Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Zayats

Самое дорогое оружие в мире.Главный корабль Американского флота.

В этой теме 64 комментария

Рекомендуемые комментарии

10 667
[TENET]
Репортёр, Коллекционер
13 880 публикаций
13 542 боя

 

Камрад, ты бы про испытания ядерных устройств на настоящих кораблях 2МВ. Конструкции кораблей выдержали взрывы более чем успешно.

 

В эпицентре? :teethhappy: 

Да и мощность подросла. 

В современных реалиях, удар ядерными боеприпасами по авианосному соединению приведет не только к самому "бабаху", но и ударной волне, выгоранием всей электроники, уничтожением личного состава (чуть погодя). Учитывая насыщенность и зависимость кораблей от высокоточных приборов, как минимум полная потеря боеспособности будет обеспечена всем тем кораблям, которые не уйдут на дно сразу (от повреждений корпуса).

Да и линкоры и тяжелые крейсера периода ВМВ были все-таки конструктивно потолще, нежели современные фрегаты. Вот Авик - да, может уцелеть, а мелочь, я думаю, скажет дружный "бульк".

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 692 публикации

 Промышленные объекты, как выяснилось, можно легко и спокойно поразить конвенционными средствами.

 Опять же, до определённого уровня. 

Германию бомбили безостановочно. Это значительно снизило темп выпуска боевой техники, но не прекратило его окончательно. 

Я знаю, что первоначально попасть в завод ночью было проблематично, но к концу войны это удавалось.

 

Не играл.  

 Рекомендую, попробуйте.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 964
Бета-тестер
7 730 публикаций
7 601 бой

Германию бомбили безостановочно. Это значительно снизило темп выпуска боевой техники, но не прекратило его окончательно. 
Я знаю, что первоначально попасть в завод ночью было проблематично, но к концу войны это удавалось.

 

Не спорю, но современная техника и существенно более сложна и чувствительна, чем техника уровня ВМВ.

 

Если противник от наших бомбардировок потеряет способность производить, например, микросхемы и точную электронику - он уже, по современным меркам, проиграл безнадежно. Он просто не сможет восстанавливать потери высокотехнологичного оружия.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 964
Бета-тестер
7 730 публикаций
7 601 бой

 

В эпицентре? :teethhappy: 

Да и мощность подросла. 

 

А какая разница, что мощность подросла? Это просто означает, что тот или иной поражающий фактор (например, сверхдавление в 20 psi) наблюдается не в 2 а в 5, допустим, километрах от эпицентра.

 

И да, сейчас доминируют компактные заряды в 50-100-200-300 килотонн. Мегатонные монстры вымерли.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 964
Бета-тестер
7 730 публикаций
7 601 бой

В современных реалиях, удар ядерными боеприпасами по авианосному соединению приведет не только к самому "бабаху", но и ударной волне, выгоранием всей электроники, уничтожением личного состава (чуть погодя). Учитывая насыщенность и зависимость кораблей от высокоточных приборов, как минимум полная потеря боеспособности будет обеспечена всем тем кораблям, которые не уйдут на дно сразу (от повреждений корпуса).

 

Простите, с чего это "выгоранием всей электроники"?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 692 публикации

 

Тут сказать сложно. Боюсь, что основательная часть материалов по вопросу засекречена до сих пор. Но во время "Кастл Браво", USS "Байроко" (эскортный авианосец) попал под осадки и был вполне успешно отмыт. Пострадали от бета-излучения шесть членов экипажа.

 

Конечно, вопрос с наведенным излучением сложнее.

Если я не ошибаюсь, Байроко находился на определённой дистанции от места взрыва. Порядка 55 км. Поправьте меня, если я ошибаюсь. 

Если бы Байроко находился в 5 км, как Вы думаете, сколько часов прожил бы экипаж, даже заранее принявший цистеин и имеющий средства РХБЗ? Включая спецкраску и дезактивирующие составы.

