Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Zayats

1941г Перл Харбор-история самого большого морского поражения США

В этой теме 203 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
625 публикаций
1 515 боёв

В каких количествах и объемах были эти поставки  вначале войны, можно судить по тому факту, что Сталин лично распределял весной 1942г одиночные ленлизовские танки по фронтам.

 

Они были не одиночные, речь шла о десятках и сотнях "Матильд", "Валентайнов", "Харрикейнов" (первыми оказывать реальную помощь начали бритты, еще в конце 1941 года). В условиях дефицита военной техники, т.к. промышленность эвакуированная только-только разворачивалась -- эти поставки сыграли весьма и весьма немалую роль, особенно на Северном фронте.
19:10 Добавлено спустя 2 минуты

 

Внезапно... В-29 из стратосферы не бомбили, эшелон работы - 3-6 км. Ничего особенно трудного, у нашей авиации во ВМВ были результативные перехваты на 9 км.

 

В основном - разведывательных самолетов и нередко, на тех же "иномарках". На советских истребителях стояли недостаточно высотные и вообще -- маломощные двигатели, основное их слабое место всю войну.

Изменено пользователем _BRAVOV_
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
456
Участник
2 777 публикаций
6 127 боёв

Пик поставок - 1944 год. :popcorn:А до этого русские как-то сами справлялись, пока союзники балканской стратегией баловались.

19:02 Добавлено спустя 1 минуту

Внезапно... В-29 из стратосферы не бомбили, эшелон работы - 3-6 км. Ничего особенно трудного, у нашей авиации во ВМВ были результативные перехваты на 9 км.

 

Внезапно ,советские самолеты не работали на таких высотах, ибо не были предусмотрены.

Внезапно им там еще надо было летать и маневрировать.

Внезапно B-29 и ему подобные были хорошо вооружены.

Внезапно у них кислородные маски были и эскорт ))

Внезапно, надо было еще их суметь сбить.))

Внезапно, поиграть в "елку", хотя и игра , но там это хорошо ощущается, когда ты на бревне , пытаешься маневрировать )).

Изменено пользователем TOPTik

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 707
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
11 980 публикаций
9 509 боёв

 

Не совсем пойму, кому и зачем я нужен?...:)

В данном случае - ради "экспертной" оценки (мнения) действий японского морского командования во время ВМВ ,в частности при Лейте (точнее - Самар):), в свете этого:

 

Скорее имеется в виду, что высшее руководство флота оказалось сыкливым на редкость неуверенным в важные моменты сражений на тихоокеанском театре. Лейте в помощь.

 

Полной информации ни у кого нет, камрад. Взять то же Лейте. Информация была неполной, перевиралась, недоговаривалась у всех. Но по сути прорвавшись к зоне высадке и толпе эскортников, японский командующий приказал отступить. И так всю войну. ВСЮ, камрад.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

 

Они были не одиночные, речь шла о десятках и сотнях "Матильд", "Валентайнов", "Харрикейнов" (первыми оказывать реальную помощь начали бритты, еще в конце 1941 года). В условиях дефицита военной техники, т.к. промышленность эвакуированная только-только разворачивалась -- эти поставки сыграли весьма и весьма немалую роль, особенно на Северном фронте.
19:10 Добавлено спустя 2 минуты

 

Да если бы даже о десятках. На весь огромный советско-германский фронт это ничего, капля в море. Тем более, что Харрикейны были откровенное Г, а Спитфайры, способные на равных бороться с Мессерами, англичане нам не продавали. Валентайны и Матильды с их слабенькими пушками и пожароопасными двигателями были также никакие. Роммель в Африке на Пц-3 и Пц-4 их хорошо погонял.

 

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

 

Они были не одиночные, речь шла о десятках и сотнях "Матильд", "Валентайнов", "Харрикейнов" (первыми оказывать реальную помощь начали бритты, еще в конце 1941 года).

Которые нужно было умудриться не сломать в процессе многомесячного освоения.

 

В условиях дефицита военной техники, т.к. промышленность эвакуированная только-только разворачивалась -- эти поставки сыграли весьма и весьма немалую роль, особенно на Северном фронте.

Повторяю, всё самое необходимое в товарных количествах - в 1944 году.

 

 

Внезапно ,советские самолеты не работали на таких высотах, ибо не были предусмотрены.

