Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Ural_Falcon

Вангование британской ветки линкоров.

В этой теме 126 комментариев

Рекомендуемые комментарии

242
[UNSKL]
Участник
287 публикаций

- У фрицев только бумага. Даешь Н44, с 5 шт Швальбе на борту :bajan:

- Британия - нет ничего !!! (мне не известно)

 

9-й лвл Лайон. В принципе лезет, хоть и с трудом. Хотя я четсно говря не представляю, как он со 130К л.с. ПТУ будет давать 30 узлов. Какая-то особая магия туманного Альбиона. Для сравнения, у Айовы 212К, у 23-го проекта с такой же расчетной скоростью - 201 тысяча. 

Немец 10 - Н41. Но у него те проблемы, что и у пр. 24 - недостаточность артиллерии. Да,  МК-1М для 24-го будет обладать великолепной баллистикой с наверняка хорошим бронепробитием, но там всего лишь 9 пушек. Тут же 8 пушек 42 см. У обоих кораблей слишком мал забрасываемый вес в сравнении с Монтаной (12х406 сверхтяж.) и Ямато (460х9). Н42, как и проект 24 с 457-мм орудиями (да и пр.24 с 12х406) получаются ну очень тяжелыми и нежелательными. Как их будут балансить - неизвестно. Скорее задирать скорострельность, 2.3 для Н41 и 2.2 для пр.24.

Но с британцами... Лайон на глобус не натянешь. Ну разве что м.б. фантазия Лайон с 457-мм (такие пушки бриты испытывали), но без усиления брони ему на 10-м уровне делать нечего.

Изменено пользователем Anduriel

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
30
[YAP]
Старший бета-тестер
112 публикации
21 991 бой

В целом, одним из вариантов может быть "Лайон"...

 

 

 

Имхо Лайон слабоват, это же стоковавый Конго. (Если Вы о проекте линейного крейсера).

Согласно вики и у бритов был некий проект G-3 ( Линейный крейсер ) и N3 ( линкор ). Но это начало 20 х годов и чистая салфетка, мах проработан до уровня пр 24. 

G-3. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%ABG-3%C2%BB)

3*3 406 мм. 32 узла, 48 000 / 53 000 водоизмещение. Броня в таблице выглядит неплохо. 

Вполне пойдет на 8/9 левел.

Снимаю свое утверждение, что у бритов на 9 лвл ничего нет.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
242
[UNSKL]
Участник
287 публикаций

 

Имхо Лайон слабоват, это же стоковавый Конго. (Если Вы о проекте линейного крейсера).

Согласно вики и у бритов был некий проект G-3 ( Линейный крейсер ) и N3 ( линкор ). Но это начало 20 х годов и чистая салфетка, мах проработан до уровня пр 24. 

G-3. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%ABG-3%C2%BB)

3*3 406 мм. 32 узла, 48 000 / 53 000 водоизмещение. Броня в таблице выглядит неплохо. 

Вполне пойдет на 8/9 левел.

Снимаю свое утверждение, что у бритов на 9 лвл ничего нет.

 

Вы что, нет.  Речь идет о линейных кораблях типа Лайон

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%C2%BB

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
30
[YAP]
Старший бета-тестер
112 публикации
21 991 бой

Ну в общем вполне на 8/9 лвл.

Только пушки у них по некоторым данным слабоваты, но для программистов это поправимо ).

На 10 лвл все одно пустота.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 075
[WG-W]
Альфа-тестер
20 256 публикаций
803 боя

Хотя я четсно говря не представляю, как он со 130К л.с. ПТУ будет давать 30 узлов. Какая-то особая магия туманного Альбиона.

"Венгард" же выдал...:)

 

Для сравнения, у Айовы 212К, у 23-го проекта с такой же расчетной скоростью - 201 тысяча.

Мощности проектные....

Сколько, чего и как показали ЛК типа "Айова" вопрос до сих пор неясный.

