Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Vizza

Шимоза - одна из причин поражения?

В этой теме 411 комментарий

Рекомендуемые комментарии

Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

 

Угомонились ли? Это еще вопрос. Дальнейшая история покажет

Что есть предчувствия?
Я не адепт нумерологии, но вот что сейчас прикинул.
Если исходить из образа Дисканта - "колесо истории", завершившего свой оборот в 1955 году, то очередной его оборот будет завершен в следующем году:            1955 + 61 = 2016!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
148
[LIME]
Старший бета-тестер
317 публикаций
3 218 боёв

 

Столкнулись шкурные интересы двух империй(и если бы только двух) - и за кем правда? В войне должен был победить Китай тогда.

 

правда всегда за победителями, у всех империй есть общая черта - печальный конец! япония за 50 лет до того была аграрно-феодальной страной и не имела даже стрелкового оружия... японцы в итоге крепко поплатились за свои амбиции, однако быстро восстановились и стали весьма процветающей страной... а вот что касается китая - то он уже потихоньку свое возвращает!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

 

правда всегда за победителями,

Вы правы в том смысле, что победитель всегда пытается навязать побежденному свою "правду" (в отдельных случаях она может быть и без кавычек) и получает возможность ее закрепись в своем написании "истории" (также возможно без кавычек). 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
417
[SL_BR]
[SL_BR]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 501 публикация
21 148 боёв

Что есть предчувствия?
Я не адепт нумерологии, но вот что сейчас прикинул.
Если исходить из образа Дисканта - "колесо истории", завершившего свой оборот в 1955 году, то очередной его оборот будет завершен в следующем году:            1955 + 61 = 2016!

 

  Предчувствие есть точно

А цифорки это предчувствие еще и усилили

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
410
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

 

правда всегда за победителями, у всех империй есть общая черта - печальный конец! япония за 50 лет до того была аграрно-феодальной страной и не имела даже стрелкового оружия... японцы в итоге крепко поплатились за свои амбиции, однако быстро восстановились и стали весьма процветающей страной... а вот что касается китая - то он уже потихоньку свое возвращает!

 

Ну, тут вы правы есно. Но это мы от темы ушли - предлагаю вернуться)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
14 публикаций
1 828 боёв

Ваша уверенность в том, что ни кто ни чего не знает приводит меня в замешательство :) 

Однако, водоизмещение и метацентрическая высота были известны еще на стадии постройки и испытания броненосца. Затем, в 1904 году еще в Ревеле, ЭБР "Бородино" был обследван комиссией Морского Технического комитета и уже тогда выяснилось, что при имеемом водоизмещении метацентрическая высота недостаточна для надежного правания. О чем было, кстати сообщено Рожественскому, но сей факт проигноировал. Далее, сколько всего было приято по пути также известно (не до килограмма конечно) из рапортов командующего и командующему. Таким образом, остойчивость медленно, но верно снижалась. 

Резюмируя. Конечно ни кто не утверждает, что причина гибели ЭБР "Бородино" состяла именно в перегрузке, но и сбрасывать этот факт со счетов нельзя. 

 

В кои веки фамилия адмирала правильно написана!
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

Низкая остойчивость типа Бородино доказана была ещё в ходе их постройки...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

Низкая остойчивость типа Бородино доказана была ещё в ходе их постройки...

Это Вы о чуть не перевернувшемся "Александре III"?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

Ни только! Обо всех караблях серии

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

Ни только! Обо всех караблях серии

Если это так, то почему командующего уведомили уже в море.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
410
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

Низкая остойчивость типа Бородино доказана была ещё в ходе их постройки...

 

Вопрос с начальной остойчивостью и влияния на нее перегрузки(как строительной так и эксплуатационной ) крайне спорный. Я бы не стал утверждать столь категорично.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

Ещё при ходовых испытаниях Орла инженер Костенко отметил недостаточную остойчивость броненосца! А ещё раньше в 1903 году инжинер Крылов докладывал об этом адмиралу Тыртову. Дефект был исправлен только на Славе. Эксплуатационная перегрузка была в пределах нормы а вот строительная это извечная болезнь всех кораблей того периода однако же японцам она не мешала

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

Ещё при ходовых испытаниях Орла инженер Костенко отметил недостаточную остойчивость броненосца!

Где он об этом пишет?

 

А ещё раньше в 1903 году инжинер Крылов докладывал об этом адмиралу Тыртову. Дефект был исправлен только на Славе.

Какой именно дефект?

 

Эксплуатационная перегрузка была в пределах нормы а вот строительная это извечная болезнь всех кораблей того периода однако же японцам она не мешала

Поясните мысль...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

Рапорт Крылова на имя Тыртова! апрель 1903 года!

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

Рапорт Крылова на имя Тыртова! апрель 1903 года!

