Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Kubanetz_Krasnodar

HMS Victoria - нужен ли в игре?

В этой теме 106 комментариев

Рекомендуемые комментарии

469 публикаций
244 боя

Я хотел бы поговорить про такой небезызвестный корабль, как английский броненосец Виктория - флагман британского флота в 1890-1893 и одновременно самый мощный корабль.

800px-Victoria_Class_Battleship_Starboar

Чертежи корабля

Корабль имел длину 100 метров, ширину 21 метр, и осадку 8,8 метров. Водоизмещение составляло 11 200 тонн.

Вооружение корабля составляли два 413-мм орудия в носовой башне, одно 250-мм орудие в корме, двенадцать 152-мм и двенадцать 6-фунтовых орудий в надстройках. Под водой имелись четыре 356-мм ТА.

Бронирование было следующее.

Пояс 457 мм, траверсы 406 мм, палуба 76 мм, башня с 413-мм орудиями 420 мм, ПМК 152 мм, командирская рубка от 51 до 360 мм.

Скорость хода откровенно подкачала - 16 узлов. На корабле можно будет включить форсаж, и скорость кратковременно увеличится до 17,3 узлов.

Корабль Виктория был случайно - а может, и не случайно - протаранен броненосцем Кампердаун и затонул с половиной экипажа.

Второй корабль, Санс Парейл, был в 1907-м сдан на слом.

800px-HMS_Victoria_%281887%29.jpg

Виктория в 1887 году...

800px-Turret_of_the_Victoria.png

...И ее 413-мм орудия

об этих кораблях в игре.

У нас не учитывается качество брони - Ямато тогда должен иметь броню на 25-30% тоньше, чем у него замоделина. Поэтому и Виктория должна у нас стать тяжело бронированной. Орудия ее, хоть и очень старые, но должны быть достаточно пробивными и наносить очень много урона, хотя точность будет, прямо скажем, не очень. ПМК у корабля достаточно сильное.

Хочешь-не хочешь, а сравниваешь его с Микасой. Его преимущества перед ней - более толстая броня - раза эдак в полтора-два, и раза в полтора-два более мощное ГК, хотя и в два раза меньше. КД у этих орудий - 120 секунд, поэтому Виктории нужно будет дать повышенную точность (что с исторической плохо вяжется). ПМК мощное, но не особо полезное - на Микасе тоже вроде мощное, но очень косое и короткое (непонятно почему, ПМК должно быть не менее точное, чем ГК у эсминцев, а дальность стрельбы ВСЕХ орудий, в том числе и очень старых, от 120 мм должна составлять свыше 10 км (ПМК у Микасы, сделанное в конце XIX - начале XX века бьёт на три километра, а русские единороги в середине XVIII века показали дальность стрельбы в четыре километра), у нас даже ГК слишком короткое - дистанции сильно сокращены, Микаса бьет на 9 км, а ее пушки в реальности били на 13 716 м, линкоры 9-го и 10-го уровней должны бить на 42-45 км).

Корабль обещает стать лучше Микасы, и я предлагаю поставить его на второй уровень. Фишка - очень мощная броня и очень мощные орудия, малая скорость и скорострельность.

Как вы считаете, нужна ли Виктория в игре?

Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar
  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
624
[W_WS] Quja
Коллекционер
1 187 публикаций
11 797 боёв

Такого не будет - слишком неудачный набор вооружения. В игре будет только 1 башня 413мм, а остальное будет ПМК.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
469 публикаций
244 боя

Такого не будет - слишком неудачный набор вооружения. В игре будет только 1 башня 413мм, а остальное будет ПМК.

 

Я так и предполагал.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
624
[W_WS] Quja
Коллекционер
1 187 публикаций
11 797 боёв

Плюс на втором уровне она все корабли будет пробивать сквозными, а это 1\10 урона. Короче не нужно это чудовище в игре.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 144
darckailin
5 598 публикаций

однозначно такое я не хочу видеть в игре.

потому что это неиграбельно

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
469 публикаций
244 боя

Плюс на втором уровне она все корабли будет пробивать сквозными, а это 1\10 урона. Короче не нужно это чудовище в игре.

 

Ее будет балансить к 3, 4 и 5, как Микасу. И кто запрещает стрелять по всяким там двойкам фугасами?
08:16 Добавлено спустя 0 минут

однозначно такое я не хочу видеть в игре.

потому что это неиграбельно

 

Никто не говорил, что это будет суперкорабль. Но во всяком случае лучше Микасы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 715
Dilandualb
6 487 публикаций
4 952 боя

Я хотел бы поговорить про такой небезызвестный корабль, как английский броненосец Виктория - флагман британского флота в 1890-1893 и одновременно самый мощный корабль.

 

Устаревший проект уже на момент закладки. Собственно, самим британцам он не слишком нравился.

 

Бронирование было следующее.

