Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Zayats

1941г Перл Харбор-история самого большого морского поражения США

В этой теме 203 комментария

Рекомендуемые комментарии

6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

При чем тут "взяли москву"?:hmm:

А вот если-бы русским раздолбали бОльшую часть армии (т.ч. все наступательные средства) и промышленности, лишили их доступа к ресурсам, а потом  москву снесли со всем населением НЁХ парой бомб, аналогов которых на тот момент и близко не было... При таком раскладе продолжать сопротивление мог либо полный ***, либо кровожадный эгоистичный упырь, которому абсолютно по.... на собственный народ.

 

У русских не просто раздолбали большую часть армии, а уничтожили к сентябрю 1941г вообще всю профессиональную довоенную армию, которая встретила врага на границе. Ну а у Москвы было сильнейшее и высокоэффективное ПВО. Из сотен атакующих самолетов, туда могли прорываться только единицы, поэтому и разрушений там было мало. А если бы был одиночный самолет, как в случае Хиросимы и Нагасаки, то шансов у него не было бы вообще.

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 700
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
11 980 публикаций
9 509 боёв

 

Скорее имеется в виду, что высшее руководство флота оказалось сыкливым на редкость неуверенным в важные моменты сражений на тихоокеанском театре. Лейте в помощь.

Ну, в другие моменты оно действовало вполне решительно:hmm:

Не уверен что мы достаточно компетентны, чтобы так жестко оценивать их действия (бездействие), глядя "с высоты времен".

Решения принимались исходя из имеющейся информации, которая никогда не была полной. Кроме того, к осени 44-го уже всё было решено, Японию не спасли-бы ни чудеса героизма, ни чудеса полководческого гения.

 

У русских не просто раздолбали большую часть армии, а уничтожили к сентябрю 1941г вообще всю профессиональную довоенную армию, которая встретила врага на границе. Ну а у Москвы было сильнейшее и высокоэффективное ПВО. Из сотен атакующих самолетов, туда могли прорываться только единицы, поэтому и разрушений там было мало. А если бы был одиночный самолет, как в случае Хиросимы и Нагасаки, то шансов у него не было бы вообще.

:fishpalm:

На Московском направлении полосу около 800 км обороняли войска Западного, Брянского, Резервного фронтов, которые насчитывали около 1 250 000 человек, более 10,5 тыс. орудий и миномётов (из них около 1200 противотанковых), 1044 танка[1]. Кроме этого, в ходе обороны Москвы были задействованы 21 дивизия ополчения общим составом 200 000 человек, 14 резервных дивизий общим составом 120 000 человек, 6 гвардейских дивизий ВДВ, 9 дивизий, снятых из Сибири. Также — 2 танковые дивизии неполного состава, 14 отдельных танковых батальонов неполного состава. Также — авиация ПВО Москвы в составе 3 авиадивизий.

ВВС трёх советских фронтов насчитывали 568 самолётов (210 бомбардировщиков, 265 истребителей, 36 штурмовиков, 37 разведчиков)[11]. Помимо этого уже в первые дни сражения в бой были введены 368 бомбардировщиков дальней авиации и 423 истребителя и 9 разведчиков истребительной авиации ПВО Москвы. Таким образом, силы ВВС Красной армии на московском направлении практически не уступали противнику и насчитывали 1368 самолётов.

Изменено пользователем Nechriste

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
456
Участник
2 777 публикаций
6 126 боёв

У русских не просто раздолбали большую часть армии, а уничтожили к сентябрю 1941г вообще всю профессиональную довоенную армию, которая встретила врага на границе. Ну а у Москвы было сильнейшее и высокоэффективное ПВО. Из сотен атакующих самолетов, туда могли прорываться только единицы, поэтому и разрушений там было мало. А если бы был одиночный самолет, как в случае Хиросимы и Нагасаки, то шансов у него не было бы вообще.

 

У немцев просто не было аналога Б-29. Только по этой причине .Исключая конечно  анти -войну артилерии
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

Ну, в другие моменты оно действовало вполне решительно:hmm:

Не уверен что мы достаточно компетентны, чтобы так жестко оценивать их действия (бездействие), глядя "с высоты времен".

Решения принимались исходя из имеющейся информации, которая никогда не была полной. Кроме того, к осени 44-го уже всё было решено, Японию не спасли-бы ни чудеса героизма, ни чудеса полководческого гения.

