбовым.
Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar
  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×