Перейти к содержимому

В этой теме 150 комментариев

Рекомендуемые комментарии

6 901
[RE]
Старший альфа-тестер, Видеоблогер
5 868 публикаций
2 821 бой

Про авиков я писал еще давно в том числе и в фитбеке.

 

Топик ушел в архив (кстати, не понятно - зачем), но удалось вытащить его через мои сообщения

 

Фидбек по ситуации с авиками.

 

Что авик может:

 

1) Светить эсминцев, светить разъезд, просто подсвечивать маневры группы 

2) Фокусить практически любую цель на карте, этакий "пожарный" - надо базу сбить, собьет, если даже рядом нет за 100км сюзника, помочь в захвате - пожалуйста и т.д. и т.п.

3) Своей атакой может разворачивать линкоры и выставлять их бортом под залпы союзникам. Может просто крутить их как хочет - летая за радиусом ПВО (а на лоу лвл можно и просто прямо в 2км летать), не оставляя шансов линкорам и даже крейсерам для уворота.

может сделать даже вот так 

4) Может сначала торпедировать, потом поджечь одного и того же врага несколькими группами - умножая на ноль любые попытки "правильно" поюзать хилку или ремку - т.е. выведет из боя как минимум любой одиночный линкор или даже крейсер.

5) может утопить в начале боя вражеского авика и господствовать в небе до конца боя, просто окучивая поляну.

6) может стоять за островком и спамить в упор подходящие силы противника, обычно до скилового авика никто так и не доезжает.

7) может вытянуть бой на ничью, светясь с 8км и спокойно сбивая захват до окончания времени

8) увеличивает свою полезность в бою со временем - под конец боя вообще тащит всю игру, т.к. нету уже и крейсеров с пво, и враги ополовиненные как минимум. Т.с. подчищает недобитков.

 

и т.д. и т.п.

Как такое балансить - вот лично я не представляю. ни у какого другого класса разом нет стольких возможностей нагадить вражеской команде. Как правило все они ограничены

а) расстоянием

б) тем - что сами огребают в ответ на попытки  или имеют высокий шанс на это.

 

У авиков нет врагов кроме самих авиков, они могут весь бой стоять в недоступном месте и наносить стабильный урон и чем больше скилл - тем выше урон, остановить это фактически невозможно (ну в очень редких случаях - по типу 1ый налет отбить группой КРов, но весь бой ходить рядом с авиком не будет).

 

Не кажется ли вам - что слишком много ответственности возлагается на одного игрока в бою? Что вся команда по сути зависит от правильных действий одного лишь авика, и если он фейлит - то с большой вероятностью фейлит и команда?

 

И все как то у меня не было ни скринов удачных, ни видео толкового - точнее я их видел на стримах, но обрабатывать и выкладывать как то было лень - а тут товарищ Зло нашел и запилил отличный пример боя, лучше примера и не найти:

 

 

 

 

В нынешнем патче разработчики "понерфили" японцев, да и то не всех - 9ые и 10тые же не трогали толком, да?  (3с взвод  торпед не в счет)

Ну обещали зеркальный сетап. Все вроде логично, наверное должно как то помочь?

 

Да вот ничего подобного =) в данном ролике показано четко - что может сделать один рукастый авик против алешек (в фидбеке я описывал эту ситуацию, см спойлер).

Да, у них не было истребителей, да они не маневрировали и все такое и не сфокусили тенкена сходу - но вот он прилетел, убил одного сходу и потом всю команду раскидал как детей.

 

Подчеркиваю - это был даже не зеркальный сетап, товарищи =))) что было бы в зеркале - даже как то неловко представить.

 

Сегодня уже смотрел стримы с новым балансом по авикам, два на два авика 9+10 японцы - в начале тоже самое - объединяются и гасят 1 авик, при том что у обоих есть и истребители и отбивайся сколько хочешь - гасят одного, второго и не остается времени выкосить всю команду только лишь потому - что режим "превосходство".

 

Ну неужели не понятно было сразу - что недостаточно такого "нерфа" ?

Мидуэй валит с 1ого захода норку, с 1ого - просто прилетает и гасит. Nomen не даст соврать.

И ладно это было бы ОБТ - но вы в релиз теперь это выкатываете, тут у меня слов уже нет.

Просто крик души какой-то, товарищи.

 

update от 13.10.2015:

Поступила информация от Влегриса со стрима - что планируют нерфить совсем немного мидуэй, а эссекс так и вообще "танк в балансе".

Мягко говоря - очень спорное заявление, особенно учитывая возможности эссекса против того же тайхо ну и этот ролик выше по посту.

 

Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 35
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
477 публикаций
805 боёв

10 из 12...нет слов ... но разработчики наверно считают что это норм

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
75 публикаций
692 боя

Приводить, как пример, бои топовых АВ против "алешек" не очень корректно.