Напомню также про учения на Тоцком полигоне. Войска были специально подготовлены к атомному взрыву. Техника имела средства защиты. Увы, это не помогало. Точнее, это помогало в бою, учебная задача была выполнена. Увы, после учений судьба личного состава была достаточно трагичной. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 964
Бета-тестер
7 730 публикаций
7 601 бой

Если бы Байроко находился в 5 км, как Вы думаете, сколько часов прожил бы экипаж, даже заранее принявший цистеин и имеющий средства РХБЗ? Включая спецкраску и дезактивирующие составы.

 

Ну, в 5 км от эпицентра 15-мегатонного взрыва он был бы уничтожен. Это все же эскортный авианосец, на базе торгового корабля. Его корпус сломался бы под сверхдавлением более 20 psi.

 

Если предположить, что корпус выдержал бы (допустим, прикрытый каким-то препятствием), и требуется оценить конкретно действие радиации... На расстоянии в 5 км от эпицентра доза была бы менее 100 рем для незащищенного человека. Обшивка корпуса, воздушные промежутки и прочее, вероятно, снизили бы полученную дозу для экипажа внутри до 15-20 рем. Неприятно, но малозаметно.

 

В долгосрочной перспективе, корабль был бы сильно заражен наведенной радиацией (со стороны, подвергшейся облучению) и его бы сильно полило радиоактивной водой. Я бы определенно не рекомендовал такие фокусы для эскортника, но крупный авианосец, вероятно, не был бы уничтожен при 15-мегатонном взрыве в 5 км от эпицентра. Он несомненно вышел бы из строя полностью, но смог бы восстановить ход, и - при наличии внешней помощи - удержать затопление.

Изменено пользователем Dilandualb

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
409
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

Я не знаю систем РХБЗ ВМС США, но могу примерно ориентироваться на российские нормативы. Наподобие того, что здесь.

(http://gendocs.ru/v27347/лекция_-_основы_защиты_корабля_от_оружия_массового_поражения)

Всё же, у меня есть сомнения, что корабль, попавший под сильную волну ионизирующего излучения, останется таким "молодцом", как Вы описываете. Да, боевую задачу он выполнит, да, можно дезактивировать его до определённого уровня. Но, ИМХО, это будет потенциальный "Летучий Голландец". Самый простой и не совсем корректный (сразу это оговорю) пример: радиоактивная техника близ Чернобыля.

Скажем так - существует большая доля вероятности, что корабль сможет выполнить БЗ , точнее никто не скажет. С Чернобылем пример не очень, по ряду причин.

Если я не ошибаюсь, Байроко находился на определённой дистанции от места взрыва. Порядка 55 км. Поправьте меня, если я ошибаюсь. 

Если бы Байроко находился в 5 км, как Вы думаете, сколько часов прожил бы экипаж, даже заранее принявший цистеин и имеющий средства РХБЗ? Включая спецкраску и дезактивирующие составы.

 

Ну так там 15 мт, и эскортный авианосец времен войны, в 5 км от эпицентра его бы раскорячило нехило. 

Напомню также про учения на Тоцком полигоне. Войска были специально подготовлены к атомному взрыву. Техника имела средства защиты. Увы, это не помогало. Точнее, это помогало в бою, учебная задача была выполнена. Увы, после учений судьба личного состава была достаточно трагичной. 

 Про Тоцкий полигон много непонятного, но ясно же что явно никто не скажет , что задачу вы ребята выполните, но потом у вас волосы повылазят( в лучшем случае).

Была такая система "Деви Крокет" - что должны были думать солдаты о ее боевом применении, можно только догадаться.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 964
Бета-тестер
7 730 публикаций
7 601 бой

 20 БЭР - это разовая допустимая доза, но потом в дело уже вступает наведённая радиация. К сожалению, я не могу смоделировать её параметры и её последствия, но, полагаю, они окажутся достаточно значимыми для экипажа.

 

К сожалению, я тоже. Но, думаю, ясно, что даже на такой лоханке как эскортник, экипаж замертво от радиации не попадает.

 

Была такая система "Деви Крокет" - что должны были думать солдаты о ее боевом применении, можно только догадаться.

 

Она в основном замышлялась как оборонительная.

 

 Ну, это не сильно лучше, чем наступление через эпицентр.

