Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 30 боёв.
OmicronZippo

H-44 - проект супертяжелого линкора

195 сообщений в этой теме

Рекомендуемые публикации

Просмотр сообщенияBaldr (03 Ноя 2013 - 13:24) писал:

в амирикозы считают ,что именно они выиграли вторую мировую войну..  и высадка в Нормандии и битва при перл-харболе , это были самые ключевые моменты в войне
Америкосы считают битву при Перл-Харборе трагедией, а битву при Мидуее (перетопили АВ джапов) и взятие Гуадалканала (аеродром для авиации, который позволил перетопить половину оставшихся кораблей джапов) ключевыми для Тихоокеанского ТВД.

Омаха и десант в Италии были таки суровым подспорьем, если чего, хотя основную мощь Германии перемололи Бритты (в воздушной войне) и СовСоюз - в живой силе и технике.
1:1 против германии СовСоюз не устоял бы, как бы там ни было, по крайней мере, немцы бы до Урала легко дошли...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Khann_1    0

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:15) писал:

1:1 против германии СовСоюз не устоял бы, как бы там ни было, по крайней мере, немцы бы до Урала легко дошли...
Весьма спорно, если учесть, что в первую половину войны СССР практически один на один с Германией и был. Изменено пользователем Khann_1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
runSIG    2 280

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:15) писал:

1:1 против германии СовСоюз не устоял бы, как бы там ни было, по крайней мере, немцы бы до Урала легко дошли...
Так что же не дошли?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Dakober    46

Просмотр сообщенияrunSIG (03 Ноя 2013 - 14:27) писал:

Так что же не дошли?
Не сложилось у них как то...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Просмотр сообщенияrunSIG (03 Ноя 2013 - 14:27) писал:

Так что же не дошли?
Да вот как-то получилось у немцев, что треть авиации и 2/3 ПВО и 5/6 флота было занято в битве за британию, и 1/8 сухопутных сил валандалась в Африке.
По-моему, это как раз та "соломинка", которой в 41 не хватило "верблюду". Изменено пользователем OmicronZippo

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Darth_Vederkin    3 707

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:52) писал:

Да вот как-то получилось у немцев, что треть авиации и 2/3 ПВО и 5/6 флота было занято в битве за британию, и 1/8 сухопутных сил валандалась в Африке.
Пруф на расчёты можно?

ЗЫ. А что бы решил Кригсмарине в войне с СССР?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (03 Ноя 2013 - 15:06) писал:

Пруф на расчёты можно?
ЗЫ. А что бы решил Кригсмарине в войне с СССР?
Тут не рассчёты, тут дисер писать ннадо.
Только в битве за Британию Люфтваффе потеряло 2000 самолётов и 2500 человек. А если бы эти 2к самолётов присовокупить к тем 4,5к, с которыми немцы начали утро 22-го июня, да ещё и учесть что потери в основном пришлись на экипажи бомберов - а это очень дорогие и ресурсоемкие профессии того времени, один штурман должен два курса универа освоить, чтобы быть более-менее вменяемым.
Роммель (ооочень хороший оперативный уровень у него был) со своими новейшими Pz3 мог неслабо усилить танковый кулак Гудериана.
Вобщем, это был бы ещё более кровавый ад.
Кригсмарине мог бы полностью блокировать Мурманск, Архангельск, обстреливать Ревель и Питер, блокировать ЛЮБЫЕ поставки всего в СССР по Атлантике. Учитывая захват Норвегии, СССР мог бы узреть немецкие десанты по всей протяженности СевМорПути - это уже ОООой.
На Черном море (при весьма благожелательной к немцам Турции) вместо образцовой эвакуации Одессы мы бы огребли истребление всего, Крым был бы взят очень быстро, и, скорее всего, успешные десанты в районе Новороссийска в 41-м году (угроза кавказу, перерезание Волги, выход на оперативный простор в средней полосе России..).
Очень вероятно, что с такой поддержкой по флангам к Москве дошли бы не к зиме, а в начале сентября, с ДВ не успели бы перебросить войска (или Япония и вовсе решилась бы на интервенцию ввиду динамики событий).
Тащемта, "СССР превзмогает Германию 1 на 1" - это что-то поцреоцкое. При всём уважении к Родине.
\\
И это даже без Италии, чей флот британцы успешно ополовинили и сковали в средиземном море Изменено пользователем OmicronZippo

