Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
dreameater_

Линкоры и Заградка

В этой теме 118 комментариев

Рекомендуемые комментарии

6 446
[WG] dreameater_
Организатор турнира, Автор руководств
[WG]
6 964 публикации
11 121 бой

Привет ребята,

 

Этот материал больше подошёл бы для статьи на Прошипс, но пока меня Енот_ХД не свёл с человеком, который ответственен за публикацию всяких графоманских материалов, то пусть будет тут.

adWPvkV.png

Тема с опросом. Данные сняты при 182 опрошенных.

64% против

36% за

 

Аргументы за:

- Авики люто нагибают линкоры (ну и все завывания с этим связанные)

- Эсминцам дали, авикам дали, давайте уж и линкорам тогда заградку.

- Появляется возможность не фитить линкор в ПВО полностью, сесть на пару стульев сразу.

 

Аргументы против:

- Авикам и так тяжко, у всех заградки, кого же тогда атаковать?

- Нарушение классовой специализации, да и вообще принципа "камень-ножницы-бумага"

- Нечего сидеть на двух стульях, хватит линкороводам и узких специализаций.

 

Так кое-какой инструмент есть, давайте считать, что изменится, если линкорам просто взять и выдать расходник заградительный огонь в количестве 3 шт (1 шт. + интендант + платная). Для примера возьмём Монтану (как венец ПВО линкоров), Тирпиц (крепкий середнячёк) и Фусо (маловато будет). Для тех, кто не в курсе, что будем считать. Будем считать, что цель стоит и не двигается, её атакуют торпедоносцы, скидывают торпеды непосредственно под борт с 500 метров. Будет вестись подсчёт самолётов, упавших до сброса снарядов (самое интересное для линкоровода). Самолёты, не вернувшиеся на авик назад, оценим как сбитые х2. Бомберы будут атаковать цель, идущую полным ходом с носа (самым выгодным для ав способом). Уровень авика равен уровню линкора. В среднем, подсчёты согласуются с игровой реальностью.

 

eTnxCHm.jpg

Монтана в фулл пво фите сбивает ≈6 самолётов до сброса и 12-13 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется около половины. -12% ангара (только ударный ангар) только на данной цели.

Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈3.5 самолётов до сброса и 6-8 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется чуть меньше трети. -11% ангара только на данной цели.

Фусо в фулл пво фите сбивает ≈2 самолётов до сброса и 4-6 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется около трети. -17% ангара только на данной цели.

 

1 эксперимент: Просто выдаём заградку. 

ts2OnOE.jpg

Монтана в фулл пво фите сбивает ≈17 самолётов до сброса и 34-36 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется вся группа. -24% ангара только на данной цели. 4 захода и кукуй.

Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈11-12 самолётов до сброса и 22-24 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа (80%). -33% ангара только на данной цели. 3 захода и всё.

Фусо в фулл пво фите сбивает ≈7-9 самолётов до сброса и 14-18 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа. -47% ангара только на данной цели. 2 захода и тютю.

 

И это расчёты для чисто ударных вариантов, без учёта манёвров цели, которые приведут к ещё большим потерям. А что будут делать универсальные? Для них всё в 1,5 раза хуже, т.е. они не смогут вообще наносить урон.

Кто-то скажет, из заградки можно удрать. Конечно, но если цель использует заградку во-время, то увести эскадрилии не получится. Это будет равносильно тому, что самолёты будут просто уничтожены, а снаряды не сброшены. 3-5 минут из боя потрачены в пустую.

 

Монтана становится неуязвимой для любых авиков в начале боя.

Тирпиц в общем-то тоже для 6-7 авиков. Для 10 авика он становится так же опасен как Монтана сейчас.

Фусо в результате вырезает спокойно всех торперов от любого авика 5-8 уровня (корабль без ПВО :trollface:), опасность смогут представлять только бомберы Ренжера или Лекса, да и то все вместе, а не по 1.

 

Выводы:

- развод на ремку пропадает из-за принципиальной невозможности данного действа.

- авики будут практически в каждом бою оставаться без самолётов.

 

2 эксперимент: ПВО повыбили (осталось 50% мелких ПВО, 70% ПМК)

hU7DxUQ.jpg

Монтана в фулл пво фите сбивает ≈11-12 самолётов до сброса и 22-24 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа (80%). -22% ангара только на данной цели.

Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈7-8 самолётов до сброса и 14-16 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется больше половины (60%). -22% ангара только на данной цели. 