Полной информации ни у кого нет, камрад. Взять то же Лейте. Информация была неполной, перевиралась, недоговаривалась у всех. Но по сути прорвавшись к зоне высадке и толпе эскортников, японский командующий приказал отступить. И так всю войну. ВСЮ, камрад.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

А вот если-бы русским раздолбали бОльшую часть армии (т.ч. все наступательные средства) и промышленности, лишили их доступа к ресурсам,

Из приказа Сталина №227 "Ни шагу назад"

 

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должен понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция,– наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, – это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше – значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо, если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 700
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
11 980 публикаций
9 509 боёв

 

У немцев просто не было аналога Б-29. Только по этой причине .

Вот именно! И даже аналогов В-17/В-24 у немцев не было до конца войны.

 

А у совка как минимум до конца ВМВ не было истребителей (не считая ленд-лизовских Р-47, спитфайров и кингкобр), способных эффективно бороться с В-29. Одиночный может и завалили-бы, но группа, да с сопровождением - прорвалась-бы запросто.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

 

У немцев просто не было аналога Б-29. Только по этой причине .Исключая конечно  анти -войну артилерии

 

Если бы был аналог у немцев Б-29, то и у русских к концу войны были не И-16. Кстати МИГ-3 с потолком 12 тыс метров в начале войны были достаточно эффективны как истребители ПВО. Конечно, против Б-29 они, с их слабым вооружением, не катят.
Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

Вот именно! И даже аналогов В-17/В-24 у немцев не было до конца войны.

 

А у совка как минимум до конца ВМВ не было истребителей (не считая ленд-лизовских Р-47, спитфайров и кингкобр), способных эффективно бороться с В-29. Одиночный может и завалили-бы, но группа, да с сопровождением - прорвалась-бы запросто.

 

У русских не стоял вопрос с борьбой со стратегическими бомбардировщиками немцев поэтому и не разрабатывались такие самолеты. Неужели не ясно? А с тактическими бомбардировщиками немцев боролись достаточно успешно.
Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 700
Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер
11 980 публикаций
9 509 боёв

Полной информации ни у кого нет, камрад. Взять то же Лейте. Информация была неполной, перевиралась, недоговаривалась у всех. Но по сути прорвавшись к зоне высадке и толпе эскортников, японский командующий приказал отступить. И так всю войну. ВСЮ, камрад.

призываю Ведеркина! :)

имхо там все не так просто:hmm:

18:36 Добавлено спустя 2 минуты

 

У русских не стоял вопрос с борьбой со стратегическими бомбардировщиками немцев поэтому и не разрабатывались такие самолеты. Неужели не ясно? А с тактическими бомбардировщиками немцев боролись достаточно успешно.

Ага, конечно:teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
456
Участник
2 777 публикаций
6 126 боёв

 

У русских не стоял вопрос с борьбой со стратегическими бомбардировщиками немцев поэтому и не разрабатывались такие самолеты. Неужели не ясно? А с тактическими бомбардировщиками немцев боролись достаточно успешно.

 

:teethhappy: Дык , мне все ясно . Я привожу один из возможных фактов,  или причин , по которых , энное дело выстояло .Я же не виноват что они хотели всех конницей зарубить . Это не ко мне .

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

"Я же не виноват что они хотели всех конницей зарубить ". 

 

Разбитая и брошенная немецкая техника на улицах Одессы в результате действия советских конников конно-механизированной группы генерала Плиева.

 

JPLFLn7iYY4.jpg

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
456
Участник
2 777 публикаций
6 126 боёв

Камрад  One_pipper_Roman  вы, я так понял, человек новый в этих спорах и не знаете, что это за компания. Я уже с ними переломал не один десяток копий, так что, терпите.

18:42 Добавлено спустя 4 минуты

 

 Советские конно- механизированные группы во время ВОВ кстати действовали достаточно успешно. Например то, что в Одессе не было уличных боев и разрушений, именно их заслуга. Немцы бежали из Одессы, когда Конно -механизированная группа прорвалась к ним в тыл и Одесса оказалась под угрозой окружения и вытеснения немцев к морю и их уничтожения.

 

Ладно ладно))) Это потом их додумались пускать вместе в Т-34. А так мясо -мясом.В основном. Конница, это был сарказм , кстати.:playing:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
625 публикаций
1 515 боёв

 

Отвечу, как одессит, вопросом на вопрос: А вот русские, если бы взяли Москву, сдались бы?