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
RobbinGooD    17

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:15) писал:

1:1 против германии СовСоюз не устоял бы, как бы там ни было, по крайней мере, немцы бы до Урала легко дошли...
Дошли таки только до Берлина и то наши! Бесспорно если бы не лендлизовская помощь, могло бы по другому сложиться.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
LexxRed    134

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 15:18) писал:

Тут не рассчёты, тут дисер писать ннадо.
Только в битве за Британию Люфтваффе потеряло 2000 самолётов и 2500 человек. А если бы эти 2к самолётов присовокупить к тем 4,5к, с которыми немцы начали утро 22-го июня, да ещё и учесть что потери в основном пришлись на экипажи бомберов - а это очень дорогие и ресурсоемкие профессии того времени, один штурман должен два курса универа освоить, чтобы быть более-менее вменяемым.
Роммель (ооочень хороший оперативный уровень у него был) со своими новейшими Pz3 мог неслабо усилить танковый кулак Гудериана.
Вобщем, это был бы ещё более кровавый ад.
Кригсмарине мог бы полностью блокировать Мурманск, Архангельск, обстреливать Ревель и Питер, блокировать ЛЮБЫЕ поставки всего в СССР по Атлантике. Учитывая захват Норвегии, СССР мог бы узреть немецкие десанты по всей протяженности СевМорПути - это уже ОООой.
На Черном море (при весьма благожелательной к немцам Турции) вместо образцовой эвакуации Одессы мы бы огребли истребление всего, Крым был бы взят очень быстро, и, скорее всего, успешные десанты в районе Новороссийска в 41-м году (угроза кавказу, перерезание Волги, выход на оперативный простор в средней полосе России..).
Очень вероятно, что с такой поддержкой по флангам к Москве дошли бы не к зиме, а в начале сентября, с ДВ не успели бы перебросить войска (или Япония и вовсе решилась бы на интервенцию ввиду динамики событий).
Тащемта, "СССР превзмогает Германию 1 на 1" - это что-то поцреоцкое. При всём уважении к Родине.
\\
И это даже без Италии, чей флот британцы успешно ополовинили и сковали в средиземном море
Я может скажу вам новость, но поставки в СССР начались только после того, когда немцы начали откатываться назад, после битвы за Москву. Даже если поставки полностью прекратились через Атлантику, это не повлияло на исход войны.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Просмотр сообщенияLexxRed (03 Ноя 2013 - 16:15) писал:

Я может скажу вам новость, но поставки в СССР начались только после того, когда немцы начали откатываться назад, после битвы за Москву. Даже если поставки полностью прекратились через Атлантику, это не повлияло на исход войны.
Я про Фому, мне про Ёрёму.
Вот тут перечень внешнеторговых соглашений (СССР вёл весьма активную внешнеэкономическую деятельность в конце 30-х), вот тут ведомость по грузообороту одного только Архангельского морского порта начиная с октября 41-го - тогда как только 3-5 декабря 1-я Ударная и 20-я армии нанесли несколько сильных контрударов в районе Яхромы и Красной Поляны и начали теснить врага.
Т.е. ваши слова рассматриваются мной в данном моменте как свидетельство весьма большого пробела в понимании этого периода истории оппонентом (мягко говоря).
Слова о том, что лендлиз (т.е. поставки через атлантику) не повлияли на ход войны - это и вовсе хочется боцанский командный употребить.
По ленд–лизу поступила примерно половина всего алюминия, потребленного советской промышленностью в военные годы, основная часть легирующих добавок, без которых невозможно было производство качественной брони, более трети потребленного в СССР авиабензина и использованных во время войны взрывчатых веществ. Поставленные по ленд–лизу автомашины составили треть фронтового автопарка. Не говоря уже о том, что по ленд–лизу доставили основную часть вагонов, паровозов и рельс, благодаря которым бесперебойно функционировал советский железнодорожный транспорт. По ленд–лизу также поступила основная часть радиостанций и радаров, а также множество разнообразного промышленного оборудования, танков, самолетов, зенитных орудий и т.д.
Американская колбаса и тушонка - тоже в копилку жизней.
Не повлияло бы, угу.
Про "поставки через Тихий Океан" - не уверен, что США не огребли бы Пёрл-Харбор на год раньше, сунься они конвоями в зону интересов Японии. Да и сравнить мощности портов, километры пути и инфраструктуру - получается снижение эффективности поставок в разы. Изменено пользователем OmicronZippo
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
RobbinGooD    17