Фусо в фулл пво фите сбивает ≈4-5 самолётов до сброса и 8-10 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется 2/3 группы. -27% ангара только на данной цели. 

 

Кажется, что стало лучше, но нет. Горелый линкор продолжит пожирать авиагруппы пачками. Причём торпедоносцы даже не смогут толком атаковать.

Тоже самое касается целых, но не полностью зафиченных в ПВО кораблей. Кроме того, под заградкой эллипс больше, трапеция тоже. Снаряды с самолётов будут попадать значительно меньше, даже те, которые  долетают.

 

Итого:

на даном этапе противостояния ПВО и авиации нельзя выдавать линкорам заградку:

- выдача линкорам заградки сделает группы линкоров практически неуязвимыми для авиации; 

- бояре на линкорах перестанут нуждаться в крейсерах, даже потенциальный ордер исчезнет;

- линкоры будут шариться по одному и их за это будет не наказать;

- станет совсем мало авиков, а эсминцев станет некому светить.

  • Плюс 36
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
575
[C0D] Esq_SV
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
[C0D]
8 152 публикации
18 954 боя

- выдача линкорам заградки сделает группы линкоров практически неуязвимыми для авиации;

- бояре на линкорах перестанут нуждаться в крейсерах, даже потенциальный ордер исчезнет;

- линкоры будут шариться по одному и их за это будет не наказать;

- станет совсем мало авиков, а эсминцев станет некому светить.

 

Выводы справедливы ...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 144
darckailin
5 598 публикаций

мне вот интересно, мидвей с 1 звеном топоров - все еще имба или как?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
[SG-S]
3 374 публикации
7 780 боёв

Мы победили УРА!!!!!!!!:great: +++++++++++++ 

19:28 Добавлено спустя 0 минут

мне вот интересно, мидвей с 1 звеном топоров - все еще имба или как?

 

Имба. 
Изменено пользователем Togn
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 144
darckailin
5 598 публикаций

 
Имба.

 

но, сёрт побьери.............КАК?
Изменено пользователем darckailin

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
47
smeln
149 публикаций
4 026 боёв

Вот развёл баланду..Уж извините.. Просто прочитать до конца,понимая общий смысл опуса,не каждому под силу. 8 из 10 даже читать не станут. А в двух словах то ни как?

пс. Краткость сестра таланта.... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 670 публикаций

Выводы были бы справедливы если бы были не от авиковода. А теперь по закону жанра надо провести голосование ,убрать ли авики из игры , а потом написать простыню , почему они тут не нужны. А так, годно на вентилятор кинули)

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 446
[WG] dreameater_
Организатор турнира, Автор руководств
[WG]
6 964 публикации
11 121 бой

Вот развёл баланду..Уж извините.. Просто прочитать до конца,понимая общий смысл опуса,не каждому под силу. 8 из 10 даже читать не станут. А в двух словах то ни как?

пс. Краткость сестра таланта.... 

Читайте ИТОГО.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
261
[CEKTA] Jigoku_Kamikaze
Коллекционер
[CEKTA]
681 публикация
9 295 боёв

 

но, сёрт побьери.............КАК?

 

1000 фунтов демократии х 7 х 3. Так и имбует.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 658
[PT] Nechriste
11 978 публикаций
9 509 боёв

Привет ребята,

 

Итого:

на даном этапе противостояния ПВО и авиации нельзя выдавать линкорам заградку:

- выдача линкорам заградки сделает группы линкоров практически неуязвимыми для авиации; 

- бояре на линкорах перестанут нуждаться в крейсерах, даже потенциальный ордер исчезнет;

- линкоры будут шариться по одному и их за это будет не наказать;

- станет совсем мало авиков, а эсминцев станет некому светить.

Справедливо! :honoring:

На данный момент ПВО уже более чем достаточно (кроме низких уровней), поводов для нытья ЛК-водов нет от слова вообще.

 

З.Ы. Пора апать японские авики :)

Изменено пользователем Nechriste
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер
586 публикаций
3 537 боёв

все не читал. прочел только ИТОГО. поставил плюс.. пошел работать.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
[SG-S]
3 374 публикации
7 780 боёв

Самое прикольное в этом тексте слова, тютю,  кукукй, 3 захода и всё.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
644
[5FRAG] Olderman_
3 687 публикаций
14 144 боя

средне взвешенному рандомному авику плевать на всех.. итого - весь спорный вывод.. пво и так сносное местами.. фусо и так переапан в плане артилерии... давайте не будем усреднять юниты до подобия тракторов  в поле

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
[SG-S]
3 374 публикации
7 780 боёв

 

но, сёрт побьери.............КАК?