Считаю, что врага надо бить до последней возможности.

 

У СССР к зиме 1942 года были мощные союзники в виде Великобритании и (особенно) США, которые уже вступили в войну и начали оказывать поставки по "ленд-лизу". Япония в 1945 году оказалась в полной изоляции, на нее ополчился почти весь цивилизованный мир под эгидой Объединенных Наций. Император и японская военщина сами не строили иллюзий и хотели лишь выторговать условия мира капитуляции  поприличнее.
Изменено пользователем _BRAVOV_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 842
[WG-W]
Альфа-тестер
19 362 публикации
577 боёв

Вот именно! И даже аналогов В-17/В-24 у немцев не было до конца войны.

При блицкриге он не нужен.

Когда война приняла затяжной характер время было упущено.

 

 

А у совка как минимум до конца ВМВ не было истребителей (не считая ленд-лизовских Р-47, спитфайров и кингкобр), способных эффективно бороться с В-29. Одиночный может и завалили-бы, но группа, да с сопровождением - прорвалась-бы запросто.

По этой же причичине СССР не строил высотные перехватчики, хотя наработки были ВИ-100, Су-1/3, МиГ-3...

СССР нужны были машины поля боя.

 

призываю Ведеркина! :)

Не совсем пойму, кому и зачем я нужен?...:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

 

У СССР к зиме 1942 года были мощные союзники в виде Великобритании и (особенно) США, которые уже вступили в войну и начали оказывать поставки по "ленд-лизу". 

В каких количествах и объемах были эти поставки  вначале войны, можно судить по тому факту, что Сталин лично распределял весной 1942г одиночные ленлизовские танки по фронтам.

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
456
Участник
2 777 публикаций
6 126 боёв

 

У СССР к зиме 1942 года были мощные союзники в виде Великобритании и (особенно) США, которые уже вступили в войну и начали оказывать поставки по "ленд-лизу". Япония в 1945 году оказалась в полной изоляции, на нее ополчился почти весь цивилизованный мир под эгидой Объединенных Наций. Император и японская военщина сами не строили иллюзий и хотели лишь выторговать условия мира капитуляции  поприличнее.

 

:teethhappy: ты сделал мой вечер))
18:57 Добавлено спустя 0 минут

При блицкриге он не нужен.

Когда война приняла затяжной характер время было упущено.

 

По этой же причичине СССР не строил высотные перехватчики, хотя наработки были ВИ-100, Су-1/3, МиГ-3...

СССР нужны были машины поля боя.

 

Не совсем пойму, кому и зачем я нужен?...:)

 

Надо на форум лампу импортировать)) потер ,и есть Ведеркин:teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

 

Не совсем пойму, кому и зачем я нужен?...:)

Это своеобразная молитва:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

Вот именно! И даже аналогов В-17/В-24 у немцев не было до конца войны.

 

А у совка как минимум до конца ВМВ не было истребителей (не считая ленд-лизовских Р-47, спитфайров и кингкобр), способных эффективно бороться с В-29. Одиночный может и завалили-бы, но группа, да с сопровождением - прорвалась-бы запросто.

 

Влажные мечты амерофилов. :popcorn:

Истребители с 37- и 45-мм пушками игнорируются?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 849
Старший бета-тестер
6 833 публикации
1 017 боёв

 

:teethhappy: ты сделал мой вечер))
 

Не надо ля-ля. Это я сделал вам вечер своей темой.:)

19:00 Добавлено спустя 1 минуту

 

Влажные мечты амерофилов. :popcorn:

Истребители с 37- и 45-мм пушками игнорируются?

 

К сожалению, они "работали" на средних высотах и 29-е им было не достать. А у МиГ-3 были только пулеметы и только один-крупнокалиберный.
Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 451 публикация
1 491 бой

 

У СССР к зиме 1942 года были мощные союзники в виде Великобритании и (особенно) США, которые уже вступили в войну и начали оказывать поставки по "ленд-лизу".

Пик поставок - 1944 год. :popcorn:А до этого русские как-то сами справлялись, пока союзники балканской стратегией баловались.

19:02 Добавлено спустя 1 минуту

 

К сожалению они работали на средних высотах и 29-е им было не достать.

Внезапно... В-29 из стратосферы не бомбили, эшелон работы - 3-6 км. Ничего особенно трудного, у нашей авиации во ВМВ были результативные перехваты на 9 км.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×