Просмотр сообщенияLexxRed (03 Ноя 2013 - 16:15) писал:

Я может скажу вам новость, но поставки в СССР начались только после того, когда немцы начали откатываться назад, после битвы за Москву. Даже если поставки полностью прекратились через Атлантику, это не повлияло на исход войны.
Да что вы говорите? Если бы не помощь по ленд-лизу, тогда бы немцы точно дошли бы до Урала! Тонны жизненно необходимых грузов шли из-за границы! Изменено пользователем RobbinGooD

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
runSIG    2 280

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 14:52) писал:

Да вот как-то получилось у немцев, что треть авиации и 2/3 ПВО и 5/6 флота было занято в битве за британию, и 1/8 сухопутных сил валандалась в Африке.
По-моему, это как раз та "соломинка", которой в 41 не хватило "верблюду".
Читается так как будто Битва за Британию(1940) и нападение на СССР(1941) происходили в одно и тоже время...

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 15:18) писал:

...Кригсмарине мог бы полностью блокировать Мурманск, Архангельск, обстреливать Ревель и Питер, блокировать ЛЮБЫЕ поставки всего в СССР по Атлантике. Учитывая захват Норвегии, СССР мог бы узреть немецкие десанты по всей протяженности СевМорПути - это уже ОООой.
На Черном море (при весьма благожелательной к немцам Турции) вместо образцовой эвакуации Одессы мы бы огребли истребление всего, Крым был бы взят очень быстро, и, скорее всего, успешные десанты в районе Новороссийска в 41-м году (угроза кавказу, перерезание Волги, выход на оперативный простор в средней полосе России..).
Очень вероятно, что с такой поддержкой по флангам к Москве дошли бы не к зиме, а в начале сентября, с ДВ не успели бы перебросить войска (или Япония и вовсе решилась бы на интервенцию ввиду динамики событий)...
Чтоб Кригсмарине смогло осуществить все вышеописанное им надо было преварительно произвести небольшую операцию - победить флот Великобритании. Или это учитывать не будем ( какая мелочь ведь ).

Цитата

И это даже без Италии, чей флот британцы успешно ополовинили и сковали в средиземном море
А тут почему то учитываем наличие бриттов...
--------------------------------
Может не стоит зачитываться мемуарами гитлеровских недобитков, где они все были гении и если бы не *** то "ух мы бы всех победили!". ( Названия городов как Ревель и Питер как бы намекают на это ).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Khann_1    0

Просмотр сообщенияRobbinGooD (03 Ноя 2013 - 17:33) писал:

Да что вы говорите? Если бы не помощь по ленд-лизу, тогда бы немцы точно дошли бы до Урала! Тонны жизненно необходимых грузов шли из-за границы!
Только большую часть из этих грузов Союз получил во второй половине войны, когда наиболее тяжёлая её часть миновала.

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 17:11) писал:

Я про Фому, мне про Ёрёму.
Вот тут перечень внешнеторговых соглашений (СССР вёл весьма активную внешнеэкономическую деятельность в конце 30-х), вот тут ведомость по грузообороту одного только Архангельского морского порта начиная с октября 41-го - тогда как только 3-5 декабря 1-я Ударная и 20-я армии нанесли несколько сильных контрударов в районе Яхромы и Красной Поляны и начали теснить врага.
Т.е. ваши слова рассматриваются мной в данном моменте как свидетельство весьма большого пробела в понимании этого периода истории оппонентом (мягко говоря).
Слова о том, что лендлиз (т.е. поставки через атлантику) не повлияли на ход войны - это и вовсе хочется боцанский командный употребить.
По ленд–лизу поступила примерно половина всего алюминия, потребленного советской промышленностью в военные годы, основная часть легирующих добавок, без которых невозможно было производство качественной брони, более трети потребленного в СССР авиабензина и использованных во время войны взрывчатых веществ. Поставленные по ленд–лизу автомашины составили треть фронтового автопарка. Не говоря уже о том, что по ленд–лизу доставили основную часть вагонов, паровозов и рельс, благодаря которым бесперебойно функционировал советский железнодорожный транспорт. По ленд–лизу также поступила основная часть радиостанций и радаров, а также множество разнообразного промышленного оборудования, танков, самолетов, зенитных орудий и т.д.
Американская колбаса и тушонка - тоже в копилку жизней.
Не повлияло бы, угу.
Повлияло бы, больше людей бы потеряли и взяли бы Берлин не в 45-м, а в 46-м, но это не значит, что мы б проиграли без этой помощи. Изменено пользователем Khann_1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
LexxRed    134