 

Это очень любили американцы. В 1950-ых они постоянно проводили такие марш-броски.  В том числе и вообще без антирадиационных средств.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Rock_exercises

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 538 публикаций
1 776 боёв

 Про Тоцкий полигон много непонятного, но ясно же что явно никто не скажет , что задачу вы ребята выполните, но потом у вас волосы повылазят( в лучшем случае).

 Ну, это не сильно лучше, чем наступление через эпицентр.

Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск (вспоминаем про 43000 "убитых" человек, ага), при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.

 

Да и не знали тогда наверняка о радиации. Так, догадки и предположения.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
71 публикация
1 232 боя

...ну-ну...если пол-команды эсминца обкакались от "устаревшей" СУшки, представляю что будет с командой авианосца когда к нему полетят сверхзвуковые ракеты...:trollface:

 

Пол-команды... Вот именно, от устаревшей СУшки! Представляю, что они подумали. Крейзи Рашн, скажут, врежутся еще в нас чего доброго. Мы только старыми самолетами да включением гимна на крейсере Москва в Средиземном море пугать можем, к сожалению.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 692 публикации

Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск (вспоминаем про 43000 "убитых" человек, ага), при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.

 

Да и не знали тогда наверняка о радиации. Так, догадки и предположения.

 

 

Сейчас мы говорим про глобальные последствия учений. У многих военнослужащих и мирных жителей впоследствии были значительные проблемы со здоровьем. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 692 публикации

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 538 публикаций
1 776 боёв

В начале 1990-х годов ученые Екатеринбурга, Санкт-Петербурга и Оренбурга опубликовали «Экологогенетический анализ отдаленных последствий Тоцкого ядерного взрыва». Приведенные в нем данные подтвердили, что радиационному воздействию в разной степени подверглись жители семи районов Оренбуржья. У них наблюдался прогрессивный рост онкологических заболеваний.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20090914/184923659.html#ixzz3m5fNQIZP

 

А вот моя информация:

Что же касается проживающих рядом с районом учений, то их здоровье не отличается от среднего по стране: «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. - 103,6, в 1991 г - 173 на 100000 жителей), равный примерно 35% в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах».

Зеленцов С.А. Тоцкое войсковое учение (научно-публицистическая монография)

 

Ещё из Вашей ссылки:

На результаты этих учений был наложен гриф «совершенно секретно». Умирая от ранних инфарктов, инсультов и рака, участники Тоцких испытаний даже лечащим врачам не могли рассказать о своем облучении. Немногим удалось дожить до сегодняшнего дня.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20090914/184923659.html#ixzz3m5ftxg5M

 

Однако в реальности речь идёт об извращённой интерпретации того факта, что к 2004 году в живых осталось около 2 000 участников этих учений. В учениях участвовали люди возрастной группы 20-40 лет, прошло 50 лет и возраст бывших участников колеблется от 70 до 90 лет. Даже самые молодые из участвовавших в учениях стали глубокими стариками. В современной России, увы, мало кто из мужчин доживает до 70 лет – и дело тут отнюдь не в Тоцких учениях.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD

 

«результаты проведенного в 1994-1995 гг. российскими и американскими специалистами изучения радиоэкологической обстановки на территории Тоцкого полигона и в прилегающих к нему районах полностью подтвердили данные о радиационных параметрах, полученные ранее специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены и других научных учреждений. Результаты последнего радиоэкологического обследования Тоцкого полигона свидетельствуют о том, что радиационная обстановка на его территории характеризуется параметрами естественного радиационного фона».

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD

 

Так что, камрад, мифы и истерика.

Изменено пользователем One_pipper_Roman

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 692 публикации

А вторую ссылку смотрели?

