Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
_grOOmy_

BPC Russe - Владивосток и Севастополь

В этой теме 48 комментариев

Рекомендуемые комментарии

49 публикаций
843 боя

Самая крупная зарубежная покупка МО со времен БДК 775 или Люцтова (как считать) - BPC Mistral.

Изображение

 

DCNS уже показало рендеры доработанного проекта, под шифром BPC Russe. Строительство головного корабля Владивосток уже идет полным ходом. Первый корпус будут набирать не только во Франции, но и в России, ОСК произведет 12 секций, включая кормовую.

 

Проект значительно переработан под требования ВМФ РФ. Изменена высота ангара, под вертолеты Ка-29, выведены специальные переходные системы, для установки российского оборудования. Большой спектр доработок по корпусу, корабль получит ледовый класс, а также специальные системы предотвращения обледенения полетных палуб. Шлюз док-камеры будет герметично закрываться, в отличии от кораблей типа Mistral.

Изображение

 

Владивосток прибудет в Россию для дооснащения и проведения испытаний весной 2014 года, Севастополь в 2015 году. По итогам будет решаться вопрос, о строительстве еще двух кораблей BPC Russe на мощностях ОСК.

 

Характеристики:

в/и - 16,500 тонн пустой, 21,300 нормальное, 32,300 максимальное;

длина - 199 метров;

ширина - 32 метра;

осадка - 6,3 метра;

высота с надстройкой - 64,3 метра;

ГЭУ - 3 дизеля Вяртсиля по 6,2 мВт;

скорость - 19 узлов;

крейсерский ход - 18 узлов;

дальность крейсерским ходом - 5800 миль;

максимальная дальность экономическим ходом 15 узлов - 10 700 миль;

базовый запас по автономности - 30 суток;

экипаж - 160 человек включая обслуживающий и летный персонал;

десант - батальон морской пехоты с тяжелой техникой или кратковременно до 950 десантников с техникой;

авиагруппа - 8 вертолетов Ка-52К и 8 вертолетов Ка-29, возможно размещение дополнительной авиатехники на летной палубе, а также прием вертолетов Ка-27ПЛ/ПС, Ка-31 и других.

высадочные средства - 2-4 танкодесантные баржи, 1-2 катера на воздушной подушке, быстроходные лодки и спускаемые катера.

вооружение – оборонительное, 2хАК-630М, 2хГибки, пулеметы.

Часто возникающие срачи:

 

Надо было самим строить!

Проект создается годами, дальше необходимо лечить детские болезни. Сегодня есть 2 ПКБ, которые могут осилить подобный корабль – Невское и Северное, оба заняты в работах по авианосцу, а также массе других, вроде модернизации атомных крейсеров Орлан и еще один большой заказ не потянут. Судостроительных мощностей тоже нет, Янтарь загружен полностью, Северная верфь на 5 лет вперед, Балтзавод по гражданским темам, Адмиралтейская верфь также занята. В будущем построят верфь на Колпино и Звезду, но это будет к 2015-17 годам, когда оба корабля уже будут плавать.

Купили самое плохое!

Отнюдь, корабль неплохо сбалансирован, конкурентов особенно не было. Хуан Карлос не подходит по трем причинам. Первая – обилие американского оборудования, например инновационной газовой турбины, работающей в паре с дизелями, системы управления, БИУС, все это заблокируют американцы. Вторая – загруженность, первый корабль получили бы к 16-19 году, ибо сейчас выполняется австралийский и свой заказ. Третий – ненужная перетяжеленность, мы не имеем СВВП и не можем использовать большую летную палубу и трамплин, он нам просто не нужен. Для МиГ-29, это просто несерьезно и корабль для них мал, не говоря о куче сложностей с эксплуатацией авианосцев со сквозной палубой. Dokdo – это небольшой ДКВД с низкой автономностью, создан исключительно для РК. Кроме того, обилие американских комплектующих, тот же дизель, все системы управления. Общий ангар, где хранятся вертолеты и техника морской пехоты. Сложности строительства и эксплуатации, сами ВМС РК не в восторге от корабля.

Его утопит древний П-15!

Особенностью кораблей этого типа является чисто символическое вооружение, оборонять их должен эскорт. Тот же Dokdo вооружен 2 Голкиперами и одной установкой RIM-116, Хуан Карлос в базовом варианте только пулеметами от моторных лодок, австралийцы поставят 20 мм пушки. Британский Океан, который охранял Олимпийские игры вооружен 3 Фалангсами.

