Перейти к содержимому
MirniyTraktor

Линкоры, крейсера, фугасы и баланс.

В этой теме 40 комментариев

Рекомендуемые комментарии

77
[_TUG_]
Участник
116 публикаций
5 382 боя

 А в аркаде каждый должен иметь шансы на победу против каждого.

 

Спорное утверждение. Вы не понимаете, что разработчики делают игру совсем не по этому принципу?

 

 Опустим сейчас эсминцы с авианосцами, это отдельная и очень неоднозначная тема, сейчас только крейсера и линкоры.

 

Зачем же опускать? В игре существуют классы, и отличаются они не только 3D модельками, но имеют качественные различия. Вы это понимаете? Это не та аркада, в которую вы хотите играть... Вы понимаете, что это концептуальная и  принципиальная позиция разработчиков? И они пытаются углублять специализацию классов, сталкиваясь правда с непониманием огромной части игроков, рассуждающих как Вы.

 

Вобщем, как я уже неоднократно писал: Либо в угоду рандому откажутся от специализации кораблей, либо в угоду специализации надо убирать (радикально менять) режим Случайный бой (Рандом). Вместе оно не уживется.

 

Представим себе сферическую дуэль 1 на 1 крейсера и линкора. 

 

Представим. После выхода 0.5.3, когда у линкоров забрали ваншот крейсеров и заметно снизили дамаг по ним, лично я не  берусь предсказать исход такой дуэли. Вполне отвечает Вашему видению аркады. 

Вы предлагает апнуть крейсера, которые вполне на равных противостоят линкорам? А как-же принцип все могут убить всех? Слово баланс в названии темы к чему? Вы не любите баланс?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

 

На средних уровнях линкоры с крейсерами как раз в балансе как по мне. Шансы на победу есть и у линкора и у крейсера. А вот на высоких уровнях крейсера получают цитадели в любую проекцию. На том же Мёко попытался отвернуть от залпа лк и получил на 30 к под кормовые башни (был строго кормой к ЛК). При этом выжигаются линкоры на 8+ уровне далеко не так бодро как на 5 - 6. Как минимум потому, что шанс поджога падает существенно.

С каких пор Меко стал 8+уровнем?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
685 публикаций

 

В игре, на уровнях 6+ ровно 3 авианосца которые имеют урон выше чем у одноуровневых линкоров, это Мидуэй, Тайхо и Эссекс (в реалиях 0.5.2). На 6-8 уровнях с огромным отрывом лидируют именно ЛК.

Нужно считать не абсолютные величины урона, а относительные. То есть линкор утопил линкора — получил 100к урона. Крейсер крейсера — 50к. Эсминец — 20к. Вроде линкор идёт с отрывом, а по факту все настреляли по 100%. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

Нужно считать не абсолютные величины урона, а относительные. То есть линкор утопил линкора — получил 100к урона. Крейсер крейсера — 50к. Эсминец — 20к. Вроде линкор идёт с отрывом, а по факту все настреляли по 100%. 

Именно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 644
[Z1OOO]
Бета-тестер, Участник, Коллекционер, Лидер Форума
6 575 публикаций
4 915 боёв

 

Спорное утверждение. Вы не понимаете, что разработчики делают игру совсем не по этому принципу?

 

 

Зачем же опускать? В игре существуют классы, и отличаются они не только 3D модельками, но имеют качественные различия. Вы это понимаете? Это не та аркада, в которую вы хотите играть... Вы понимаете, что это концептуальная и  принципиальная позиция разработчиков? И они пытаются углублять специализацию классов, сталкиваясь правда с непониманием огромной части игроков, рассуждающих как Вы.

 

Вобщем, как я уже неоднократно писал: Либо в угоду рандому откажутся от специализации кораблей, либо в угоду специализации надо убирать (радикально менять) режим Случайный бой (Рандом). Вместе оно не уживется.

 

 

Представим. После выхода 0.5.3, когда у линкоров забрали ваншот крейсеров и заметно снизили дамаг по ним, лично я не  берусь предсказать исход такой дуэли. Вполне отвечает Вашему видению аркады. 