 Выполненные исследования по использованию метода ЭПР реконструкции доз облучения на зубной эмали у очевидцев испытаний ядерного оружия на Тоцком полигоне в 1954 г. показали неожиданно высокие дозы, до 3 Гр. Полученные нами значения доз облучения находятся в серьезном противоречии с принятыми в настоящее время оценками доз для населения, проживающего в зоне Тоцкого ядерного взрыва - 0,08-0,7 Зв (Катков и др., 1996). Более того, согласно принятым в настоящее время в России нормам МКРЗ (Радиационная безопасность. Рекомендации МКРЗ..., 1994), население, проживающее в районе Тоцкого полигона (по крайней мере определенная его часть), наверняка может быть отнесено к категории лиц, пострадавших от облучения при испытании ядерного оружия. Однако для окончательного заключения об уровне облучения населения исследуемого района проживания выполненных измерений доз облучения (пять) явно недостаточно, необходимо дальнейшее продолжение исследований. Вместе с тем проведенные исследования позволяют дать важную рекомендацию по организации сбора образцов - критическим моментом здесь является возможно более точное определение местоположения человека, для которого выполняется реконструкция дозы облучения, в момент взрыва. При таком подходе в результате широкомасштабной реконструкции доз может быть получена карта распределения доз облучения очевидцев испытания ядерного оружия.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 692 публикации

 

Да, именно на неё я ответил последней своей ссылкой. 

Ну, я бы всё же не сказал, что по той ссылке дан исчерпывающий ответ.

 

 

Если с большой осторожностью экстраполировать все эти данные на человека, то можно прийти к следующим заключениям. Выявленные на модельных видах млекопитающих феногенетические уклонения в зоне, затронутой Тоцким ядерным взрывом, позволяют предполагать, что длительное проживание людей даже при сравнительно низких уровнях загрязнения радионуклидами может приводить к накоплению генетически обусловленных мелких морфологических уродств и аберраций морфогенеза и увеличению их числа в последующих поколениях. При этом отсутствие сильного пресса естественного отбора в человеческой популяции (по известным причинам) в отличие от популяции модельного вида-радиофора (Ильенко, Крапивко, 1993), где это давление велико, не приведет у человека к приспособительным генетическим изменениям в сторону возрастания радиорезистентности. Полученные материалы позволяют также обоснованно предполагать, что в районах, подверженных длительному влиянию облучения в малых дозах, могут быть обнаружены их отдаленные последствия, проявляющиеся в нарушении процессов индивидуального развития не только у модельных индикаторных видов млекопитающих, но и у человека, выражаясь в наследственном снижении общей сопротивляемости к болезням, повышении уровня общей заболеваемости людей и числа врожденных морфологических уродств в импактных районах. Это согласуется с точкой зрения Э.А. Гилевой, которая предполагает становление в импактной зоне системы наследуемой нестабильности генома.

Серьезным подтверждением сделанному прогнозу является современное состояние здоровья детского населения в импактных районах Оренбургской области. Напомним, что по данным, приведенным В.М.Боевым и его коллегами, по всем нозологическим формам идет рост заболеваемости новорожденных: увеличение врожденных аномалий в 1,6 раза, врожденных пневмоний в 2,3 раза, внутриматочной гипоксии и асфиксии в родах в 2,9 раза. В структуре младенческой смертности врожденные аномалии составляют 22,1%. Авторами отмечается достаточно высокий уровень общей смертности населения, который превышает таковой у сельского населения Оренбургской области и РФ. В то же время проявляется четкая тенденция к росту показателя смертности населения района от новообразований. За период с 1960 по 1994 гг. этот показатель возрос в 2,3 раза (темп прироста составил 129.2 %). Причем, уровень смертности населения исследуемого района от новообразований выше, чем у сельского населения в целом по всей Оренбургской области.

Важно подчеркнуть, что недавние цитогенетические исследования населения импактных районов, проведенные А.Г.Корнеевым и его коллегами, выявили повышение частоты обменов хромосомного типа у лиц, проживающих в эпицентральной зоне Тоцкого взрыва, по сравнению с контролем. В детской подгруппе обследуемых лиц были найдены достоверные различия по числу кольцевых хромосом, являющихся нестабильными хромосомными аберрациями. Уровень таких аберраций в детской подгруппе, то есть у внуков очевидцев взрыва, почти в 3 раза выше, чем у родительского поколения и у поколения "очевидцев" взрыва. Автор связывает это с возможным "свежим" радиационным воздействием, но уровни радиационного загрязнения в настоящее время в эпицентральной зоне, как правило, пренебрежимо малы, а эффект должен прослеживаться и в более старших возрастных группах. Поэтому полученные цитогенетические данные скорее отражают стохастические эффекты радиационно-индуцированной наследуемой нестабильности генома, проявляющиеся у внуков. Это также согласуется с данными многих исследователей, изучавших явление нестабильности генома (Герасимова и др., 1984; Woodruff, Thompson, 1982). С нашей точки зрения эти материалы тоже хорошо согласуются с гипотезой Э.А. Гилевой о становлении в импактной зоне системы наследуемой нестабильности генома, а также с обнаруженным нами увеличением частоты врожденных аномалий черепа у модельного индикаторного вида грызунов в импактных популяциях. Безусловно, требуется значительно более глубокий анализ проблемы для того, чтобы попытаться строго обосновать это утверждение. Тем не менее становится ясно, что сделанный нами эколого-генетический прогноз начинает подтверждаться и в человеческой популяции.