Наши замечательные БДК лучшие в мире, зачем изобретать велосипед?

На деле это не так. Еще в 70-х годах поняли, что высадка с рампы себя исчерпала. Она резко сужает возможности для десанта, так как все пригодные пляжи противник может подготовить к обороне. Необходимость заходить в зону обстрела не только ракетами, но и пушками и ПТРК резко снижает не только выживаемость первой волны, но и может сделать невозможным дальнейшую высадку на участок. Разрабатывались различные проекты, один из самых известных 11780 «Иван Тарава», первопроходец, воплощенный в металле Иван Рогов. Роговы строили на Янтаре, а вот 11780 не смогли построить по прозаичной причине, в Союзе был единственный завод ЧСЗ, и встал выбор достраивать серию Кречетов (Баку, а также Кузнецов, Варяг) или серию 11780 «Иван Тарава». Решили что авианосцы важнее. Кстати, даже БДК союз отдавал на аутсорсинг, так самую массовую серию 775 производила Польша.

BPC Russe рендер:

Изображение

Планируемая авиагруппа:

Схема

 

Изображение

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
36 публикаций
215 боёв

молодец класс тема и про срачи написал и опроверг их

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 647
[MAKAK] ArdRaeiss
Альфа-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
3 218 публикаций
1 532 боя

Просмотр сообщенияalex_borodin (24 Авг 2012 - 13:59) писал:

и про срачи написал и опроверг их
Спорим, всё равно будут?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
42 публикации
2 216 боёв

Молодца))) +1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
111
Vinris
Коллекционер-испытатель
417 публикаций
3 902 боя

ТС молодец. Тема отличная.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
81 публикация
28 боёв

Интересно, тс залужил +

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
461 публикация
4 боя

Вот только зачем эти корабли России не понятно) каркаса флота нет, зато есть Мистрали которые охранять некому будет, опять же купили скорее всего чтоб Грузии и Украины пугать)

Обсуждение современной политики - режим "только чтение" на три дня.

Изменено пользователем Silverado

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
49 публикаций
843 боя

Просмотр сообщенияHohenfrei (24 Авг 2012 - 17:12) писал:

Вот только зачем эти корабли России не понятно) каркаса флота нет, зато есть Мистрали которые охранять некому будет, опять же купили скорее всего чтоб Грузии и Украины пугать)

Некому сопровождать? Так ли это? Берем сегодня и дальше, скажем 2018, плюс выкидываем МРК, корветы (хотя 20385 будет неверно выбрасывать). В этот период будут ходовыми на ТОФ - Варяг, отряд 4 БПК, вполне нормальный КУГ. На СФ - Петр, Устинов (он только из ремонта к 14-15 году выйдет), 4 БПК (Кулаков, Североморск, Левченко, Чабан + возможно примут решение о ремонте Харламова). ЧФ - Москва, БФ - СКР Неустрашимый, Мудрый. Теперь о кораблях новой постройки. Сейчас строят очень активным темпом фрегаты/СКР 11356 на Янтаре, первая тройка будет 14-15 год, вторая тройка готовится к закладке, затяжка времени из-за перегрузки Янтаря, он на 125% сейчас работает. Возможно, будет третья тройка на Балтзаводе. Северная верфь строит фрегаты нового поколения 22350 - Горшков идет туго по вине смежников, пушка допиливается, полотна РЛС не получили и т.п. Второй пойдет намного резвее. Сейчас 3 строится и еще 2 планируется к закладке и опять, строить банально негде СФ работает на 125%, сейчас алжирцев сдаст и будет только на ВМФ трудится. Плюс, к 16-17 году сделают Нахимова.

Как видим, даже в самом пессимистическом варианте (рассматриваю только то что уже строится и океанские корабли) собрать эскорт даже для двух действующих в разных районах УДК можно без проблем.
Изменено пользователем _grOOmy_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
17
GRK1
85 публикаций
257 боёв

Спасибо за интересную и нормально оформленную тему. Прочитал с большим удовольствием.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
461 публикация
4 боя