Вы предлагает апнуть крейсера, которые вполне на равных противостоят линкорам? А как-же принцип все могут убить всех? Слово баланс в названии темы к чему? Вы не любите баланс?

1) Способ нанесения урона у эсминцев и авианосцев значительно отличается от артиллерийских кораблей (крейсеров и линкоров). По этой причине и рассматривать их нужно отдельно.

2) Мне доводилось играть в разные онлайн игры. И там, где были ярко выражены классы "нагибаторы" и классы поддержки наблюдался жесткий дефицит последних. Людей, которые получают кайф от того, что кто-то нагибает, пока они просто помогают, но непосредственно урона не вливают - очень мало. Хоть я и крейсеровод (по статистике можно глянуть), прикрытие от авианосцев, ловля эсминцев и т.д. меня не особо интересует. Ну не приносит мне это удовольствия. В первую очередь я буду пытаться топить вражеские линкоры и крейсера.

3) А что поменялось в 0.5.3 в отношении ваншотов крейсеров? Схема бронирования крейсеров не менялась, точность линкоров, на сколько я знаю, тоже.

4) Я и не отрицаю того, что крейсера на равных противостоят линкорам (правда, только на низких и средних уровнях, на высоких уже не на равных). Я просто предлагаю дать крейсерам более скилозависимый способ убийства линкора чем просто закликивание фугасами.

 

С каких пор Меко стал 8+уровнем?

Меко не 8 уровень, но Меко попадает к 8 и 9 уровням. Да и есть ли существенная разница в броне у Меко, Могами и Ибуки? С ними будет все так же.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
860
[-ZOO-]
Старший бета-тестер
3 058 публикаций
8 921 бой

Автор сам похоже не понимает о чем просит. Если крейсер стабильно будет выбивать цитадель у линкора с 10км, то у линкора не будет не единого шанса против крейсера. Последний просто будет давать залп из инвиза и уходить в опять в инвиз или за скалу. За несколько залпов линкор закончится.

 

Вообще нельзя рассматривать эффективность линкора как самостоятельной боевой единицы. В дуэли линкор и близко не так эффективен как с поддержкой. С поддержкой линкор вообще самый сильный класс в игре, значительно превосходящий все остальные (может кроме топовых авиков).

 

А что касается дуэли крейсер против линкора, то не имея возможности засыпать из инвиза крейсер в конечном счете проиграет почти наверняка. Это речь про крейсера с хилкой, без хилки у крейсера вообще ноль шансов. Линкор просто будет заколупывать крейсер по 2-5к, иногда по 8-9к, но без цитаделей. И в конечном счете таки переживает фугасную бестию. Хоть в итоговой таблице крейсер сделает раза в полтора больше урона в такой дуэли.

Если говорить про Ямато, то за весь бой хоть раз, но цитадель зайдет под невероятным углом и крейсер закончиться гораздо быстрее и почти без шансов на победу.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
622
[DONAT]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 991 публикация
9 680 боёв

На высоких уровнях единственный крейсер который может на равных противостоять линкорам - это Зао заточенный в фул инвиз. Он забирает Ямато минут за 5 обстрела, причем оставаясь при этом не обнаруженным.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
114 публикации
2 431 бой

 

На средних уровнях линкоры с крейсерами как раз в балансе как по мне. Шансы на победу есть и у линкора и у крейсера. А вот на высоких уровнях крейсера получают цитадели в любую проекцию. На том же Мёко попытался отвернуть от залпа лк и получил на 30 к под кормовые башни (был строго кормой к ЛК). При этом выжигаются линкоры на 8+ уровне далеко не так бодро как на 5 - 6. Как минимум потому, что шанс поджога падает существенно.