 

Это я понял...:)

Ссыль можно?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

Эксплуатационная перегрузга до сих про евляеться нормой! Дефект обще известен батарея75мм орудий палуба,на Славе исправели! Если вы сщитаете что Русская эскадра не могла и была слабее японской... Увы все свелось к банальному руководству!!! И еще раз на сщет приказов как вы ранее выражались. Это не помишало Шумову,Шульцу,то муже Шеносовичу... ,Про Риценштейна вообще не говорю...  И удевляет почему про Ритвезань статьи нету? По совокупности характеристик он был лучшим броненосцем императорского флота

 

 

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (18 Апр 2015 - 06:31) писал:

Это я понял...:)

Ссыль можно?

 

Гатчина!!! Архив!!! Апрель 1903 года!!! Вы же на форуме цусима бываете! там все это есть в плоть до фотокопий документов

 


 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

Эксплуатационная перегрузга до сих про евляеться нормой!

Да падно...Была бы нормой, под не бы закладывали запас водоизмещения.

 

Дефект обще известен батарея75мм орудий палуба,на Славе исправели!

В каком году напомнить?

 

Если вы сщитаете что Русская эскадра не могла и была слабее японской...

Считаю...

 

Увы все свелось к банальному руководству!!! И еще раз на сщет приказов как вы ранее выражались. Это не помишало Шумову,Шульцу,то муже Шеносовичу...

Что они сотворили такого, что круто изменило ход боя в Жёлтом море?

 

Про Риценштейна вообще не говорю...

А этот господин вообще сбежал с поля боя...

Только он - Рейценштейн.

 

И удевляет почему про Ритвезань статьи нету? По совокупности характеристик он был лучшим броненосцем императорского флота

Создайте.

Никто Вам не запрещает.

 

Гатчина!!! Архив!!! Апрель 1903 года!!

Успокойтесь, молодой человек. Не надо кричать.

 

Вы же на форуме цусима бываете! там все это есть в плоть до фотокопий документов

Да, я бываю на "Цусиме", я не имею времени "перекапывать" полфорума.

Именно по это причине прошу - дайте ссылку.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6
[OILCO]
[OILCO]
Участник
4 публикации
14 158 боёв

 

Японские исследователи считают именно шимозу (порох Симосэ) едва ли не главной причиной победы.

 

Койкэ Сигэки («Русско-японская война и система Симосэ»):  «Предметом настоящей статьи является один из важнейших факторов, обеспечивших сокрушительную победу японского Объединённого флота в морской войне с Россией. Речь пойдёт о порохе Симосэ и снаряжавшихся им снарядах, что, в совокупности, будет далее именоваться системой Симосэ». 

 

Симада Киндзи («Акияма Санэюки в канун войны с Россией»):  «Это новое взрывчатое вещество, основанное на чистой пикриновой кислоте,  силой взрыва разрушало стальные листы и разрывало снаряды на множество осколков, наносивших устрашающий ущерб личному составу противника».

 

Хаяси Кацуя («История японской военной техники»):  «В то время, когда большое значение придавалось бронепробиваемости, японский военно-морской флот, напротив, успешно использовал высокое давление и высокую температуру – особенности взрыва пикриновой кислоты».

 

Кстати, автор темы допустил много ошибок в заглавной статье. Особенно порадовал бред про  смесь с алюминием.  Если уважаемому собранию интересно, могу изложить подробнее.

 

Изменено пользователем Ryncol

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 329
[NG-F]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 294 публикации
13 186 боёв

Японские исследователи считают именно шимозу (порох Симосэ) едва ли не главной причиной победы.

 

Койкэ Сигэки («Русско-японская война и система Симосэ»):  «Предметом настоящей статьи является один из важнейших факторов, обеспечивших сокрушительную победу японского Объединённого флота в морской войне с Россией. Речь пойдёт о порохе Симосэ и снаряжавшихся им снарядах, что, в совокупности, будет далее именоваться системой Симосэ». 

 

Кстати, автор темы допустил много ошибок в заглавной статье. Особенно порадовал бред про  смесь с алюминием.  Если уважаемому собранию интересно, могу изложить подробнее.

Будет очень интересно. Излагайте, прочту с удовольствием.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6
[OILCO]
[OILCO]
Участник
4 публикации
14 158 боёв

 Шимоза — тринитрофенол, смешанный с алюминием и упакованный в шелк по методу японского артиллерийского инженера Масатики Симосэ

 

Японцы применяли футлярный метод снаряжения. На Токийском арсенале  расплавленную пикриновую кислоту (тринитрофенол) заливали в папковые футляры, выполненные по форме зарядной полости, а в Курэ их вставляли в снаряды. С алюминием взрывчатку, конечно, не смешивали, но футляры снаружи оклеивали алюминиевой фольгой.  Следует также заметить, что Симосэ  -  не «артиллерийский инженер», а учёный-химик, в начале своей карьеры служивший в арсенале флота техником 3-го разряда. 

 

 Именно алюминий, вернее пикрат алюминия был отличительной чертой шимозы, делавшей её отдельным взрывчатым веществом (далее ВВ) отличным от «лиддита» и «мелинита».

 

От мелинита и лиддита «шимозу» отличало как раз  отсутствие каких-либо примесей, это была практически чистая пикриновая кислота. Мелинит же содержал заметную добавку тринитрокрезола, а лиддит – динитробензол и вазелин.