 

2 бобра -20-25к урона лк и 2-3 пожара и - пво и на добитие торпами и 1 группой бобров ,а это затоп + пожар 2 шт.

Если кучкой, то  3 бобра =30-35 к урона + 3 пожара( там ещё 10 к улетит пока торпы долетят) ловишь торпы 4 из 6 и ты уже ваншот.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
965 публикаций
57 боёв

Вот развёл баланду..Уж извините.. Просто прочитать до конца,понимая общий смысл опуса,не каждому под силу. 8 из 10 даже читать не станут. А в двух словах то ни как?

пс. Краткость сестра таланта.... 

 

Для детей индиго выделили Итого
Изменено пользователем Iergvot

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
[SG-S]
3 374 публикации
7 780 боёв

средне взвешенному рандомному авику плевать на всех.. итого - весь спорный вывод.. пво и так сносное местами.. фусо и так переапан в плане артилерии... давайте не будем усреднять юниты до подобия тракторов  в поле

 

Я сегодня был на амаги в бою так лекс в моей дальней пво терял самолёты каждые 2-3 сек, я 10 шт сбил.

И это только 4 перк был.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 012 публикации
10 922 боя

все ав кроме 4 лвл , ренджера и лекса неиграбельны

пора их ребалансить.

и убрать этот заградительный ***, мб яп самолётам сделать возможность камкадзе, а амер самолётам - буст урона расходником "демократия"

 

 

 

 

Изменено пользователем truzones

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 779
[OCEAN] Oleg83tt
Участник, Бета-тестер, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
10 272 публикации

Против.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
301
MirViz
678 публикаций
757 боёв

Этот тест проводился на Амер АВ?

Если да, то Яп АВ даже не долетят ^^

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
330
llucul
864 публикации
2 441 бой

Итого:

на даном этапе противостояния ПВО и авиации нельзя выдавать линкорам заградку:

- выдача линкорам заградки сделает группы линкоров практически неуязвимыми для авиации; 

- бояре на линкорах перестанут нуждаться в крейсерах, даже потенциальный ордер исчезнет;

- линкоры будут шариться по одному и их за это будет не наказать;

- станет совсем мало авиков, а эсминцев станет некому светить.

 

Выводы притянуты за уши . Расписаны только максимально негативные моменты , всё остальное замалчивается.

 

Монтана в фулл пво фите сбивает ≈6 самолётов до сброса и 12-13 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется около половины. -12% ангара (только ударный ангар) только на данной цели.

Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈3.5 самолётов до сброса и 6-8 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется чуть меньше трети. -11% ангара только на данной цели.

Фусо в фулл пво фите сбивает ≈2 самолётов до сброса и 4-6 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется около трети. -17% ангара только на данной цели.

И

1 эксперимент: Просто выдаём заградку. 

Монтана в фулл пво фите сбивает ≈17 самолётов до сброса и 34-36 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется вся группа. -24% ангара только на данной цели. 4 захода и кукуй.

Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈11-12 самолётов до сброса и 22-24 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа (80%). -33% ангара только на данной цели. 3 захода и всё.

Фусо в фулл пво фите сбивает ≈7-9 самолётов до сброса и 14-18 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа. -47% ангара только на данной цели. 2 захода и тютю.

2 эксперимент: ПВО повыбили (осталось 50% мелких ПВО, 70% ПМК)

Монтана в фулл пво фите сбивает ≈11-12 самолётов до сброса и 22-24 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа (80%). -22% ангара только на данной цели.

Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈7-8 самолётов до сброса и 14-16 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется больше половины (60%). -22% ангара только на данной цели. 

Фусо в фулл пво фите сбивает ≈4-5 самолётов до сброса и 8-10 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется 2/3 группы. -27% ангара только на данной цели. 

Если повыбили ПВО (остались мелкие ) ,то линкор практически беззащитен перед торпедоносцами - мелкое ПВО - дальность огня 2.0 км , а торпедоносцы сбрасывают торпеды с 3 км,совершенно безнаказанно (но об этом мы же скромно умалчиваем ).Во вторых , уничтожение 50 % ПВО влечёт за собой и уменьшение на 50% потерь самолётов , об этом тоже  умалчивается . И в третьих совершенно не упомянуто (избирательная забывчивость видимо ) , что авик с одного захода может отправить ЛК в порт.

 

Изменено пользователем llucul
  • Плюс 11

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×