 

Шансы есть всегда. Но на средних уровнях у крейсеров этот шанс несколько выше, чем ожидается :) 

Что касательно 8+ то не играл. Максимум, что на Могами и Атаго рассекал. Так я бы не сказал, что Могами прям вот так сильно страдает от ЛК. Особенно если неспеша подкрасться на дистанцию пуска торпед :hiding:, и уходя жахнуть цитадель. Ну а Атаго из-за острова просто может убить ЛК8 без всяких премудростей, если не ошибаться, но  он прем... ему так надо.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 644
[Z1OOO]
Бета-тестер, Участник, Коллекционер, Лидер Форума
6 575 публикаций
4 915 боёв

На высоких уровнях единственный крейсер который может на равных противостоять линкорам - это Зао заточенный в фул инвиз. Он забирает Ямато минут за 5 обстрела, причем оставаясь при этом не обнаруженным.

 

Так вот из-за этого я и создавал тему, с этим определенно нужно что-то делать. Лично меня именно этот факт и останавливает от прокачки высокоуровневых кораблей и заставляет сидеть на 5-6-7 уровне. Хотя это и не единственная причина.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
378
[IOWA]
Участник
2 847 публикаций
5 588 боёв

Там на высоких уровнях из кр, если и уступает, то только де мойн. 

Как раз лк больше боятся зао или гиндербурга, нежели наоборот. 

Не, ну если алешка бортом к лк плавает, то не боятся конечно

 

Не знаю, на каком ЛК ты играешь, но начиная с 8го уровня линкоров, что Зао, что Гини - корм.

Ну т.е. особо скилловые конечно напрягают, но скорее, как мухи, которые могут забрать 1/3 хп, пока не сдохнут, но сдохнут в любом случае.

10:14 Добавлено спустя 1 минуту

На высоких уровнях единственный крейсер который может на равных противостоять линкорам - это Зао заточенный в фул инвиз. Он забирает Ямато минут за 5 обстрела, причем оставаясь при этом не обнаруженным.

 

Не обнаруженным остаться сложно.

Перед Ямато всегда будет крутиться что-нибудь, что тебя засветит. Вилка "незасвета" у Зао совсем небольшая, пару км всего.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
27
Участник
277 публикаций
3 280 боёв

 

На средних уровнях линкоры с крейсерами как раз в балансе как по мне. Шансы на победу есть и у линкора и у крейсера. А вот на высоких уровнях крейсера получают цитадели в любую проекцию. На том же Мёко попытался отвернуть от залпа лк и получил на 30 к под кормовые башни (был строго кормой к ЛК). При этом выжигаются линкоры на 8+ уровне далеко не так бодро как на 5 - 6. Как минимум потому, что шанс поджога падает существенно.

 

Хм однако интересно, не знал :trollface:, на средних уровнях (5-7) как раз таки лк ушатает без проблем фугасного халявщика, хотя бы за счет того что у кр дальность стрельбы меньше, а вот начиная с 8 уровня, где кр уже лупят под 17+км я посмотрю как вы просто попадете (без цитадели) в кр. И тут даже не скилл уважаемый решает, а то что у лк снаряды летят уже 10+секунд, за это время даже самый укуренный кр.вод успеет увернуться. А то что там вам на Меко в кормовые башни влетело так если близко были то это на любом уровне возможно, если далеко, то попадание в палубу, то есть сверху (такая же ситуация возможна и в песочнице). Про то как на 8+ не выжигаются лк расскажите водилам на Зао.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

 

Не знаю, на каком ЛК ты играешь, но начиная с 8го уровня линкоров, что Зао, что Гини - корм.

Ну т.е. особо скилловые конечно напрягают, но скорее, как мухи, которые могут забрать 1/3 хп, пока не сдохнут, но сдохнут в любом случае.

10:14 Добавлено спустя 1 минуту

 

Не обнаруженным остаться сложно.

Перед Ямато всегда будет крутиться что-нибудь, что тебя засветит. Вилка "незасвета" у Зао совсем небольшая, пару км всего.

Ничего себе корм.