Авики  в рандоме сейчас сами себя понерфили ололошками с ПВО сетапами, теперь они против самолетиков, в основном, воюют.

Посмотрим на средние показатели урона в новом патче.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 784
[GAZEL]
[GAZEL]
Старший бета-тестер
4 538 публикаций
15 519 боёв

Ты что, сейчас прибегут пасаны и прояснят тебе про очень сложный геймплей , и про микрокнтроль в придачу. 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 901
[RE]
Старший альфа-тестер, Видеоблогер
5 868 публикаций
2 821 бой

Приводить, как пример, бои топовых АВ против "алешек" не очень корректно.

Авики  в рандоме сейчас сами себя понерфили ололошками с ПВО сетапами, теперь они против самолетиков, в основном, воюют.

Посмотрим на средние показатели урона в новом патче.

 

Очень даже корректно и нужно, ибо такие бои как раз раскрывают весь потенциал и дисбаланс данного класса.

Да, если бы там были папки на другой стороне - они бы загасили бы тенкена и был бы обратный эффект - они в два ударных авика перебили бы всю команду. Не нормальная эта ситуация со всех сторон. Подробнее у меня написано в спойлере в первом сообщении.

 

Как новый патч исправит ситуацию, если против тенкена будет алешка на эссексе - он точно так же в нынешнем патче уйдет в ангар и ничего его не спасет.

А потом будет все то - что и в видео от Зла (см игра в одни ворота).

 

Разрабы почему то посчитали, что раз у всех будут доп файтовые авиагруппы - они их спасут =))) мол алешки будут самолетиками себя защищать и мешать другому папке фармить команду.

И тут же в этом же патче на стриме полуударный 10ый японец валит ФУЛЛ ФАЙТОВОГО 10ого же японца =) ну и дальше гасит всю команду. Как же так?

 

Хотя не исключаю, на 5-8 лвл, видимо, это отчасти поможет(и то только потому что -1 торперы) - а как быть с 9ым и 10ым уровнем?

Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
225 публикаций

Собственно в видео было все сказано белым по монитору: автосброс бобров рулит, разводить на ремку ненужно и можна идти заниматся своими делами, переодически смотря в монитор, результат не изменится.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
75 публикаций
692 боя

Очень даже корректно и нужно, ибо такие бои как раз раскрывают весь потенциал и дисбаланс данного класса.

 

Такие бои случаются крайне редко и на общую картину не сильно влияют, в основном, в новом патче авики в ПВО сетапах воюют против таких же.

 

Ну а насчет тенкена - он скиловый игрок, с большим опытом, это вполне закономерно, что он нагибает. Может тогда не авики, а тенкена предложить понерфить? :)

 

Изменено пользователем _FullMetalPony_
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 671
[WG]
Разработчик, Организатор турнира
7 108 публикаций
14 772 боя

Важно понимать, что на Ру кластере Эссекс есть у 14 человек, Тайхо у 18 (в том числе водители Эссекса). Это так много людей, что они дают очень адекватную статистику. Да, авики лишены рандома, да на них "рукастые игроки" могут навалять алеханам. Да я на Норке завалил 6 кораблей, и завалил бы еще 2, но эсминец взял базу. Получается Норка тоже тащит в "прямых" руках. В чем проблема?

  • Плюс 10
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
69
[FL1NT]
Участник
431 публикация
1 063 боя

Афигеть, релиз 17го, релиз это утверждение игры и не вмешательство в программу,те ни аппы, ни нерфы,даже птичку нельзя ставить в порту,либо я не так понимаю слово релиз. У меня реально нет слов,сам ЦВ-вод, все кривое до ужаса,я бы даже сказал  не играбельно, не знаю чем и о чем думают разработчики и на что надеются.

Баланс говорят зеркальный,ничего подобного,не может быть баланса когда у одного в сетапе 2а звена а у другого 4е,ну никак не может быть,так еще и кол-во самов в ангаре явно не балансное.

Бросил играть до патча,патч качал с сомнением. Помимо того что кинуло в бой на 31й минуте ожидания,зеркального баланса так же не обнаружил.

Отыграл пол боя и будучи жив  просто закрыл клиент.

Очень досадно то что ждал патча с надеждой а получил опять хлам.

 

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1
[EZI-S]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
318 публикаций
15 376 боёв

Приводить, как пример, бои топовых АВ против "алешек" не очень корректно.

Авики  в рандоме сейчас сами себя понерфили ололошками с ПВО сетапами, теперь они против самолетиков, в основном, воюют.

Посмотрим на средние показатели урона в новом патче.

 

сегодня на Хоше в одно лицо собрал семь фрагов это ипри том что было по два авика в команде остались только два авика и то пустые не успел их добрать время закончилось. Я к тому что и не на топах можно собирать все и всех.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 671
[WG]
Разработчик, Организатор турнира
7 108 публикаций
14 772 боя

Афигеть, релиз 17го, релиз это утверждение игры и не вмешательство в программу,те ни аппы, ни нерфы,даже птичку нельзя ставить в порту,либо я не так понимаю слово релиз. У меня реально нет слов,сам ЦВ-вод, все 

Совершенно верно! В танках после релиза не было апов и нерфов! Вы твердите непогрешимую истину!