Пояс 457 мм, траверсы 406 мм, палуба 76 мм, башня с 413-мм орудиями 420 мм, ПМК 152 мм, командирская рубка от 51 до 360 мм.

 

Эта броня - компаунд, сталежелезная. То есть едва-едва 270-мм эквивалент в Круппе.

Корабль Виктория был случайно - а может, и не случайно

 

 

Это еще с чего?

 

У нас не учитывается качество брони - Ямато тогда должен иметь броню на 25-30% тоньше, чем у него замоделина. Поэтому и Виктория должна у нас стать тяжело бронированной

 

Вот именно поэтому корабли с броней до-Гарвеевской и не используются.

 

Его преимущества перед ней - более толстая броня - раза эдак в полтора-два, и раза в полтора-два более мощное ГК,

 

 

Гореть будет как спичка, ибо броня защищает мизерную часть борта. ПТЗ вообще нет. Более того, по логике, он должен получать затопления от фугасных снарядов - ибо оконечности не защищены.

 

08:21 Добавлено спустя 3 минуты

. Его преимущества перед ней - более толстая броня - раза эдак в полтора-два,

 

Абсолютно неверно. "Микаса" защищена броней Круппа. "Виктория" - старыми сталежелезными плитами. По сопротивляемости, 229-мм пояс "Микасы" и 450-мм пояс "Виктории" эквивалентны - но площадь бронирования у "Микасы" больше в четыре раза.

 

и раза в полтора-два более мощное ГК,

 

Неверно. Пушки "Виктории" - 30 калиберные, стреляют дымным порохом и начальная скорость их снаряда всего 636 м/с. Пушки "Микасы" 40-калиберные, стреляют бездымным порохом и имеют начальную скорость в 732 м/с.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
469 публикаций
244 боя

Это еще с чего?

 

С того, что мощный корабль с мощными пушками - почему какие-нибудь фрицы не могли запеленговать за не такие большие деньги капитана Кампердауна, чтобы он вроде случайно потопил корабль? В случае начала Первой Мировой в конце XIX века Виктория, конечно, особой угрозы для немцев не представляла бы, но минуснуть два лишних 413-мм ствола - лучше, чем они потом будут по тебе стрелять.
Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 715
Dilandualb
6 487 публикаций
4 952 боя

Корабль обещает стать лучше Микасы, и я предлагаю поставить его на второй уровень.

 

Угу, корабль, который будет расстреливаться "Сен-Луисами" в хлам за несколько секунд. Ибо брони, с точки зрения игровой физики, на нем нет - площадь бронирования меньше чем у крейсера.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
469 публикаций
244 боя

Неверно. Пушки "Виктории" - 30 калиберные, стреляют дымным порохом и начальная скорость их снаряда всего 636 м/с. Пушки "Микасы" 40-калиберные, стреляют бездымным порохом и имеют начальную скорость в 732 м/с.

 

А вес снарядов? А фугасы? 305-мм или 413-мм? Конечно, у старых орудий и старые скорости и легче снаряды. Но не при разнице в 100 мм.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 715
Dilandualb
6 487 публикаций
4 952 боя

 

С того, что мощный корабль с мощными пушками - почему какие-нибудь фрицы не могли запеленговать за не такие большие деньги капитана Кампердауна, чтобы он вроде случайно потопил корабль? В случае начала Первой Мировой в конце XIX века Виктория, конечно, особой угрозы для немцев не представляла бы, но минуснуть два лишних 413-мм ствола - лучше, чем они потом будут по тебе стрелять.

 

Вы хорошо себя чувствуете?

 

1-е: на момент потопления "Виктории", Германия в морском плане была нулем без палочки. Основными оппонентами Британии на море были Франция и Россия.

 

2-е: капитан "Кэмпердауна" выполнял приказы адмирала Трайона. Который находился НА "Виктории" и погиб вместе с ней - перед этим публично признав, что допустил ошибку в маневрах.

 

Вы хоть почитайте про обстоятельства гибели корабля-то!

 

3-е: с какого перепуга немцев или французов должны были волновать 413-мм пушки, перезаряжающиеся крайне медленно, склонные к поломкам и обладающие совершенно неудовлетворительной бронебойностью?!

08:26 Добавлено спустя 1 минуту

 

А вес снарядов? А фугасы? 305-мм или 413-мм? Конечно, у старых орудий и старые скорости и легче снаряды. Но не при разнице в 100 мм.

 

Угу, фугасы. Чугунные, с начинкой из дымного пороха. По эквиваленту такой фугас раза в 3-4 слабее современного на 1890-ые 305-мм мелинитового снаряда.
Изменено пользователем Dilandualb

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 715
Dilandualb
6 487 публикаций
4 952 боя

Попросту говоря, в игровых терминах:

 

- Бронирование "Виктории" будет состоять из крошечной цитадели, почти целиком под водой и толщиной не более 220 миллиметров.