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=7986"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>_grOOmy_ (24 Авг 2012 - 17:43) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Некому сопровождать? Так ли это? Берем сегодня и дальше, скажем 2018, плюс выкидываем МРК, корветы (хотя 20385 будет неверно выбрасывать). В этот период будут ходовыми на ТОФ - Варяг, отряд 4 БПК, вполне нормальный КУГ. На СФ - Петр, Устинов (он только из ремонта к 14-15 году выйдет), 4 БПК (Кулаков, Североморск, Левченко, Чабан + возможно примут решение о ремонте Харламова). ЧФ - Москва, БФ - СКР Неустрашимый, Мудрый. Теперь о кораблях новой постройки. Сейчас строят очень активным темпом фрегаты/СКР 11356 на Янтаре, первая тройка будет 14-15 год, вторая тройка готовится к закладке, затяжка времени из-за перегрузки Янтаря, он на 125% сейчас работает. Возможно, будет третья тройка на Балтзаводе. Северная верфь строит фрегаты нового поколения 22350 - Горшков идет туго по вине смежников, пушка допиливается, полотна РЛС не получили и т.п. Второй пойдет намного резвее. Сейчас 3 строится и еще 2 планируется к закладке и опять, строить банально негде СФ работает на 125%, сейчас алжирцев сдаст и будет только на ВМФ трудится. Плюс, к 16-17 году сделают Нахимова.<br /><br />

Как видим, даже в самом пессимистическом варианте (рассматриваю только то что уже строится и океанские корабли) собрать эскорт даже для двух действующих в разных районах УДК можно без проблем.<br /></div></div>

<br />

Окей, а целесообразность данных кораблей на ДВ? Вероятный конфликт с Японией за Курилы,скорее всего закончиться для России провально, поскольку за Японией стоит большой папаша - флот США, с Китаем там высаживаться некуда,  толк от подобного корабля, в любом месте китайская армия разобьет высадившиеся войска.<br /><br />

На Северном Флоте тем более вероятных противников нет, воевать против флотов стран НАТО - ***.<br /><br />

Остается Черное море - запугивание Украины и Грузии, больше нет вариантов применения. Турецкий черноморский флот давно сильнее ЧФ РФ и ловить там нечего.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 647
[MAKAK] ArdRaeiss
Альфа-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
3 218 публикаций
1 532 боя

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=8035"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Hohenfrei (24 Авг 2012 - 19:52) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Окей, а целесообразность данных кораблей на ДВ? Вероятный конфликт с Японией за Курилы,скорее всего закончиться для России провально, поскольку за Японией стоит большой папаша - флот США, с Китаем там высаживаться некуда,  толк от подобного корабля, в любом месте китайская армия разобьет высадившиеся войска.<br /><br />

На Северном Флоте тем более вероятных противников нет, воевать против флотов стран НАТО - ***.<br /></div></div>

При таком <del class="bbc">раскладе</del>взгляде нужно вообще доставать запасённые, заворачиваться и по GPS искать ближайшее кладбище.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
461 публикация
4 боя

Просмотр сообщенияArdRaeiss (24 Авг 2012 - 20:09) писал:

При таком раскладевзгляде нужно вообще доставать запасённые, заворачиваться и по GPS искать ближайшее кладбище.

Ну посудите сами, зачем России десантный корабль подобного типа?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
17
GRK1
85 публикаций
257 боёв

Просмотр сообщенияHohenfrei (24 Авг 2012 - 19:52) писал:

Остается Черное море - запугивание Украины и Грузии
Поверьте, там нечего запугивать, практически. России нужно усилить ЧФ, чтобы выступать хотя бы на равных с Турцией.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 647
[MAKAK] ArdRaeiss
Альфа-тестер, Бета-тестер, Коллекционер
3 218 публикаций
1 532 боя

Просмотр сообщенияHohenfrei (24 Авг 2012 - 20:31) писал:

Ну посудите сами, зачем России десантный корабль подобного типа?
Пункт первый - это не десантный корабль. Это УДКД могущий эффективно работать штабом кораблём. Разницу не видите? Плохо.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
49 публикаций
843 боя

Просмотр сообщенияHohenfrei (24 Авг 2012 - 19:52) писал:

Окей, а целесообразность данных кораблей на ДВ? Вероятный конфликт с Японией за Курилы,скорее всего закончиться для России провально, поскольку за Японией стоит большой папаша - флот США

Американцы уже говорили свою точку зрения - они не поддерживают не одну из сторон во всех территориальных спорах Японии. Иными словами конфликты за Дяоюйдао, Токто или Курилы будут противостоянием между только силами самообороны Японии и НОАК, армией РК или РФ. Да американцы будут помогать разведкой, планированием, но влезать напрямую не будут. И еще вопрос, на чью сторону они встанут, например, в случае конфликта за Токто?