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер, ПТ "Сезон Ураганов", Бета-тестер кланов, Столкновение Серв-ов, ПТ "Мартобой"
3 638 публикаций

Нерфить Тенни! :izmena:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 901
[RE]
Старший альфа-тестер, Видеоблогер
5 868 публикаций
2 821 бой

Важно понимать, что на Ру кластере Эссекс есть у 14 человек, Тайхо у 18 (в том числе водители Эссекса). Это так много людей, что они дают очень адекватную статистику. Да, авики лишены рандома, да на них "рукастые игроки" могут навалять алеханам. Да я на Норке завалил 6 кораблей, и завалил бы еще 2, но эсминец взял базу. Получается Норка тоже тащит в "прямых" руках. В чем проблема?

 

Когда вы играете на норке - есть немалый шанс, что какой нить сумасшедший эсминец на вас напрыгнет и утопит -) Ну или просто вас сожгут толпой, или вы тупо никуда не успеете и вся команда сольется до т.с. вашего победоносного врыва.

Что может сделать авик - если даже нет уже союзной команды - опять же смотрите видео.

 

ну и средний дамаг говорит сам за себя - очень я сомневаюсь, что он у вас даже близко приближается к урону топовых авиков.

 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
473
Старший бета-тестер
863 публикации
10 478 боёв

Такое впечатление что разработчики делают все, чтобы разогнать целевую аудиторию. Ну не знаю, наверное их маркетологам виднее, наверное 10 тенкенов занесут им денег больше чем тысяча алешее.

Изменено пользователем EEE75
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
75 публикаций
692 боя

 

сегодня на Хоше в одно лицо собрал семь фрагов это ипри том что было по два авика в команде остались только два авика и то пустые не успел их добрать время закончилось. Я к тому что и не на топах можно собирать все и всех.

 

Неделю назад на минеказе забрал 6 фрагов. Я к тому же не в топах, а что топы на нем смогут вытворять?

#Нерфитьэсминцысрочна

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 671
[WG]
Разработчик, Организатор турнира
7 108 публикаций
14 772 боя

ну и средний дамаг говорит сам за себя - очень я сомневаюсь, что он у вас даже близко приближается к урону топовых авиков.

Давайте разбираться. Есть Лексингтон (американский авик 8 уровня), ему ничего не меняли в ударных самолетах = 73к урона в стоковом пресете (1 торпер + 1 бомбер). Есть Шокаку (японский авик 8 уровня), ему убрали 1 топоров, впрочем многие катались в пресете 2-2-2 (но не я). Так что на нем в 0.4.1 будет примерно 80к урона, точнее не скажу. Норка, стоковая в ПВО фите = 77к урона. При этом у меня мало боёв и 2 я откровенно рашил, с 20-30к слился. 

Что будет на 9-10 лк я не знаю. На 8 уровне все ровно.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 700
[J-SDF]
Альфа-тестер, Коллекционер
5 286 публикаций
3 579 боёв

Просто ради интереса: господа, а каково ваше представление о роли авика в бою?

Хочется знать, что каждый пожелавший ответить думает об этом. Никакого троллинга, лишь запрос на получение информации.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 901
[RE]
Старший альфа-тестер, Видеоблогер
5 868 публикаций
2 821 бой

Что будет на 9-10 лк я не знаю. На 8 уровне все ровно.

 

Да все пучком там будет, да?:) с захода улетает норка у мидуея - ну типа чел сам *** =)

Но это ничего, чтобы завалить даже афкающего норку на базе - аналогичной норке, да даже ямато понадобится пол боя  - а тут вот взлетели группы, нашли одинокую цель и 60+к дамажки как с куста. Баланс.

 

п.с. на норке у вас 7 боев и 43% побед =))) и 76к дамажки. Как то не очень показательно.

Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
112 публикации
4 817 боёв

е мое а кто вам мешает играть на авиках эсминцах итд . достали уже все в сад

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
6 901
[RE]
Старший альфа-тестер, Видеоблогер
5 868 публикаций
2 821 бой

Просто ради интереса: господа, а каково ваше представление о роли авика в бою?

Хочется знать, что каждый пожелавший ответить думает об этом. Никакого троллинга, лишь запрос на получение информации.

 

Я не вижу других вариантов - как тупо резать урон торпедоносцам (мб у кого есть другие идеи, высказывайте - интересно). Причем значительно. И в таком виде как раз все у авиков будет ок - будут и светить, и помогать и ассистить там и все такое - но не будут с 1ого захода валить фулового линкора 8лвл. Или такого же авика.
Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×