По "Союзу" вообще ничего неизвестно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
242
[UNSKL]
Участник
287 публикаций

"Венгард" же выдал...:)

 

Мощности проектные....

Сколько, чего и как показали ЛК типа "Айова" вопрос до сих пор неясный.

По "Союзу" вообще ничего неизвестно.

 

Точно. Выдал. Не обратил внимания. Вопрос снят.

У Союза там другое - многие историки сомневаются о возможности выдачи 70 тысяч л.с. на вал при технологиях СССР того времени. Такие мощности массово пошли после войны. Некоторые вообще считают. что у 23-го было не три вала, а четыре, при мощностях 50 тысяч на валу, что вполне приемлимо для того времени. Плюс еще ряд нюансов с оборотами, эффективностью винтов и т.д. Но у нас игра, поэтому считаются идеальные условия.

Касаемо ЛК10 Британии - просится N3, но там такую магию КБ им. Серба Лесты придется применить чтобы его сделать адекватным, что на другие корабли не хватит :).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 075
[WG-W]
Альфа-тестер
20 256 публикаций
803 боя

У Союза там другое - многие историки сомневаются о возможности выдачи 70 тысяч л.с. на вал при технологиях СССР того времени.

Какие "советские технологии"?

Натуральный швейцарский ВВС...:)

 

Некоторые вообще считают. что у 23-го было не три вала, а четыре, при мощностях 50 тысяч на валу, что вполне приемлимо для того времени.:).

И кто эти "некоторые"?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 123
[ATLES]
Бета-тестер
7 789 публикаций
9 252 боя

 

Точно. Выдал. Не обратил внимания. Вопрос снят.

У Союза там другое - многие историки сомневаются о возможности выдачи 70 тысяч л.с. на вал при технологиях СССР того времени. Такие мощности массово пошли после войны. Некоторые вообще считают. что у 23-го было не три вала, а четыре, при мощностях 50 тысяч на валу, что вполне приемлимо для того времени.

 

Куда более вероятно, что советские инженеры были гипероптимистичны относительно мощности.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 075
[WG-W]
Альфа-тестер
20 256 публикаций
803 боя

Куда более вероятно, что советские инженеры были гипероптимистичны относительно мощности.

А причём тут "советские инженеры"?

1-й вариант ТЗА был разработан британцами "Кеммел Лэйрд"

2-й вариант (применённый в проекте) - швейцарской "Браун-Бовери".

К слову, ни "Шарнхорст", ни "Ойген", ни "Тирпиц" не испытывали проблем с недобором мощности...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 826
Участник
4 634 публикации
5 108 боёв

В целом, одним из вариантов может быть "Лайон"...

 

В целом, Лайон даже ничего так смотрится. 

Да и по броне не так уж и плох. Крепче Айовы однозначно. И быть может, даже крепче Изумо. 

И по размерам сравним с Норт Кэролайн. 


e129d3ee73d9.jpg


Но вот 45 калиберные 406-мм орудия - меня смущают. 

Уж очень они сильно похожи на американские 406-мм 45 калиберные орудия Мк.6

Причём английские 45-калиберные сильно уступают по бронепробитию в основном диапазоне 13-18 км. 

 

Американские Мк.6 на Норт Кэролайна далеко не подарок против 10-ок в нашей игре. 

А орудия британца, 406-мм/45 Mark.II и вовсе вызывают опасения. Так ещё и проектная скорость поворота башен - 2 град/сек. Чтоб не пришлось стрелять одними фугасами по одноуровневым линкорам и линкорам старшего уровня ... 

Так ещё и иметь скорость наведения, сравнимую с ГК Ямато ... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 414
[TCCIS]
Участник, Коллекционер
6 490 публикаций
7 568 боёв

 

В целом, Лайон даже ничего так смотрится. 

Да и по броне не так уж и плох. Крепче Айовы однозначно. И быть может, даже крепче Изумо. 