Вы Эго маленько по убавьте и научитесь слушать оппонента и не передергивайте его слова.

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 17:11) писал:

Я про Фому, мне про Ёрёму.

Вот тут перечень внешнеторговых соглашений (СССР вёл весьма активную внешнеэкономическую деятельность в конце 30-х), вот тут ведомость по грузообороту одного только Архангельского морского порта начиная с октября 41-го - тогда как только 3-5 декабря 1-я Ударная и 20-я армии нанесли несколько сильных контрударов в районе Яхромы и Красной Поляны и начали теснить врага.

Т.е. ваши слова рассматриваются мной в данном моменте как свидетельство весьма большого пробела в понимании этого периода истории оппонентом (мягко говоря).

Вы действительно думаете что 38 тонн в год могли решить исход войны?

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 17:11) писал:

Слова о том, что лендлиз (т.е. поставки через атлантику) не повлияли на ход войны - это и вовсе хочется боцанский командный употребить.

Просмотр сообщенияLexxRed (03 Ноя 2013 - 16:15) писал:

Даже если поставки полностью прекратились через Атлантику, это не повлияло на исход войны.

Почувствуйте разницу о чем я вам говорю и что вы.

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 17:11) писал:

Слова о том, что лендлиз (т.е. поставки через атлантику) не повлияли на ход войны - это и вовсе хочется боцанский командный употребить.

По ленд–лизу поступила примерно половина всего алюминия, потребленного советской промышленностью в военные годы, основная часть легирующих добавок, без которых невозможно было производство качественной брони, более трети потребленного в СССР авиабензина и использованных во время войны взрывчатых веществ. Поставленные по ленд–лизу автомашины составили треть фронтового автопарка. Не говоря уже о том, что по ленд–лизу доставили основную часть вагонов, паровозов и рельс, благодаря которым бесперебойно функционировал советский железнодорожный транспорт. По ленд–лизу также поступила основная часть радиостанций и радаров, а также множество разнообразного промышленного оборудования, танков, самолетов, зенитных орудий и т.д.

Американская колбаса и тушонка - тоже в копилку жизней.

Не повлияло бы, угу.

На счет влияния на войну я не отрицаю но через Nordh Russian шло незначительная часть груза и перекрыв его не чего бы кардинального не изменилось.

Просмотр сообщенияOmicronZippo (03 Ноя 2013 - 17:11) писал:

Про "поставки через Тихий Океан" - не уверен, что США не огребли бы Пёрл-Харбор на год раньше, сунься они конвоями в зону интересов Японии. Да и сравнить мощности портов, километры пути и инфраструктуру - получается снижение эффективности поставок в разы.

И вы меня обвиняете в невежестве, смешно.

Изображение

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

На тему "слушать оппонента" - не подставляйтесь.

Хорошо, хоть о значимости Ленд-лиза сходимся.

Просмотр сообщенияLexxRed (03 Ноя 2013 - 17:52) писал:

На счет влияния на войну я не отрицаю но через Nordh Russian шло незначительная часть груза и перекрыв его не чего бы кардинального не изменилось.

Сорри но нет.

Через North Russian прошло где-то 4кк

Через Иран прошло 4кк тонн

Через Владик около 8кк

--

При этом если бы через тихий океан не ходили советские корабли / под советским флагом, то, думаю, небыло бы там поставок в принципе после декабря 41-го.

--

Просмотр сообщенияLexxRed (03 Ноя 2013 - 17:52) писал:

Вы действительно думаете что 38 тонн в год могли решить исход войны?