Два промаха по такому корму, и ты на дне.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
77
[_TUG_]
Участник
116 публикаций
5 382 боя

2) Мне доводилось играть в разные онлайн игры. И там, где были ярко выражены классы "нагибаторы" и классы поддержки наблюдался жесткий дефицит последних. Людей, которые получают кайф от того, что кто-то нагибает, пока они просто помогают, но непосредственно урона не вливают - очень мало. Хоть я и крейсеровод (по статистике можно глянуть), прикрытие от авианосцев, ловля эсминцев и т.д. меня не особо интересует. Ну не приносит мне это удовольствия. В первую очередь я буду пытаться топить вражеские линкоры и крейсера.

 

Есть разные игры... Есть та-же EVE online, где проблем найти корабли нужных классов для флота у меня никогда не было. Нууу, возможно, заранее надо было найти логистов (чисто хилящий класс, которого тут вообще нет) И кайфа хватало обычно всем :)

 

Просто классовая специализация кораблей, на мой взгляд, единственное положительное отличие Корабликов от того-же WoT. По всем остальным параметрам танки на голову лучше кораблей. И если, в угоду рандому специализацию уберут (а тенденция есть. в последнем патче сильно апнули ПВО линкорам), то это будет просто ухудшенная версия WoT.

 

Надо переделывать рандом под взаимодействие игроков. 

 

3) А что поменялось в 0.5.3 в отношении ваншотов крейсеров? Схема бронирования крейсеров не менялась, точность линкоров, на сколько я знаю, тоже.

 

Дык вот бы узнать. В пачнотсах не пишут. 

 

Факт в том, что ваншотов, т.е.выбивания с одного залпа 2 и более цитаделей, не стало совсем. Абсолютно. Если в патче 0.5.2 я стабильно, в кажом бою, как минимум один крейсер отправлял в порт с залпа, а по итогам боя набиралось 5 и более цитаделей, с патча 0.5.3. выбить даже одну цитадель с крейсеров за весь бой - большой праздник. Ситуация, когда с залпа имеешь 4-5 попаданий (с точностью всё в порядке) и наносишь 1000 ХП дамага  - стала типичной. Миёки и Кливленды совершенно не стесняясь ходят ровно бортом к моему Колораду, особо не побаиваясь. И поливают, поливают фугасами....

 

Просмотр сообщенияMirniyTraktor (16 Мар 2016 - 08:05) писал:

4) Я и не отрицаю того, что крейсера на равных противостоят линкорам (правда, только на низких и средних уровнях, на высоких уже не на равных). Я просто предлагаю дать крейсерам более скилозависимый способ убийства линкора чем просто закликивание фугасами.

 
 
То, что Крейсер и Линкор на равных как-то уже не очень здорово. А Вы предлагаете крейсера еще апнуть....
ЛК и так терпят от АВ и Эсминцев... Еще и крейсера будут их пинать в цитадели? :(  К слову, лично моя Пенсакола неплохо бьет цитадели, особенно японских линкоров. За более высокие уровни не знаю.
 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

 

Есть разные игры... Есть та-же EVE online, где проблем найти корабли нужных классов для флота у меня никогда не было. Нууу, возможно, заранее надо было найти логистов (чисто хилящий класс, которого тут вообще нет) И кайфа хватало обычно всем :)

 

Просто классовая специализация кораблей, на мой взгляд, единственное положительное отличие Корабликов от того-же WoT. По всем остальным параметрам танки на голову лучше кораблей. И если, в угоду рандому специализацию уберут (а тенденция есть. в последнем патче сильно апнули ПВО линкорам), то это будет просто ухудшенная версия WoT.

 

Надо переделывать рандом под взаимодействие игроков. 

 

 

Дык вот бы узнать. В пачнотсах не пишут. 

 

Факт в том, что ваншотов, т.е.выбивания с одного залпа 2 и более цитаделей, не стало совсем. Абсолютно. Если в патче 0.5.2 я стабильно, в кажом бою, как минимум один крейсер отправлял в порт с залпа, а по итогам боя набиралось 5 и более цитаделей, с патча 0.5.3. выбить даже одну цитадель с крейсеров за весь бой - большой праздник. Ситуация, когда с залпа имеешь 4-5 попаданий (с точностью всё в порядке) и наносишь 1000 ХП дамага  - стала типичной. Миёки и Кливленды совершенно не стесняясь ходят ровно бортом к моему Колораду, особо не побаиваясь. И поливают, поливают фугасами....

