Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Vizza

Шимоза - одна из причин поражения?

В этой теме 411 комментарий

Рекомендуемые комментарии

Участник
6 публикаций
322 боя

Всегда были победы  и поражения , на ошибках учатся:)

 

Отличное оправдание для самого грандиозного фейла в истории войн на море.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
410
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

Развитие темы будет ?)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
14 публикаций
1 828 боёв

там причин миллион, хотя бы одна покраска, по желтым трубам знайте ли прицеливаться приятнее ) как в тире ...и перегруз, и тд и тп. 

Изменено пользователем chilavert

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

...и перегруз, и тд и тп. 

С перегрузом на самом деле не все так явно.

Во всяком случае по "бородинцам".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
5 публикаций
9 529 боёв

"С перегрузом на самом деле не все так явно.
Во всяком случае по "бородинцам"."

 

Почему же не явно? После войны этой теме уделялось достаточно внимания. Например, в работе В. и Ж. Почему перевертывались наши броненосцы в Цусимском бою (СПб., 1906). Там целая таблица приведена, как раз по ЭБР "Бородино", где подсчитан его перегруз со времени постройки до Цусимского сражения. И это не только уголь, но и вода, провизия, машинные материалы. Естественно перегрузка кораблей влияла на снижение остойчивости, что при любом значительном повреждении в ходе эскадренного боя грозило опрокидыванием.    

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

 

Почему же не явно?

Потому что точных значений перегрузки "бородинцев" (а следовательно значений метацентрической высоты, заглубления броневых поясов) не знает никто.

То есть все рассуждения - гадания на кофейной гуще (вроде версий гибели "Худа").

 

Например вот один из вариантов подсчёта - статья Арсения Данилова в  Морской Войне.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
5 публикаций
9 529 боёв

Ваша уверенность в том, что ни кто ни чего не знает приводит меня в замешательство :) 

Однако, водоизмещение и метацентрическая высота были известны еще на стадии постройки и испытания броненосца. Затем, в 1904 году еще в Ревеле, ЭБР "Бородино" был обследван комиссией Морского Технического комитета и уже тогда выяснилось, что при имеемом водоизмещении метацентрическая высота недостаточна для надежного правания. О чем было, кстати сообщено Рожественскому, но сей факт проигноировал. Далее, сколько всего было приято по пути также известно (не до килограмма конечно) из рапортов командующего и командующему. Таким образом, остойчивость медленно, но верно снижалась. 

Резюмируя. Конечно ни кто не утверждает, что причина гибели ЭБР "Бородино" состяла именно в перегрузке, но и сбрасывать этот факт со счетов нельзя. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
725 публикаций
442 боя

Автор темы не прав, я зря потратил время...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

Ваша уверенность в том, что ни кто ни чего не знает приводит меня в замешательство :)

Историю "бородинцев" я знаю, если что... :)

Я говорю о том, что с вероятностью 100% о причинах гибели, в частности от перегрузки, "Императора Александра III" в Цусимском сражении нельзя.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
417
[SL_BR]
[SL_BR]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 501 публикация
21 148 боёв

Историю "бородинцев" я знаю, если что... :)

Я говорю о том, что с вероятностью 100% о причинах гибели, в частности от перегрузки, "Императора Александра III" в Цусимском сражении нельзя.

 

100 процентов может дать только чательное исследование непосредственно после гибели и то с вероятностью ошибки

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
57 публикаций
2 765 боёв

я читал,что русские некоторые снаряды вообще не взрывались.Просто пробивали,но без серьезного урона.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

я читал,что русские некоторые снаряды вообще не взрывались.Просто пробивали,но без серьезного урона.

Да, двухступенчатый взрыватель Бринка просто не успевал взвестись...

 

Но тут есть один занятный вопрос: какими именно снарядами стреляла русская эскадра при Цусиме. Судя по остаткам снарядов в в 12-дюймовых погребах "Орла", он практически все время стрелял фугасами. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
410
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

Да, двухступенчатый взрыватель Бринка просто не успевал взвестись...

 

Но тут есть один занятный вопрос: какими именно снарядами стреляла русская эскадра при Цусиме. Судя по остаткам снарядов в в 12-дюймовых погребах "Орла", он практически все время стрелял фугасами. 

 

Которые по конструкции и содержанию ВВ, скорее полу бронебойные и с тем же взрывателем обр.96г (ЕМНИС, 11ДМ в 12" не применялись)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
148
[LIME]
Старший бета-тестер
317 публикаций
3 218 боёв

причины поражения надо искать в причинах самой войны, за кем правда - за тем и победа. мне особенно нравится когда главной причиной поражения называют "невезение", вы же не в казино на рулетку ставите?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
417
[SL_BR]
[SL_BR]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 501 публикация
21 148 боёв

причины поражения надо искать в причинах самой войны, за кем правда - за тем и победа. мне особенно нравится когда главной причиной поражения называют "невезение", вы же не в казино на рулетку ставите?

 

Да конечно!!!!

только ...............

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

причины поражения надо искать в причинах самой войны, за кем правда - за тем и победа.

Это только частный случай.

Вот один из бесчисленных примеров победы неправой стороны - советско-финская война.

В общем случае (но допускающим исключения) победа будет за той стороной у которой больше ресурсов.

В самой Вашей фразе содержится самоотрицание - причины войны у обеих сторон в РЯВ были одинаковые, но победа была только за одной из них.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
410
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

причины поражения надо искать в причинах самой войны, за кем правда - за тем и победа. мне особенно нравится когда главной причиной поражения называют "невезение", вы же не в казино на рулетку ставите?

 

Столкнулись шкурные интересы двух империй(и если бы только двух) - и за кем правда? В войне должен был победить Китай тогда.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

kibb, вероятно, сказывается географическая близость!

 

Просмотр сообщенияkibb (05 Апр 2015 - 17:47) писал:

 

В войне должен был победить Китай тогда.

А ведь в конечном итоге так и получилось.

Мне запомнилось последнее предложение в книге Дисканта "Порт-Артур":

"Так через 61 год  год завершило свой ход колесо бурной истории Порт-Артура" (после передачи его Китаю в 1955).

Эта фраза мне еще потому так памятна, что вызвала ассоциацию с фразой призрака из к/ф "Снежная королева": "Наконец-то здесь все угомонились".

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
417
[SL_BR]
[SL_BR]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 501 публикация
21 148 боёв

А ведь в конечном итоге так и получилось.

Мне запомнилось последнее предложение в книге Дисканта "Порт-Артур":

"Так через 61 год  год завершило свой ход колесо бурной истории Порт-Артура" (после передачи его Китаю в 1955).

Эта фраза мне еще потому так памятна, что вызвала ассоциацию с фразой призрака из к/ф "Снежная королева": "Наконец-то здесь все угомонились".

 

Угомонились ли? Это еще вопрос. Дальнейшая история покажет

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×