А 38 тонн - это может быть и смешно - или 800-900 тонн стали для танковой брони (если мы говорим о присадках). Или вооружения на 2-3 дивизии стрелков.

И в октябре прошло вроде-как 7000+ тонн, нет? А 38 - это немножко пароходы...

-------

При этом поставки через Атлантику в контексте "кригсмарине работают на 100%" и Иран (морская авиация германии топит всё на Каспии) - это как минимум -50% от поставок.

А в октябре-декабре 41 всё решали дни, даже не недели.

Изменено пользователем OmicronZippo

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
runSIG    2 280

Как то тема про германский линкор перетекла на скользкую дорожку обсуждения "...а если бы..."

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
RobbinGooD    17

Просмотр сообщенияKhann_1 (03 Ноя 2013 - 17:50) писал:

Только большую часть из этих грузов Союз получил во второй половине войны, когда наиболее тяжёлая её часть миновала.
Повлияло бы, больше людей бы потеряли и взяли бы Берлин не в 45-м, а в 46-м, но это не значит, что мы б проиграли без этой помощи.
Кто знает? кто знает? Как бы все могло обернуться! В 46-ом у немцев могла быть ядренная бомба! Изменено пользователем RobbinGooD

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Просмотр сообщенияrunSIG (03 Ноя 2013 - 17:36) писал:

--------------------------------
Может не стоит зачитываться мемуарами гитлеровских недобитков, где они все были гении и если бы не *** то "ух мы бы всех победили!". ( Названия городов как Ревель и Питер как бы намекают на это ).
Вопрос был поднят на фоне вклада в победу СССР. Имх. недооценивать вклад Британии и США в результат ВМВ опасно.
Британия в 40-м была на грани сепаратного мира с Германией, там очень было всё запутано.
Выйди она из войны - это была бы полная ***.
На тему Питера - мимо, у меня в билетах именно СПБ почему-то, а не Ленинград)
Да и Вознесенский не очень-то и объективен в оценках лендлиза того-же. Истина где-то посредине.

Просмотр сообщенияrunSIG (03 Ноя 2013 - 18:06) писал:

Как то тема про германский линкор перетекла на скользкую дорожку обсуждения "...а если бы..."
наверное, согласен, тема заслуживает отдельного топика)
---
UPD: по части атлантические перевозки != лендлиз признаю, надо было уточнить. Часто атлантика = лендлиз, почему и взьелся. Изменено пользователем OmicronZippo

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
ilia3075    849

Цитата

А ведь запросто можем дожить до запрещения символики СССР в игровом контенте где нибудь в странах Прибалтики или бывшего СССР.

Надеюсь,Варгейминг не пойдет на поводу у западных полудурков,помешанных на политкорректности.Вроде был один период,когда ВГ убрали в танках надпись "За Сталина",но потом одумались и не пошли на поводу у них,и вернули надпись обратно. Изменено пользователем ilia3075

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

Просмотр сообщенияrunSIG (03 Ноя 2013 - 18:06) писал:

Как то тема про германский линкор перетекла на скользкую дорожку обсуждения "...а если бы..."
А если бы... да кабы... Еще бы на кофейной гуще погадали.

Просмотр сообщенияilia3075 (04 Ноя 2013 - 02:52) писал:

Надеюсь,Варгейминг не пойдет на поводу у западных полудурков,помешанных на политкорректности.Вроде был один период,когда ВГ убрали в танках надпись "За Сталина",но потом одумались и не пошли на поводу у них,и вернули надпись обратно.
Присоединяюсь. Даже если судить по игровой индустрии, заслуги СССР как-то мягко стараются слить в одно место, выставляя солдат и офицеров, а ныне ветеранов, посмешищем. При этом работники немецких лагерей живут вполне спокойно и иногда даже роскошно. Стыдно, товарищи.

Просмотр сообщенияArdRaeiss (01 Ноя 2013 - 22:04) писал:

Орудий крупнее японских 460/немецкиъ 480 в игре не ожидается. Подсказка: проект 24 имел много итераций, неплохих и не таких сумрачно-сказочных.
То есть, можно считать, что так называемого "Супер Ямато" в игре не будет? Как тогда балансить планируете? Изменено пользователем Der_Inqisitor

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×