 

Та ну.

Я в 0.5.3 раза два уже ваншот делал. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 386
Участник
5 849 публикаций
3 311 боёв

КР на 7+ в игре - это балласт и халявная дамага, смиритесь уже, это позиция разработчиков. 

 

 А если КР не будет таковым - понерфят. 

 Вспоминаем нерф всех фугасов, Зао, Могами, Мекко, всех 155 мм пушек.

Изменено пользователем Maximum997
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
200
Участник
433 публикации
12 484 боя

КР на 7+ в игре - это балласт и халявная дамага, смиритесь уже, это позиция разработчиков. 

 

 А если КР не будет таковым - понерфят. 

 Вспоминаем нерф всех фугасов, Зао, Могами, Мекко, всех 155 мм пушек.

 

Позиция? может быть...

По сути это единственный класс которым почти не занимаются и который вообще не справляется со своей ролью - то бишь антикласс ЭСМу.

ЛК, АВ, ЭСМ - их то нерфят, то апают, то скрыто снова нерфят, потом так же еще более скрыто апают)))

КР? Тишь да гладь...Иногда...лишь иногда какая-нибудь кастрация Могами нарушает спокойствие в этом болоте))

А может быть если КР наконец поставить на свое место в пищевой цепочке и вся игра заиграет новыми красками?

Ну так в порядке общего бреда вопрос)))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 518
Участник
1 770 публикаций

Доброго времени суток всем. В нашей игре довольно много проблем: с ПВО, авианосцами и засильем эсминцев, но сегодня я хотел бы поговорить не о них, а о проблеме баланса между двумя главными артиллерийскими типами кораблей - линкорами и крейсерами. Любители "историчности" скажут, что линкоры были королями морей и выйти 1 на 1 против линкора не решился бы даже самый безумный командир крейсера. Безусловно, они будут правы, но, как всем известно, у нас не симулятор, а аркада. А в аркаде каждый должен иметь шансы на победу против каждого. Опустим сейчас эсминцы с авианосцами, это отдельная и очень неоднозначная тема, сейчас только крейсера и линкоры. Представим себе сферическую дуэль 1 на 1 крейсера и линкора. Только не нужно сейчас говорить что-то вроде "крейсер, твое дело эсминцы и ПВО". Это звучит как "женщина, твое место кухня". Еще раз: у нас аркада. Так вот, в стандартной ситуации линкор будет пытаться засадить крейсеру цитадель, а крейсер будет играть от маневра и пытаться сжечь линкор в ответ. Многие очень не любят этот игровой момент, называют фугасным аутизмом и другими, еще менее приличными словами. В целом, лично меня такая механика по большей части устраивает - просто скилл крейсера в данном случае заключается не в умении хорошо  стрелять, а в умении уворачиваться, что требует не меньшего мастерства, чем упреждение на линкоре. Но даже если бы крейсер захотел уничтожить линкор каким-то более эффективным способом, он бы не смог - потому как такого способа просто нет (опустим торпеды, это очень ситуативное оружие на крейсере). Все дело в том, что бронебойные снаряды крейсеров весьма слабо пробивают линкоры, даже на немецких крейсерах с их ББ-ориентированностью, не говоря уже про японцев и американцев (говорю сейчас про средние уровни, всяких демойнов и зао не тестил). Тут мы плавно подходим к главной идее: повысить бронепробитие крейсеров, чтоб под выгодными углами атаки со средних дистанций они могли выбивать из ЛК цитадели. Прежде чем любители линкоров заминусуют: я не говорю, что крейсера должны пробивать линкоры бронебойными снарядами так же легко как и линкоры пробивают крейсера. Но на дистанциях до 10 км и в борт крейсер должен иметь возможность пробить линкору цитадель. Что бы это дало?