И по размерам сравним с Норт Кэролайн. 


e129d3ee73d9.jpg


Но вот 45 калиберные 406-мм орудия - меня смущают. 

Уж очень они сильно похожи на американские 406-мм 45 калиберные орудия Мк.6

Причём английские 45-калиберные сильно уступают по бронепробитию в основном диапазоне 13-18 км. 

 

Американские Мк.6 на Норт Кэролайна далеко не подарок против 10-ок в нашей игре. 

А орудия британца, 406-мм/45 Mark.II и вовсе вызывают опасения. Так ещё и проектная скорость поворота башен - 2 град/сек. Чтоб не пришлось стрелять одними фугасами по одноуровневым линкорам и линкорам старшего уровня ... 

Так ещё и иметь скорость наведения, сравнимую с ГК Ямато ... 

у японцев тогда вообще катастрофически низкая пробиваемость 16",но всякие нагато и амаги без проблем дырявят 8-10ур.

По поводу поворота,у довоенных линкоров США тоже 2гр.,однако в игре это не соблюдается,а вот на англ,корыта почему-то распростроняется ирл ттх.Впрочем,когда надо,разрабы плюют на ирл с большой колокольни и добавляют,Йорк,как пример.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
30
[YAP]
Старший бета-тестер
112 публикации
21 991 бой

Орудия слабоваты.

Так везде говорят, но встречал упоминание и могу соврать в формулировках, что все кроме бритов и япов длину ствола считали в калибрах от донца гильзы??? , до дульного среза, а бриты и япы от донца снаряда до дульного среза. (могу соврать в формулировках).

Тогда получается Ам, СССР, Немцы , для 406/45 =  406*45= 18,27 метра, для 406/50 = 20,3 метра. 

япы и бриты = 406/45 = 406*45 + "заряд"= 18,27 + ~1 = 19,5 метра.

А если попробовать пересчитать так называемую дульную энергию (масса снаряда * начальная скорость)? 

Для ББ: (Что нарыл за 10 мин)

  Масса снаряда (кг) Нач скорость Дульная Энергия МДж
406/45 Айова 1 225 701 858,73
Б37(СССР) v1 1 108 830 919,64
Б37(СССР) v2 1 108 870 963,96
406/45 Мк1(Нельсон) = 1 029 797 820,11
15/42 Мк (Бриты) 871 785 683,74
460мм (Ямато) 1 460 805 1 175,30

 

Если интересно, можно продолжить подсчет всех стволов ЛК в игре, но да британская 406 слабее всех...

Изменено пользователем KrugNik

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 075
[WG-W]
Альфа-тестер
20 256 публикаций
803 боя

Так везде говорят, но встречал упоминание и могу соврать в формулировках, что все кроме бритов и япов длину ствола считали в калибрах от донца гильзы??? , до дульного среза, а бриты и япы от донца снаряда до дульного среза. (могу соврать в формулировках).

В России/СССР и Германии длина ствола указывалась от казённого до дульного среза.

В остальных странах (включая Британию) от зеркала затвора до дульного среза.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 826
Участник
4 634 публикации
5 108 боёв

В России/СССР и Германии длина ствола указывалась от казённого до дульного среза.

В остальных странах (включая Британию) от зеркала затвора до дульного среза.

 

Как итог вообще всей ветки - то у Бритов нет вменяемых орудий. 


Кинг Джордж, Принц Уэльский, Дюк оф Йорк - 356-мм/45 орудия с очень посредственным бронепробитием. 

Худ, Куин Элизабет, Вэнгард - 381 мм/42 орудия. Бронепробитие так же очень посредственное и недостаточное для уверенного поражения даже 8-ых уровней в игре на дистанциях 15 км +/-2 км. 

Нельсон, Родней - 406-мм/45 орудия. Бронепробитие лучше. Но всё равно катастрофически низкое на основных дистанциях боя (в игре).


