Перейти к содержимому
Telmanss

5-6 эсминцев на 9-10х уровнях когда этот беспредел закончится?

В этой теме 141 комментарий

Рекомендуемые комментарии

253
[LION]
Участник
537 публикаций

 

ок

я сегодня после 22.30 по мск буду

 

в чате до 10го забанили, розовые лютуют, без мата не обошлось) так что ответить не смогу

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
451
[SHIMA]
Участник
1 346 публикаций
9 606 боёв

Ясно. Под напором твоих статистических расчетов и выводов мой мозг начал плавиться, и я вынужден прервать беседу.

))))))не серчайте на меня

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
253
[LION]
Участник
537 публикаций

 

в чате до 10го забанили, розовые лютуют, без мата не обошлось) так что ответить не смогу

 

эсминец взял и снёс два  наших авика в начале боя, был уже розовый нет ему мало, почему таких не банят? как тут без мата можно? причем это второй случай за короткий промежуток

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
314
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 072 публикации

писала пишу, и не устану писать! чтоб не было супов, эсминцам надо ОГРАНИЧИВАТЬ КОЛЛИЧЕСТВО ТОРПЕД!!!! и тогда  все станет сразу хорошо с ними!

Изменено пользователем Vasilis04ka_USSR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
417
[NLTP]
[NLTP]
Участник
1 415 публикаций
16 545 боёв

писала пишу, и не устану писать! чтоб не было супов, эсминцам надо ОГРАНИЧИВАТЬ КОЛЛИЧЕСТВО ТОРПЕД!!!! и тогда  все станет сразу хорошо с ними!

 

А линкорам снаряды?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[FW]
[FW]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
2 827 публикаций
5 753 боя

А линкорам снаряды?

Ну тут стоит сказать, что у линкоров и большинства крейсеров вполне хватало боезапаса для ведения двадцатиминутного боя, но давайте не будем забывать о точности артиллерийской стрельбы, а она составляла 2-3%, на более поздних кораблях - 4-5%, а не как в игре - 25-35%

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
314
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 072 публикации

линкорам то снаряды ограничить можно, но тогда и крейсерам тоже нужно... и с их скорострельностью именно они с больше вероятностью останутся без снарядов   + разделение снарядов по типам... игрок будет решать сколько ББ брать а сколько фугасов? так ЦА не поймет... да и вообще корабли не танки:hiding: как раз "бесконечные снаряды" это понятное допущение, просто считаем что их "заведомо хватит" а вот с торпедами немного другая история, торпед в эсминец физически много не засунешь... потому хочешь не хочешь а ограничивать надо...

 

да и подумайте вот над чем... эсминцы они так привлекательны как раз в основном из за своих торпед, которые бьют так что будь здоров и почему то бесконечные... вот станут торпеды конечными, коллчество эсминцев сразу уменьшится до нормального... любители этого класса от него не откажутся а новички сразу научатся торпеды экономить... ну да скорее всего станет больше крейсеров ну так может оно и не плохо...

Изменено пользователем Vasilis04ka_USSR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
253
[LION]
Участник
537 публикаций

Просмотр сообщенияVasilis04ka_USSR (07 Май 2016 - 00:18) писал:

писала пишу, и не устану писать! чтоб не было супов, эсминцам надо ОГРАНИЧИВАТЬ КОЛЛИЧЕСТВО ТОРПЕД!!!! и тогда  все станет сразу хорошо с ними!

 

взять айову, снаряд 1,5т весит на 85 метров в окружности деревья с корнем вырывает. при попадании по эсминцу 1200 урона, да по нём если камнем стрельнуть в полторы тонны он утонет. в чём прикол? он резиновый? или вся команда ловит снаряды? просто восстановите справедливость попал с линкора гк по эм и всё он в порту, а получается что приходится убегать от эсминца когда он тебя испепеляет, а ты с разбросом в 300м тупо не можешь по нём попасть. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:610-%D0%BC%D0%BC_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%A2%D0%B8%D0%BF_93 торпеда 490кг снаряд 1500кг так же в борт попадает, где логика? вы уж как то сбалансируйте урон броня тоже на кораблях разная, а урон проходит один и тот же, если ход торпеды заканчивается она по сути должна просто удариться о борт без всяких повреждений, а у вас и на последнем метре как будто только пустили 

вот ещё один момент покоя не даёт, почему на тесте был отличный баланс, один авил два эсм, игра была в удовольствие, все восхищались погодой балансом.  почему на основе так, давайте рассудим? там не важна стата? халявный ремонт? или в чем причина? 
 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[FW]
[FW]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
2 827 публикаций
5 753 боя

потому хочешь не хочешь а ограничивать надо...