Внезапно, МиГ-3 именно для этого создавался, но практически никогда не применялся, ибо НЕЗАЧЕМ. Там противников у нас не было.

 

Внезапно B-29 и ему подобные были хорошо вооружены.

Внезапно японцы сбивали и Б-17, и Б-29 несмотря на вооружение и эскорт. ЯПОНЦЫ, камрад. На своём летающем г....

Что нашим помешает сделать то же самое на принципиально более лучших машинах?

 

 

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
456
Участник
2 777 публикаций
6 127 боёв

Которые нужно было умудриться не сломать в процессе многомесячного освоения.

 

Повторяю, всё самое необходимое в товарных количествах - в 1944 году.

 

Внезапно, МиГ-3 именно для этого создавался, но практически никогда не применялся, ибо НЕЗАЧЕМ. Там противников у нас не было.

Внезапно японцы сбивали и Б-17, и Б-29 несмотря на вооружение и эскорт. ЯПОНЦЫ, камрад. На своём летающем г....

Что нашим помешает сделать то же самое на принципиально более лучших машинах?

 

 

 

 

 

То есть на лучших самолетах мира того времени))))

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

 

Да если бы даже о десятках. На весь огромный советско-германский фронт это ничего, капля в море. Тем более, что Харрикейны были откровенное Г, а Спитфайры, способные на равных бороться с Мессерами, англичане нам не продавали. Валентайны и Матильды с их слабенькими пушками и пожароопасными двигателями были также никакие. Роммель в Африке на Пц-3 и Пц-4 их хорошо погонял.

 

Камрад, "Валентайны" ВООБЩЕ производили до 44 года по просьбе Советского Союза (последний год, ЕМНИП, из Канады поставлялись). Так что "Валя" - хороший танк, хаять его не надо.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 707
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
11 980 публикаций
9 509 боёв

 

Да если бы даже о десятках. На весь огромный советско-германский фронт это ничего, капля в море. Тем более, что Харрикейны были откровенное Г, а Спитфайры, способные на равных бороться с Мессерами, англичане нам не продавали. Валентайны и Матильды с их слабенькими пушками и пожароопасными двигателями были также никакие.

Во-первых, не "продавали", а "условно дарили" или "бесплатно одалживали".

Во-вторых, никакие не десятки. уже в 41-м году речь шла о сотнях танков и самолетов (на фронт, правда, большинство из них попали уже в 42-м - время ушло на освоение машин и обучение экипажей), а в 42-м - о тысячах.

В третьих, СССР получил более тыщи спитфайров. В боях, правда, они участвовали эпизодически - видимо, святой иосиф берег их для тех самых "крепостей" и "либерейторов".

В четвертых, "откровенное Г" "харрикейн" тащемта вытащил битву за Британию, и этого "Г" британцы наделали почти 15 тысяч и выпускали до 44-го года (ну тупыыые).

Да и танки упомянутые для 42 года были очень даже ничего, уж всяко лучше самоходных погребальных костров Т-60/Т-70.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

То есть на лучших самолетах мира того времени))))

Какой классный передёрг, камрад. Ты уже собираешься уходить?

Даже летающее бревно ЛаГГ-3 японцы изучили и посчитали суперсовременным хайтеком. Ты этого не знал, признайся, камрад? :trollface:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

То есть на лучших самолетах мира того времени))))

Во всяком случае, эти самолеты были не хуже немецких, а немцы умели делать самолеты.

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
456
Участник
2 777 публикаций
6 127 боёв

Какой классный передёрг, камрад. Ты уже собираешься уходить?

Даже летающее бревно ЛаГГ-3 японцы изучили и посчитали суперсовременным хайтеком. Ты этого не знал, признайся, камрад? :trollface:

 

:teethhappy: это ты ник сменил))) понял ))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

 

В четвертых, "откровенное Г" "харрикейн" тащемта вытащил битву за Британию, и этого "Г" британцы наделали почти 15 тысяч и выпускали до 44-го года (ну тупыыые).