А если учесть скорости поворота башен, которые составляют от 1,7 град/сек до 2 град/сек - то вообще эпично выходит. 


В общем, может, сами линкоры с виду и ничего, но их вооружение очень смущает и загоняет ещё не вышедшие линкоры в неиграбельное состояние. 

 

 

P.S. Сравнение ведётся с 45-калиберными 406-мм орудиями Мк.6 линкора Норт Кэролайна, которые по всем показателям намного лучше, чем британские. Но, Норт Кэролайна то 8-ой уровень. А Лион с его то 45-калиберными предполагается как один из вариантов на 9-ый. Что вообще немыслимо, учитывая его артиллерию ... 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
131 публикация
2 576 боёв

Когда вообще ветка должна в игре появится, нету информации?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
17
Участник
84 публикации

 

Как итог вообще всей ветки - то у Бритов нет вменяемых орудий. 


Кинг Джордж, Принц Уэльский, Дюк оф Йорк - 356-мм/45 орудия с очень посредственным бронепробитием. 

Худ, Куин Элизабет, Вэнгард - 381 мм/42 орудия. Бронепробитие так же очень посредственное и недостаточное для уверенного поражения даже 8-ых уровней в игре на дистанциях 15 км +/-2 км. 

Нельсон, Родней - 406-мм/45 орудия. Бронепробитие лучше. Но всё равно катастрофически низкое на основных дистанциях боя (в игре).


А если учесть скорости поворота башен, которые составляют от 1,7 град/сек до 2 град/сек - то вообще эпично выходит. 


В общем, может, сами линкоры с виду и ничего, но их вооружение очень смущает и загоняет ещё не вышедшие линкоры в неиграбельное состояние. 

 

 

P.S. Сравнение ведётся с 45-калиберными 406-мм орудиями Мк.6 линкора Норт Кэролайна, которые по всем показателям намного лучше, чем британские. Но, Норт Кэролайна то 8-ой уровень. А Лион с его то 45-калиберными предполагается как один из вариантов на 9-ый. Что вообще немыслимо, учитывая его артиллерию ... 

 

 

Как итог вообще всей ветки - то у Бритов нет вменяемых орудий. 


Кинг Джордж, Принц Уэльский, Дюк оф Йорк - 356-мм/45 орудия с очень посредственным бронепробитием. 

Худ, Куин Элизабет, Вэнгард - 381 мм/42 орудия. Бронепробитие так же очень посредственное и недостаточное для уверенного поражения даже 8-ых уровней в игре на дистанциях 15 км +/-2 км. 

Нельсон, Родней - 406-мм/45 орудия. Бронепробитие лучше. Но всё равно катастрофически низкое на основных дистанциях боя (в игре).


А если учесть скорости поворота башен, которые составляют от 1,7 град/сек до 2 град/сек - то вообще эпично выходит. 


В общем, может, сами линкоры с виду и ничего, но их вооружение очень смущает и загоняет ещё не вышедшие линкоры в неиграбельное состояние. 

 

 

P.S. Сравнение ведётся с 45-калиберными 406-мм орудиями Мк.6 линкора Норт Кэролайна, которые по всем показателям намного лучше, чем британские. Но, Норт Кэролайна то 8-ой уровень. А Лион с его то 45-калиберными предполагается как один из вариантов на 9-ый. Что вообще немыслимо, учитывая его артиллерию ... 

Я вот вообще не понимаю о чём Вы. Если Вы про игру, то не всё-ли равно, разрабы могут сделать так, что и из трёхлинейки Вы будите линкоры атправлять на дно, а если про реальный флот то полегче с заявлениями типа: "Что у Британии орудия .овно и абсолютно невменяемые". Аргумент что Вэнгарда старинные орудия , у людей хоть ни много понимающих артиллерию,  кроме смеха ни чего не вызывает. У  линкоров США орудия 406- мм , а у Ямато 460-мм но вес снаряда если мне не изменяет память больше у Америки, соответственно догоняет по разрушительной способности Ямато (это в жизни, как тут мне по барабану, Я даже не читаю в ТТХ по коробкам, урон ББ ) 

 Я уже в этой ветке задавал вопрос, но задам его ещё раз- Вы артиллерист? Или википедия наше всё?