Это кто "хочет-не хочет"? Водители броневанн? Так этого и надо ожидать

эсминцы они так привлекательны как раз в основном из за своих торпед, которые бьют так что будь здоров и почему то бесконечные... 

Эсминцы привлекательны в первую очередь своей "драйвовостью", игрой на грани фола (при правильном их "приготовлении"), что бы там не утверждали - сложностью класса именно в тактическом (сиюминутном) плане, и только потом - возможностью вливания редкого, но большого дамага.

вот станут торпеды конечными, коллчество эсминцев сразу уменьшится до нормального... любители этого класса от него не откажутся а новички сразу научатся торпеды экономить... ну да скорее всего станет больше крейсеров ну так может оно и не плохо...

Кто Вам сказал, что ограничение боекомплекта до чувствительных величин (1-3 залпа) оставит на классе именно его любителей? Как раз они первыми уйдут с эсминцев, так как прекрасно понимают, что это будет убийством эсминцев, полным и безоговорочным. И да, как бы Вам не хотелось, но пропадут эсминцы из боя - повылазят в первую очередь не крейсера, а именно линкоры, что убьет класс крейсеров на корню.

 

Почему таки радетели за историчность всегда останавливаются на ней только в том случае, когда это существенно апает предпочитаемый ими класс или убивает корабли, которые борются с предпочитаемыми? Почему не пойти дальше и не дать, например, ту же точность стрельбы из ГК в 3-5 процентов (при правильно взятом упреждении)?

 

Процитирую себя из другой темы:

Просмотр сообщения__RoSeR__ (05 Май 2016 - 21:24) писал:

Есть небольшое предложение к ратующим за ограничение боекомплекта торпед: запишите по пять реплеев безудержного нагиба на японских эсминцах, которые используют за весь бой два-три полных залпа торпед.

Кстати на этот призыв почему то никто не откликнулся, может здесь найдется такой смельчак. Если реально у него на пяти-десяти боях подряд получится вменяемый результат, то можно поговорить и об ограничении торпед.

взять айову, снаряд 1,5т весит на 85 метров в окружности деревья с корнем вырывает. при попадании по эсминцу 1200 урона, да по нём если камнем стрельнуть в полторы тонны он утонет. в чём прикол? он резиновый? или вся команда ловит снаряды? просто восстановите справедливость попал с линкора гк по эм и всё он в порту, а получается что приходится убегать от эсминца когда он тебя испепеляет, а ты с разбросом в 300м тупо не можешь по нём попасть. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:610-%D0%BC%D0%BC_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%A2%D0%B8%D0%BF_93 торпеда 490кг снаряд 1500кг так же в борт попадает, где логика?

Ну логика некоторая все же присутствует - одно дело взрыв у борта под водой (гидродинамический удар, при котором энергии взрывной волны некуда уходить - вон даже торпеды начали перед и во время ВМВ специально заглублять и ставить магнитные взрыватели, что бы они рвались не о борт, а под килем корабля, зачастую ломая его) и другое - на открытом воздухе (там то как раз большая часть энергии взрыва рассеивается в пустоту) - это касательно ОФов. ББ-шки элементарно не успевают взвестись и пролетают насквозь, я понимаю, что по пути они могут зацепить важные узлы, но в игре это не реализовано, а чисто дыра в 40 см (это не так уж и много - всего то две ученические линейки по 20 см) на фоне корабля в сто метров выглядит уже не так уничтожающе.

вот ещё один момент покоя не даёт, почему на тесте был отличный баланс, один авил два эсм, игра была в удовольствие, все восхищались погодой балансом.  почему на основе так, давайте рассудим? там не важна стата? халявный ремонт? или в чем причина? 

В первую очередь, как мне кажется, дело в экономике, так как при "неправильной" игре именно на авианосцах и эсминцах проще всего остаться в живых после поражения, а на хайлевелах именно ремонт составляет львиную долю расходов. Вот и на тестах не обращают внимания на деньги, а на основе уже приходится с этим считаться. Ну и такой немаловажный фактор (на мой взгляд) - в ветках эсминцев кактусов конкретных нет (ну у японцев разве что Муцуки, и чуть-чуть Хатсу), а вот в других они встречаются, при чем довольно часто на мидл и хайлевелах, где их пережевывание занимает довольно много времени (Изюм, Ибуки, Колорад, Пенса с Орликом).

Изменено пользователем __RoSeR__

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

Даже у такого одноклеточного игрока, как я, на ЛК 67-68%.