В этой связи важно отметить, что ранее исследователи полагали, что Тоцкий ядерный взрыв в малой степени затронул местное население. Считалось, что полученные дозы внешнего облучения были сравнительно невелики, а, следовательно, не могли существенно повлиять на здоровье жителей прилегающих районов. Однако проведенная по нашей просьбе А.А. Романюхой и Е.Г. Игнатьевым ретроспективная ЭПР дозиметрия на эмали зубов очевидцев Тоцкого взрыва выявила значительно более высокие величины поглощенных доз, чем это полагали ранее (Катков и др., 1996). Доза внутреннего облучения при этом была сравнительно невелика и не превышала по данным Н.М. Любашевского 10 % от общей дозы (максимальное значение общей поглощенной дозы у одного из очевидцев составило 3 Гр). Эти факты требуют более серьезно отнестись к вероятности возникновения наследуемой нестабильности генома у потомков очевидцев взрыва и приводят к необходимости продолжения исследований в этой области.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 141
Старший бета-тестер
6 757 публикаций
1 017 боёв

Счас пришел с работы и охр...л. Никогда бы не мог подумать, что  очередная проходная тема об американских авианосцах, которых я тут уже выложил не одну, приведет к такой глобальной дискуссии!

 

АУГ Авианосная ударная группа ВМС США

 

 

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
381
[BDGR]
Участник
799 публикаций
5 027 боёв

Интересный ролик. АВ "Карл Винсон" идет рядом с АВ "Шарль де Голль"

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
273 публикации

 

Во первых, это все прогнозы/выкладки и прочая дребедень. В реальности, по вполне объективным причинам, Иджис никогда не сталкивалась с необходимость сбивать сотни и сотни российских ракет. И дай Бог, чтобы не столкнулась. Так что кто там и кого заборет - спекуляции.

 

значит так...

1. иджис подразумевает ООООЧЕНЬ не слабую вычислительную систему, радар на фазированных решетках может разделять и вести одновременно сотни целей

нужно отдать должное, в ограниченном диапазоне работают подобные радары и у нас в этом случае превосходство по радарной системе это преимущество, но у нас нет настолько эффективной системы подобной иджис (грубо говоря которая позволяет всем кораблям в ордере действовать как единое целое используя арсеналы и возможностей всех кораблей, что явно сокращает время на обработку информации\принятие решений\исполнение команд), сейчас только ведутся работы в этом направлении и я не сомневаюсь что мы превзойдем амеров, но сколько времени пройдет от опытных образцов до серийного внедрения?

2. тупо сравните количество ракет на борту наших КР и амеров и все станет на свои места

чтоб прорвалась одна из ракет надо их затратить около 30, сколько у наших на борту как правило? 8 противокорабельных в некоторых случаях -/+? а у амеры их десятками на каждом корабле могут размещать иея подпалубное базирование, наши так же сейчас закладывают подобные корабли, но у амеров они уже есть и их много в то время как у нас то что есть устарело, а новое не построенно

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 318
[KLOKB]
Участник
2 859 публикаций
5 528 боёв

 

"Какой талант пропадает, страна в упадке, а он лясы точит."   Так сделайте что-нибудь для страны, если вас это так сильно волнует,   чтобы она не была в упадке!

 

Делаю.

Плачу армейские налоги. 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×