 

Первые же случаи боевого применения "Харрикейнов" на фронте выявили большое количество недостатков. Больше всего нареканий вызывало вооружение "Харрикейнз" -8-12 пулеметов калибра 7,69 мм не наносили существенного ущерба бронированным немецким самолетам. Вот характерный пример: в январе 1942 г. три "Харрикейна" IIВ из 191-го полка 10 минут преследовали разведчик Юнкерc Ju 88, непрерывно поливая его огнем, но так и не сбили. Надежность работы вооружения также была невысокой. На холоде замки пулеметов, расположенных в крыле, часто замерзали, и самолет оказывался небоеспособным. Слабость вооружения иногда заставляла летчиков прибегать к таранному удару. Так, 31 мая 1942 г. таранил "юнкерc" над Ярославлем будущий дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан. Не вызвали большого восторга и летные характеристики. По данным испытаний, оперативно проведенных в НИИ ВВС (ведущим инженером был В.Ф.Болотников, участвовавший в приемке первых "Харрикейнов"), по скорости "Ураган" - так переводится название истребителя на русский язык - занимал промежуточное положение между И-16 и Як-1. Своему основному противнику на Севере - немецкому Мессершмитту Bf 109E - он уступал в скорости на малых и средних высотах (на 40-50 км/ч) и в скороподъемности. Лишь на высотах 6500-7000 метров их возможности становились примерно равными. При пикировании громоздкий "Харрикейн" "парашютировал", что не позволяло ему быстро разгоняться. Правда, в актив ему можно было записать маленький радиус разворота, достигавшийся за счет малой нагрузки на крыло, что позволяло вести бой на горизонталях. Весьма неудачно было сконструктировано шасси "Харрикейна". Несмотря на достаточно заднюю центровку у истребителя был мал капотажный угол - всего 24° с учетом торможения (в то время как по требованиям НИИ ВВС было необходимо не менее 26,5°). Он был еще меньше по израсходовании боеприпасов и горючего. При посадке на неровный грунт полевыхаэродромов опасность скапотировать была очень высока. При этом прежде всего ломался деревянный винт "Ротол" - его в отличие от советских металлических починить было практически нельзя. Скапотировать "Харрикейн" мог и при рулежке. У этого истребителя была неприятная склонность поднимать хвост при работающем моторе (аналогичное свойство наблюдалось и у советских "яков"). Чтобы предохранить машину от неприятностей нередко на заднюю часть фюзеляжа сажали одного-двух механиков. Иногда они не успевали вовремя спрыгнуть и поневоле поднимались в небо. Был такой случай и у англичан - в 151-м крыле таким образом разбили один из своих "Харрикейнов", причем погибли два механика и был ранен летчик. Боеспособность "Харрикейнов"снижалась и вследствие нехватки запчастей. Самым большим дефицитом были деревянные воздушные винты. Они не только ломались при капотировании, растрескивались от попадания пуль, но и повреждались подсасываемыми на взлете камнями. Временами из-за винтов до 50% поставленных самолетов стояли "на приколе". В конечном итоге в марте-апреле 1942 г. в Советском Союзе наладили выпуск запасных лопастей канглийским винтам. Временами потеря боеспособности "Харрикейнов" достигала ужасающего уровня. Весной 1942 г. из-за отсутствия ряда деталей и узлов из 18 "Харрикейнов" 488-го иап в воздух могли подняться лишь два. А в ноябре 1942 г. 122-я иад, прикрывавшая Мурманск, из 69 своих самолетов могла рассчитывать на три боеспособных истребителя. Осваивая английские машины, советский персонал столкнулся с непривычными милями, футами и галлонами, нанесенными на шкалах приборов. Необычна была и "ломающаяся" ручка управления - ко всему этому нужно было привыкнуть.

http://www.airpages.ru/uk/hurr2_3.shtml

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

Во-первых, не "продавали", а "условно дарили" или "бесплатно одалживали".

Во-вторых, никакие не десятки. уже в 41-м году речь шла о сотнях танков и самолетов (на фронт, правда, большинство из них попали уже в 42-м - время ушло на освоение машин и обучение экипажей), а в 42-м - о тысячах.

В третьих, СССР получил более тыщи спитфайров. В боях, правда, они участвовали эпизодически - видимо, святой иосиф берег их для тех самых "крепостей" и "либерейторов".

В четвертых, "откровенное Г" "харрикейн" тащемта вытащил битву за Британию, и этого "Г" британцы наделали почти 15 тысяч и выпускали до 44-го года (ну тупыыые).