 

 Р.И. в своих боезарядах использовала пироксилин, который стараниями Д.И. Менделеева, удалось запустить в промышленное производство. У японцев же просто не было выхода, поскольку у их технических доноров, англичан, после серии несчастных случаев производство пироксилина было ограниченным…

 

 Всё нормально было у англичан с пироксилином. До середины 1890-х годов Россия закупала крупные партии пироксилина именно в Англии.

 

 Надо отметить что пироксилин, по сравнению с шимозой, имеет существеннейшее достоинство — вода, несколько снижая энергию взрыва, значительно понижает и детонацию.  Плюс вода ещё и повышала фугасность (т.к. при испарении расширяется более чем в полторы тысячи раз), что является едва-ли не основным параметром ВВ.

 

 Вода в пироксилине снижает его чувствительность к удару. Только для этого её и добавляли.

 

Есть распространенное мнение, что это замечательное качество пироксилина сыграло роковую роль в Цусимском сражении. Из 24-х 12" снарядов попавших в японские корабли 8-мь не взорвалось…

 

 Пример неудачный, т.к. русские 12-дм снаряды снаряжались не влажным пироксилином, а пироксилиновым ружейным порохом.

 

Дело в том, что пироксилин при влажности 5-10% очень взрывоопасен и может аналогично шимозе взрываться в орудиях…

 

Взрывы снарядов в стволах японских орудий происходили не из-за высокой чувствительности пикриновой кислоты к удару, а из-за дефектов корпусов взрывателей. По крайней мере, к такому выводу пришли японские оружейники.

 

 Существует мнение, что в двухсотдвадцатидневном морском переходе, влажность каких-то из частей пироксилина повысилась (через оверствия для взрывателей) и достигла критической для него стадии, что и привело к низкому проценту срабатывания снарядов. Эта версия имеет право на жизнь,…

 

 Эта версия, запущенная Новиковым-Прибоем в романе «Цусима», уже давно мертва.

 

 но надо отметить, что она не единственная (есть предположение и о слишком "тугих" взрывателях) и в общем-то является лишь логическим предположением. 

 

Известный конструктор боеприпасов Рдултовский приводил куда более обоснованные версии, чем «отсыревшие снаряды».  Боёк взрывателей к русским пироксилиновым снарядам изготавливался из алюминия. Изначально металл содержал много примесей и был из-за них достаточно твёрдым. Позже качество алюминия резко улучшилось, но, к сожалению, повышение  чистоты увеличило его мягкость. К тому же, взрыватель был слишком длинный, поэтому при косвенных ударах  его головная часть могла обламываться из-за недостаточной прочности крепления. Мог сыграть свою отрицательную роль и применявшийся в этих взрывателях винтовочный капсюль с толстым дном.

 

На самом деле, анализ попаданий  в японские корабли показывает, что аномально низкий процент разрывов был характерен только для 75-мм русских снарядов (которые снаряжались совсем не влажным пироксилином и имели другие взрыватели). Остальные рвались примерно так, как и положено снарядам, предназначенным для проникновения за более-менее прочную преграду. Реальная проблема состояла в том, что на русских кораблях имелись только такие снаряды  и для пушек средних калибров, а ведь им  требовались хорошие фугасы.  Поэтому японские шестидюймовые снаряды буквально выкашивали аварийные партии и открытые орудийные расчёты на русских кораблях, засыпали осколками амбразуры и смотровые щели, создавали множество очагов возгораний. А из осколков русских шестидюймовых снарядов японцы складывали вот такие «икэбаны»:

 

9ac1cbaac6ab.jpg

 

Справедливости ради следует сказать, что иногда случались и весьма удачные попадания. Об одном из таких написал в своём отчёте британский наблюдатель кэптен Пэкинхем, находившийся в Цусимском сражении на японском броненосце «Асахи»:  «Взрыв под кормовым мостиком «Асахи» наполнил воздух летящими фрагментами человеческих тел. Один из них упал прямо к моим ногам. Это была правая половина нижней челюсти с выбитыми зубами. Всё в окружности 20 ярдов забрызгало крошечными каплями крови и мелкими частицами мяса, прилипавшими к любой поверхности. Шестидюймовый снаряд, разорвавшись перед 12-фунтовой пушкой, полностью уничтожил её расчёт, командовавшего стрельбой офицера и нескольких случайно оказавшихся рядом матросов».

 

 …японцы, не обладая возможностью промышленного производства пироксилина, были вынуждены заряжать свои бронебойные снаряды дымным порохом.

 

 Японские бронебойные снаряды отличались от фугасных только меньшим количеством взрывчатки. Они тоже начинялись пикриновой кислотой и снабжались сверхчувствительным донным взрывателем без замедлителя. Как бронебойные такие снаряды действовали лишь в тех редких случаях, когда «взрыватель Идзюина» не срабатывал. Именно тут кроется причина феноменальной живучести некоторых русских кораблей.  

 

Извините, если слишком много букафф. :)

 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×