Цитата

с Китаем там высаживаться некуда,

Зачем еще в КНР высаживаться?

Цитата

толк от подобного корабля, в любом месте китайская армия разобьет высадившиеся войска.

То есть, по-вашему, в будущем нас ждут только прямые столкновения с большими державами, в которых главным аргументом будет ядерное оружие? Однако на деле постоянно возникает НАСУЩНАЯ необходимость в проекции силы и множество локальных войн. Да мы не участвуем в демократизации гордых стран, но это лишь наша недоработка, а не заслуга.

Цитата

На Северном Флоте тем более вероятных противников нет

На севере суровые условия, даже несмотря на лучшую береговую инфраструктуру.

Цитата

Остается Черное море - запугивание Украины и Грузии, больше нет вариантов применения.

Базировать на ЧФ их не будут, из-за сложностей с реагированием. Ибо, на выходе в мировой океан надо проходить через 3 пролива. Однако это не отменяет возможность захода или временного базирования.

Цитата

Ну посудите сами, зачем России десантный корабль подобного типа?

Выполнять те задачи, которые сейчас пытаются выполнять БДК, но довольно плохо выходит. Чтобы не городить огороды, строить всякие ИМХО, беру реальную боевую работу БДК за последний год. Поход на крупные учения в Индии, на который БДК шли с морпехами выявил то, что из-за плохой мореходности, небольшой шторм в Индийском океане создал серьезные проблемы для десантных кораблей и десанта, который плохо вошел в ИНДРу. Другими словами, мы не имеем серьезных кораблей, чтобы иметь возможность провести даже ограниченную, локальную операцию на весомом удалении, например в нестабильной Восточной Африке, где у нас масса интересов. Демонстрация флага и визиты в различные страны с дружественными и не очень визитами - Киль, Зеемюнде, Сицилия, Брест, Крит, Греция, Сирия, Вьетнам, Индия, Алжир. Боевая служба в Средиземном море с участием БДК СФ и БДК ЧФ в июне-августе сего года. Мистраль смотрелся бы намного солиднее и практичнее. Большие учения СФ весной с высадкой десанта. Самые большие учения ТОФ, которые даже превзошли Восток-2010, основной этап переброска ПВО и БПРК с Камчатки на Сахалин с боевым развертыванием и стрельбами.

И да, BPC это не десантный корабль, как БДК, это корабль проекции сил. С него осуществляется управление соединением, он может демократизировать небольшие, но гордые страны, что великолепно продемонстрировали французы на Мистраль и Тонере, которые участвовали в войне в Ливии. Эффективно применяя ударные вертолеты Тигр и легкие разведывательные Газели. При желании или острой необходимости, он пригодится в несвойственных ролях, например ПЛО зонтик - одна волна 6 Ка-27ПЛ, что равняется ВСЕМУ ТОФ сегодня. Иными словами, например на ТОФ можно удвоить насыщение в дальней зоне противолодочной обороны. Всякие гуманитарные миссии, вывозы пострадавших упускаем, хотя сегодня это весомый политический и экономический аргумент (кто помогает на бедствии, потом удивительным образом выигрывает тендеры на восстановление нанесенное этим бедствием).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
461 публикация
4 боя

Просмотр сообщенияArdRaeiss (24 Авг 2012 - 20:41) писал:

Пункт первый - это не десантный корабль. Это УДКД могущий эффективно работать штабом кораблём. Разницу не видите? Плохо.

Разница минимальна, в условиях призрачной перспективы всего флота, и тотальным устареванием всего и развалом материальной части, можем оказаться в ситуации когда эти корабли будут единственными способными на что-то. Гуглим статью военного обозревателя Храмчихина по поводу Мистралей.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
49 публикаций
843 боя

Цитата

военного обозревателя Храмчихина по поводу Мистралей.

Вот тут то и ошибка, что отталкиваетесь от всяких обозревателей, которые пропускают сеансы живительного галопедрольчика и пишут *** всякую. Храмчишин повернут на китайской угрозе и регулярно пишет о 10005000 суперновых танках, самолетах, кораблях, которые уже завтра отберут Сибирь. Его брат по разуму Фельгенгауэр аналогично писал, что грузины раскатают русскую армию и вернут еще и Северную Осетию.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×