Да и танки упомянутые для 42 года были очень даже ничего, уж всяко лучше самоходных погребальных костров Т-60/Т-70.

 

1. Камрад, что-то "условно дарили", а что-то золотишком напрямую оплачивали. "Эдинбург" помним же?

2. ЕМНИП, в 1942 2-2,5 тысячи по Ленд-Лизу против 15 тысяч наших.

3. "Спиты" пошли в ПВО.

4. "Хурик" в 44 - это агрегат с 4 Испано - бомберы распиливать. Это никак не равно "Хурикам" 41-42 годов. :)

 

P.S.: Т-60 и Т-70 - нормальные машины, никак не хуже довоенных Т-26/БТ/Т-37/Т-38. Астров не зря Сталинскую премию получил.

19:51 Добавлено спустя 2 минуты

 

:teethhappy: это ты ник сменил))) понял ))

 

Бредишь, камрад? :amazed:
Изменено пользователем One_pipper_Roman

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
21 402
[FLD]
Бета-тестер
52 819 публикаций
12 039 боёв

Ладно ладно))) Это потом их додумались пускать вместе в Т-34. А так мясо -мясом.В основном. Конница, это был сарказм , кстати.:playing:

С сарказмом по поводу конницы к полякам.Доватор и в 41-м применял разную тактику,а осенью плотно взаимодействовал с бригадой Катукова.

То есть на лучших самолетах мира того времени))))

Их нет в природе лучших:истребителей,например.Есть лучшие для определенных конкретных задач.Один из летчиков-истребителей Люфтваффе дал такой ответ:лучший  для сопровождения-Мустанг,для боя на малых и средних высотах до 4500м-Як-3,выше 5000 м-Мессершмитт.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 707
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
11 980 публикаций
9 509 боёв

Просмотр сообщенияOne_pipper_Roman (06 Июл 2016 - 21:35) писал:

 

Внезапно, МиГ-3 именно для этого создавался, но практически никогда не применялся, ибо НЕЗАЧЕМ. Там противников у нас не было.

Внезапно японцы сбивали и Б-17, и Б-29 несмотря на вооружение и эскорт. ЯПОНЦЫ, камрад. На своём летающем г...вне.

Что нашим помешает сделать то же самое на принципиально более лучших машинах?

 

 

У вас неоправданно плохое мнение о японских самолетах времен ВМВ (или слишком хорошее о совецких).

 

В-29 джапы сбивали очень мало, хотя к тому времени у них появились очень неплохие машины, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-84_Hayate

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-45_Toryu

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_N1K-J_Shiden,

а эскорт у "сверхкрепостей" появился только в самом конце войны (в силу огромного расстояния до цели).

 

 

 

Просмотр сообщенияOne_pipper_Roman (06 Июл 2016 - 21:40) писал:

Даже летающее бревно ЛаГГ-3 японцы изучили и посчитали суперсовременным хайтеком. Ты этого не знал, признайся, камрад? :trollface:

:fishpalm:И я этого не знал, ибо это бред. В чем там "хайтек":hmm:

Тот-же "Зеро" наголову круче...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

 

У вас неоправданно плохое мнение о японских самолетах времен ВМВ (или слишком хорошее о совецких).

 

В-29 джапы сбивали очень мало, хотя к тому времени у них появились очень неплохие машины, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-84_Hayate

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-45_Toryu

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_N1K-J_Shiden,

а эскорт у "сверхкрепостей" появился только в самом конце войны (в силу огромного расстояния до цели).

 

 

Вот в чём беда - у японцев было три ситуации:

- есть самолёты и топливо, но нет пилотов

- есть топливо и пилоты, но нет самолётов

- есть самолёты и пилоты, но нет топлива.

Хроническая болезнь по всей Империи. :B

 

Так что, эти хорошие в потенции самолёты применить нормально так и не получилось.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
456
Участник
2 777 публикаций
6 127 боёв

С сарказмом по поводу конницы к полякам.Доватор и в 41-м применял разную тактику,а осенью плотно взаимодействовал с бригадой Катукова.

Их нет в природе лучших:истребителей,например.Есть лучшие для определенных конкретных задач.Один из летчиков-истребителей Люфтваффе дал такой ответ:лучший  для сопровождения-Мустанг,для боя на малых и средних высотах до 4500м-Як-3,выше 5000 м-Мессершмитт.