 

1) Поливание фугасами не исчезло бы, но грамотные крейсероводы постигали бы новый дзен комбинирования бронебойных и фугасных снарядов в разных ситуациях (как они сейчас и делают при игре против других крейсеров)

2) Сложно сказать на сколько историчным было бы пробитие линкора снарядом крейсера, но, в любом случае, это будет более исторично, чем выжигание линкора фугасами вплоть до затопления последнего.

3) Сейчас линкору не важно, бортом он стоит к крейсеру или носом - все равно фугасы жгут в любую проекцию. В предложенном варианте линкору придется больше думать о маневре, потому как цитадель можно будет выхватить не только против другого линкора.

4) Все это несколько апнет класс крейсеров, который на высоких уровнях уступает линкорам.

Залп 8 дююмовок кр в борт лк-10к хп,Хиплер так вообще цитадели выбивает с ЛК,что ещё нужно?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 644
[Z1OOO]
Бета-тестер, Участник, Коллекционер, Лидер Форума
6 575 публикаций
4 915 боёв

Залп 8 дююмовок кр в борт лк-10к хп,Хиплер так вообще цитадели выбивает с ЛК,что ещё нужно?

 

Вот специально зашел в тренировочную комнату и протестил. Стреляла Аоба по подопытным Нью Мексикам. Оба убивались в борт с дистанции 10 км. Первый - исключительно ББ снарядам, второй - фугасами. Бронебойных снарядов понадобилось 72, фугасов хватило 37 + 3 пожара. Понятное дело, что бот не тушил пожары, но даже если их полностью отбросить и посчитать именно чистый урон от снарядов то выходит, что бронебойные снаряды наносили в среднем по 670 урона, а фугасы по 704. Какие из этого можно сделать выводы?

 

Фугасы:

1. Хорошо заходят в любую проекцию.

2. Наносят больше урона.

3. Вызывают пожары.

4. Как бонус: хорошо критуют ПВО.

 

ББ:

1. Хорошо заходят только в борт.

2. Наносят меньше урона.

3. Не вызывают пожары.

 

Как видно, бронебойные снаряды не имеют ни одного преимущества при стрельбе по линкору. Может быть на Хиппере в этом и есть смысл, но на японских крейсерах - нет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
231 публикация

мечты мечты(( чтобы крейсера могли давать сдачи линкорам

фугасами разве можно уже убить линкор? 8-10 уровни в надстройках имеют так мало хп, что после потери 1/3 здоровья просто урон не проходит по ним, вообще.

конечно особо чистокровное ЦА попадая под перекрестный огонь нескольких крейсеров запоминает эту боль и ноет про мир костров перманентно.

 

или за последние пару патчей что то поменяли?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 285 публикаций
1 465 боёв

 

Вот специально зашел в тренировочную комнату и протестил. Стреляла Аоба по подопытным Нью Мексикам. Оба убивались в борт с дистанции 10 км. Первый - исключительно ББ снарядам, второй - фугасами. Бронебойных снарядов понадобилось 72, фугасов хватило 37 + 3 пожара. Понятное дело, что бот не тушил пожары, но даже если их полностью отбросить и посчитать именно чистый урон от снарядов то выходит, что бронебойные снаряды наносили в среднем по 670 урона, а фугасы по 704. Какие из этого можно сделать выводы?

 

Фугасы:

1. Хорошо заходят в любую проекцию.

2. Наносят больше урона.

3. Вызывают пожары.

4. Как бонус: хорошо критуют ПВО.

 

ББ:

1. Хорошо заходят только в борт.

2. Наносят меньше урона.

3. Не вызывают пожары.

 

Как видно, бронебойные снаряды не имеют ни одного преимущества при стрельбе по линкору. Может быть на Хиппере в этом и есть смысл, но на японских крейсерах - нет.

Я вот тут читаю, читаю...

Чисто академический интерес.

Может еще пусть эсминцы ббшками борт лк шьют? А то что они только фугасами...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×