Человек просто с топовой статой утверждает, что он одноклеточный)))

З.Ы. Вы когда играли свои 100+ боев на лк 10?

15:35 Добавлено спустя 3 минуты

Ну тут стоит сказать, что у линкоров и большинства крейсеров вполне хватало боезапаса для ведения двадцатиминутного боя, но давайте не будем забывать о точности артиллерийской стрельбы, а она составляла 2-3%, на более поздних кораблях - 4-5%, а не как в игре - 25-35%

Но и сражения не длились 20 минут. Фактически точность увеличена ради вписания боя в эти 20 минут.

15:40 Добавлено спустя 8 минут

линкорам то снаряды ограничить можно, но тогда и крейсерам тоже нужно... и с их скорострельностью именно они с больше вероятностью останутся без снарядов   + разделение снарядов по типам... игрок будет решать сколько ББ брать а сколько фугасов? так ЦА не поймет... да и вообще корабли не танки:hiding: как раз "бесконечные снаряды" это понятное допущение, просто считаем что их "заведомо хватит" а вот с торпедами немного другая история, торпед в эсминец физически много не засунешь... потому хочешь не хочешь а ограничивать надо...

 

да и подумайте вот над чем... эсминцы они так привлекательны как раз в основном из за своих торпед, которые бьют так что будь здоров и почему то бесконечные... вот станут торпеды конечными, коллчество эсминцев сразу уменьшится до нормального... любители этого класса от него не откажутся а новички сразу научатся торпеды экономить... ну да скорее всего станет больше крейсеров ну так может оно и не плохо...

Не надо этого маразма с ограничением эсминцев торпедами или количеством самих эсминцев.

Надо только нерфить жестко кд у Шимки (если нет возможности поменять ее на другой эсм) и все. Больше никого не трогать. Ямато может рискнуть пойти на фланг с Кагеро. На фланг с нынешней Шимкой никакой Ямато рисковать не будет. Проблема супов - это проблема только одной шимки. На других уровнях такой проблемы нет. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[FW]
[FW]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
2 827 публикаций
5 753 боя

Но и сражения не длились 20 минут. Фактически точность увеличена ради вписания боя в эти 20 минут.

Ну так и про бесконечный боезапас торпед можно точно так же сказать - вписали в 20 минут, что бы эсминцы после каждого пуска не уходили на перезарядку к кораблям снабжения.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

Ну так и про бесконечный боезапас торпед можно точно так же сказать - вписали в 20 минут, что бы эсминцы после каждого пуска не уходили на перезарядку к кораблям снабжения.

Согласен.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
23 публикации
14 826 боёв

Все верно говорит автор этой статейки ведь действительно эта *** торпедосная уже так надоела что даже желания играть в эту игру просто нет ни какого, ОДНИ КИДАЮТ С ВОЗДУХА а ВТОРЫЕ как МЫШИ прячутся и пускают свои бананы,примите меры СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ОГРАНИЧИТЕ ИХ ЧИСЛО до 2-3 в команде или вообще сделайте им отдельную комнату и пускай они там варятся все в одном котле и не мешают нормально играть другим 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
314
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 072 публикации

 

Кто Вам сказал, что ограничение боекомплекта до чувствительных величин (1-3 залпа) оставит на классе именно его любителей? Как раз они первыми уйдут с эсминцев, так как прекрасно понимают, что это будет убийством эсминцев, полным и безоговорочным. И да, как бы Вам не хотелось, но пропадут эсминцы из боя - повылазят в первую очередь не крейсера, а именно линкоры, что убьет класс крейсеров на корню.

 

ну чем ограничение торпед убьет эсминцев как класс?  у авиков вон самолеты тоже ограничены... причем очень ограничены по сравнению с реальным авиакрылом... и ничего живут и ногибают...и зачем так уж жестко ограничивать что аж до 3 залпов? (тут по балансу смотреть надо какому аппарату и при какой торпеде сколько залпов давать) и тут будет важно не столько количество залпов сколько сам факт конечности торпед, чтоб не пускали в белый свет "авось зайдет куда нибудь чего нибудь" :hiding: кстати под это дело можно торпедам и урона добавить:izmena:
Изменено пользователем Vasilis04ka_USSR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[FW]
[FW]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
2 827 публикаций
5 753 боя

и зачем так уж жестко ограничивать что аж до 3 залпов?