- Большая часть корпуса будет совершенно открыта для фугасов

- Управляемое игроком вооружение будет состоять из двух орудий, стреляющих раз в минуту, и с очень малой начальной скоростью

- Скорострельная батарея будет занерфена в нуль

- Корабль не будет иметь ПТЗ и будет получать затопления от фугасов.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
352
Ringil
1 805 публикаций
2 709 боёв

Он и в реале был "на страх врагу", более никакого профита с него получить невозможно...

А в игре он будет просто бесполезен.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 715
Dilandualb
6 487 публикаций
4 952 боя

Он и в реале был "на страх врагу", более никакого профита с него получить невозможно...

А в игре он будет просто бесполезен.

 

Собственно да, дизайн даже сами британцы считали не слишком удачным. Это был последний в британском флоте взбрык идеи мореходного броненосного тарана. При этом уже на момент его постройки прогресс артиллерии сделал сомнительным ставку на пару мощных орудий.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 724
[NG-F] S_Alex_D
Коллекционер, Коллекционер-испытатель
5 549 публикаций
7 774 боя

Таранный броненосец с двумя "сверхмощными" орудиями с низкой скорострельностью, да и еще коротким броневым поясом вряд ли выживет в бою

"Виктория" заложена, построена и вошла в строй еще до того, как скорострельные пушки американцев и японцев сожгли флоты Испании и Китая соответственно практически в одном сражении, и броня не помогла ни испанским броненосным крейсерам, ни китайским броненосцам. Так что для Виктории будут опасны не только "Микаса" и 2-3 лвл с "Сент-Луисом", но корабли 1-2 лвл с их фугасами и скорострельными патронными пушками до 152-мм. Хорошо что большинство участников это все понимает.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 715
Dilandualb
6 487 публикаций
4 952 боя

Кстати, орудия "Виктории" НЕ скорострельные. Это старомодные 152-мм пушки с раздельным заряжанием. То есть стрелять они будут - раз в 30 секунд.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
352
Ringil
1 805 публикаций
2 709 боёв

 

Собственно да, дизайн даже сами британцы считали не слишком удачным. Это был последний в британском флоте взбрык идеи мореходного броненосного тарана. При этом уже на момент его постройки прогресс артиллерии сделал сомнительным ставку на пару мощных орудий.

 

Ну да.

Тех моряков и морпехов, которые погибли, пытаясь Викторию удержать на плаву, не уважать невозможно - но вот сам корабль... Редкой бессмысленности убоище.

 

"Виктория" заложена, построена и вошла в строй еще до того, как скорострельные пушки американцев и японцев сожгли флоты Испании и Китая соответственно практически в одном сражении, и броня не помогла ни испанским броненосным крейсерам, ни китайским броненосцам. Так что для Виктории будут опасны не только "Микаса" и 2-3 лвл с "Сент-Луисом", но корабли 1-2 лвл с их фугасами и скорострельными патронными пушками до 152-мм. Хорошо что большинство участников это все понимает.

 

Если точнее - первый же Дрезден в игре сделает из неё решето, не особо напрягаясь.

Она же ещё и здоровенная, поди промахнись...

Изменено пользователем Ringil

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 715
Dilandualb
6 487 публикаций
4 952 боя

 

Ну да.

Тех моряков и морпехов, которые погибли, пытаясь Викторию удержать на плаву, не уважать невозможно - но вот сам корабль... Редкой бессмысленности убоище.

 

Наследие таранной школы 1870-ых. Британские тяжелые пушки 1880-ых были не слишком удачны, скорострельных орудий с унитарным заряжанием еще не было, так что сторонников "таран - лучшее оружие", еще было предостаточно. По сути дела, это была попытка увеличением размеров преодолеть проблемы концепции броненосного мореходного тарана.
08:52 Добавлено спустя 1 минуту

Если точнее - первый же Дрезден в игре сделает из неё решето, не особо напрягаясь.

Она же ещё и здоровенная, поди промахнись...

 

Именно. Еще при ее постройке высказывались претензии к малой площади бронирования. Опасались, что французские вспомогательные батареи - традиционно сильные - так разворотят ее оконечности, что она просто опрокинется.
Изменено пользователем Dilandualb

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
323 публикации
570 боёв

Кстати, орудия "Виктории" НЕ скорострельные. Это старомодные 152-мм пушки с раздельным заряжанием. То есть стрелять они будут - раз в 30 секунд.

 

А что, бывают 152мм с патронным заряжанием? Все 152мм с раздельным, там один снаряд весит 45-50 кг, его не всякий матрос поднимет :о) а заряд отдельно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 715
Dilandualb
6 487 публикаций
4 952 боя

 

А что, бывают 152мм с патронным заряжанием? Все 152мм с раздельным, там один снаряд весит 45-50 кг, его не всякий матрос поднимет :о) а заряд отдельно.

 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.htm

 

Поправка, с гильзовым.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×