 

Если мы рассматриваем американо-японский конфликт, тут без вопросов. Пока пендосы не сделали то , что могло сопротивляться, они никуда не рыпались. Даже при этом,  меньше 8-9 машин , не ходило. Вот так .До появления F6F ничего там не было .
20:00 Добавлено спустя 0 минут

:fishpalm:И я этого не знал, ибо это бред. В чем там "хайтек":hmm:

Тот-же "Зеро" наголову круче...

 

В березе или сосне хайтек))) лакированый гробик же ))
Изменено пользователем TOPTik

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

Ключи от русского неба. Истребители ЛаГГ-3 / Ла-5

 

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 707
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
11 980 публикаций
9 509 боёв

 

1. Камрад, что-то "условно дарили", а что-то золотишком напрямую оплачивали. "Эдинбург" помним же?

2. ЕМНИП, в 1942 2-2,5 тысячи по Ленд-Лизу против 15 тысяч наших.

1. "золото Эдинбурга" не имеет отношения к ленд-лизу. (соврал, отчасти имеет) Он частично (буквально на пару процентов) оплачивался по-бартеру ("обратный ленд-лиз"), еще пару процентов оплатила уже РФ, а в остальном - абсолютно бесплатно.

2. я тоже точно не помню, но даже 2 тыщи - это никак не "десятки".

Изменено пользователем Nechriste

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

:fishpalm:И я этого не знал, ибо это бред. В чем там "хайтек":hmm:

Тот-же "Зеро" наголову круче...

ЛаГГ-3 8-ой серии (возможно, что 10-й) Таганрогского завода сел на брюхо на территории Манчжоу-Го весной 1942 (при посадке были снесены створки шасси). Какая именно пушка стояла на нем по документам крайне неясно но могла быть любая из трех - ВЯ-23, МП-6 Таубина (таких было мало, но они были), ШВАК (может быть с кустарным плямягасителем). На фото японского ЛаГГа из втулки винта торчит здоровый кусок пушки больше чем на стандартном ЛаГГе.

 

После восстановления в сентябре 1942 испытывался с Ки-43, 44, 46 (один полет), 61, А6М2 возможно сравнивали с А6М3 и N1K. Машина была признана очень удачной, но чрезвычайно грубой конструкцией (грубо изготовлена деревянная часть), очень понравилась простота производства. Японцам очень понравились прочные закрылки, которые можно выпускать при вираже для сокращения радиуса (если память мне не изменяет, как раз японцы одни из первых кто делал такие фокусы на Мицубиси А5М в Китае). И вообще, общая прочность конструкции при хорошей маневренности. Одобрили бронеспинку – простая, легкая и обеспечивает защиту пилоту. Не понравилось - навигационное оборудование (скорее его несоответствие японским нормам) особенно компас. Привод изменения шага винта уступал своему японскому аналогу "Сумитомо". Армейцы от машины были в восторге, флотские как то не очень, хотя заметили, что по летным данным машина несколько превосходит имевшийся под рукой Зеро серии 21. Дальность полета не понравилась категорически.

Ки-43 перекрутил ЛаГГ на виражах, что неудивительно, но ЛаГГ набирал большую высоту за один боевой разворот. Ки-44 полностью уступил в маневре, превзойдя почти на 40 км/ч в максимальной скорости. Данные флотских испытаний показали сравнимость ЛаГГ и Зеро А6М2, но точных обстоятельств я не знаю.

Была послана заявка немцам на другие образцы. Получен из Рехлина Ла-5ФН, Пе-2 и крыло от сбитого Пе-8 (к сожалению, не знаю какая пешка...). И полный комплект отчетов немцев о всех машинах. По результатам изучения материалов крыло от Пе-8 пошло на Ки-91 (естественно, не в прямую, а как основа при проектировании), а из испытаний Пе-2 было выдвинуто предложение о закупке нескольких сот Пешек. Как вариант оплаты рассматривался каучук или медь, возможна была оплата золотом и как крайний вариант передача ТКр "НАТИ". В архиве ВМФ (Гатчина, ЦГА ВМФ) есть записка по этому поводу типа "интересует ли ВМФ СССР данная лайба"...

 

Цитата с ВИФа, камрад. Век живи - век учись. :popcorn:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×