Так дело в том, что основной причиной такого дикого желания ограничить боекомплект именно у эсминцев - так называемые "торпедные супы". А основным их поваром является всего один эсминец - Шимаказе, так вот если на нем ограничить боекомплект 5-6 залпами - это ничего не даст, так как КД составляет 2 минуты (с перком кэпа), плюс некоторое время на выбор цели, выход на атаку, маневры в ходе самой торпедной атаки, что дает уже порядка 12-15-18 минут на 5-6 залпов, а бои длительностью именно 20 минут все таки не так уж часты.

Исходя из этого, 5-6 комплектов - не даст никакого результата, 2-3 - убивает эсминцы напрочь. Я уж молчу про лоулевела, где быстрая перезарядка компенсирует не такое большое количество торпед в залпе.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

Так дело в том, что основной причиной такого дикого желания ограничить боекомплект именно у эсминцев - так называемые "торпедные супы". А основным их поваром является всего один эсминец - Шимаказе, так вот если на нем ограничить боекомплект 5-6 залпами - это ничего не даст, так как КД составляет 2 минуты (с перком кэпа), плюс некоторое время на выбор цели, выход на атаку, маневры в ходе самой торпедной атаки, что дает уже порядка 12-15-18 минут на 5-6 залпов, а бои длительностью именно 20 минут все таки не так уж часты.

Исходя из этого, 5-6 комплектов - не даст никакого результата, 2-3 - убивает эсминцы напрочь. Я уж молчу про лоулевела, где быстрая перезарядка компенсирует не такое большое количество торпед в залпе.

 

По моим наблюдениям со стороны. Проблема реально только в Шимике. И я про это давно уже говорил.

1. Шимики не кидают куда попало, на авось, никогда.

2. Шимики стараются не спамить (в отличие от всяких Фубуки и прочих)

3. Главная проблема не в спаме как таковом. А в весе залпа ТА у Шимки.

 

Лучшим решением было бы замена Шимика на что-то другое с меньшим весом залпа.

Вторым вариантом, в случае невозможности замены, был бы жесткий нерф кд (дабы резко уменьшить привлекательность Шимика для ЦА). Или ребаланс (нерф кд, ап артиллерии). Правда ребаланс должен касаться всех яп эсмов.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
314
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 072 публикации

да ладно... в песке эмы торпедами спамят тоже...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
378
[IOWA]
Участник
2 849 публикаций
5 815 боёв

 

По моим наблюдениям со стороны. Проблема реально только в Шимике. И я про это давно уже говорил.

1. Шимики не кидают куда попало, на авось, никогда.

2. Шимики стараются не спамить (в отличие от всяких Фубуки и прочих)

3. Главная проблема не в спаме как таковом. А в весе залпа ТА у Шимки.

 

Лучшим решением было бы замена Шимика на что-то другое с меньшим весом залпа.

Вторым вариантом, в случае невозможности замены, был бы жесткий нерф кд (дабы резко уменьшить привлекательность Шимика для ЦА). Или ребаланс (нерф кд, ап артиллерии). Правда ребаланс должен касаться всех яп эсмов.

 

Проблема не только в Шимике. Хотя и в нем тоже, конечно же.

Проблема в первую очередь в большом количестве эсминцев в боях.

Когда в бою один Шима - все нормик. Хейта нет. Два - уже хуже. Два Шимки + Два Кагеро - это уже сплошные супы. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

да ладно... в песке эмы торпедами спамят тоже...

 

Там это не напрягает.
22:57 Добавлено спустя 2 минуты

 

Проблема не только в Шимике. Хотя и в нем тоже, конечно же.

Проблема в первую очередь в большом количестве эсминцев в боях.

Когда в бою один Шима - все нормик. Хейта нет. Два - уже хуже. Два Шимки + Два Кагеро - это уже сплошные супы. 

 

Так много эсмов в боях опять же из-за Шимика. Он популярный из-за своих характеристик. Заметьте сколько в 8+ боях яп эсмов. Больше чем совет и амеров вместе взятых похоже.

Лично я не боюсь Кагеро, Флетчера, Гиринга и советов. Но на Шимика...Нет, даже в сторону Шимика, я на Ямато не полезу. Мало того, то что я вижу в боях. На него даже крейсера боятся лезть. Так и гоняет до базы всех кто перед ним.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер
2 748 публикаций

Да,я посмотрел,ты не чистый игрок,в,смысле ты играешь не только на линках и не только на десятке,поэтому твоя стата лишний раз подтверждает,что чистых линкороводов с победами за 50% нет.Надо чтоб игрок играл только на линках и большинство боёв было на десятке,и чтоб процент побед был выше поражений,вот тогда я бы считал такого игрока супер профи,но таких нет,да и не может быть в принципе.

 

Такой линкоровод подойдет, или 730 боев на Ямато тоже недостаточно?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×