К чему это Я, ни всегда сухие цифры  ТТХа , в жизни работают так-как  на бумаге.

С уважением.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
17
Участник
84 публикации

Ещё внесу свои пять копеек, а для чего вообще создавались линкоры? Их основная задача? Когда ответите на этот простой вопрос, остальные отпадут сами собой (это Я про то кто круче в дуэли Ямато , или Айова и на сколько хреновые орудия у Вэнгарда)....

 

Изменено пользователем krux

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 826
Участник
4 634 публикации
5 108 боёв

Ещё внесу свои пять копеек, а для чего вообще создавались линкоры? Их основная задача? Когда ответите на этот простой вопрос, остальные отпадут сами собой (это Я про то кто круче в дуэли Ямато , или Айова и на сколько хреновые орудия у Вэнгарда)....

 

Масса снаряда у Айовы больше, чем у Ямато ? Серьёзно ? 


Вы бы пробитие этих орудий сперва посмотрели и соотнесли их к нашей игре. 

 

P.S. Вы на Уорспайте играли с его 42-калиберными 381-мм орудиями ? Я так полагаю, что нет ... 

Так вот на Вэнгарде ровно те же орудия. Только снаряд другой. Но сути это не меняет. Баллистика, как и бронепробитие - ..... 

Не важно то, для чего линкоры создавались в реальности. У нас тут игра про корабли, а не про обстрел побережья. 

 

И бронепробитие всех британских орудий далеко посредственное. Даже ниже, чем у "Кэролайны". А "Кэролайне" ой как не легко.... 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
30
[YAP]
Старший бета-тестер
112 публикации
21 991 бой

Итого аж на 5 ти страницах установлено, что в реалиях нашей игры

- британские ЛК, как дамагеры - отстой )

- А что у них с живучестью? Танковать смогут?

 

PS - Кстати в посте выше с расчетом дульной энергии, я похоже ошибся.

Ниже обновленная и дополненная таблица.

Бриты на последнем месте в каждом классе и только 15/42 более менее держится...

А Русские делали царь пушку. )

Калибр / тип ствола Страна Масса снаряда (кг) Нач скорость Дульная Энергия МДж
28 cm SKC/34 Германия 300 890 118,82
305 мм
12"/52 пушка (305/52) (Россия) Россия 471 853 171,35
12″/50 Mark XI Британия 390 869 147,18
305/50 Мк7 Амер (Вайоминг) США 395 873 150,52
30.5 cm SK L/50 (Кайзер) Германия 405 855 148,03
13 "- 15"
13,5"/45 Mark V(H) (343мм) Британия 640 759 184,23
356-мм/52 морская пушка Россия 748 732 200,40
380-мм SKC-34 Германия 800 820 268,96
14"/45 BL Mark VII (Кинг Джордж V) Британия 757 721 196,76
15/45 Мк (Бриты 1 МВ) Британия 871 785 268,37
King Size )
406/45 Айова США 1 225 701 300,98
16"/45 Mark 1 (Колорадо) США   762  
Б37(СССР) v1 СССР 1 108 830 381,65
Б37(СССР) v2 -усиленный заряд СССР 1 108 870 419,32
406/45 Мк1(Нельсон) Британия 1 029 797 326,82
460мм (Ямато) Япония 1 460 805 473,06
457 мм Росиия проект Россия 1 586 890 628,14
Изменено пользователем KrugNik
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 826
Участник
4 634 публикации
5 108 боёв

Мне вот интересно: "Британцы, что, в орудия не смогли ?" ....

Их, что, везде на глобус нужно будет натягивать ?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×