Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Sub_Octavian

О настройке баланса

В этой теме 990 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 885
Участник, Коллекционер
1 062 публикации
11 796 боёв
Сегодня в 00:12:47 пользователь AlexanderKruger сказал:

Это объективно зависит от уровня. 10 всегда в топе. То есть, если игрок, в принципе, способен положительно влиять на бой, то на 10 он сможет делать это сильнее, а, значит, играя на 10, получает, в виде бонуса, некую прибавку к своему ПП.

я с этим не спорю. Но что значит в топе? В чем это выражается? 
на мой взгляд - большая живучесть, больший урон, более слабые противники. И составным элементом всего этого - может, не на первых ролях - лучшая маневренность вкупе с арттревогой. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 474 публикации
Сегодня в 00:20:53 пользователь far90 сказал:

я с этим не спорю. Но что значит в топе? В чем это выражается? 
на мой взгляд - большая живучесть, больший урон, более слабые противники. И составным элементом всего этого - может, не на первых ролях - лучшая маневренность вкупе с арттревогой. 

Вот в чём.

 

Любой корабль, находящийся в топе влияет на бой сильнее, чем тот, который внизу списка. Разумеется, влияние может быть, как положительным, так и отрицательным. Давайте попробуем его оценить. Для этого возьмём упрощённую модель боя, где способность наносить урон равна уровню(корабль выше уровнем, в среднем, имеет больший ДПМ по сравнению с низшим)*10(просто коэффициент, не знаю, зачем я его приделал, для «красоты», он ни на что не влияет и всегда одинаковый)*скилл игрока (он стреляет более или менее метко). Победителем будет команда, которая нанесла больше урона. Скилл игрока будет оцениваться коэффициентом. При положительном влиянии на бой, что выражается, в итоге, в ПП, он будет >1, при отрицательном, соответственно, <1. Число игроков в командах стандартное, по 12. Все игроки играют стабильно, они наносят и получают урон в точном соответствии своему скиллу. Вообщем, единственная разница в обеих командах – наличие более умелого игрока в одной из них. Этот фактор зависит только от него, а вот посмотрим, как он повлияет на бой, когда этот хороший игрок находится в топе и наоборот, внизу списка.

1.       Допустим, игрок со скиллом 1,5 попадает в бой на 10, остальные корабли – 8. Скилл всех остальных игроков в обоих командах равен 1, за это значение мы принимаем матожидание среднего скилла попадающих в бой игроков вообще. Тогда способность команды этого игрока нанести урон команде противника будет 8(уровень)*10*1(скилл)*11(число игроков)+10*10*1,5*1=880+150=1030. В команде противника способность наносить урон будет 8*10*1*11+10*10*1*1= 880+100=980.

Таким образом, команда игрока наносит больше урона и побеждает с соотношением 1030/980=1,051.

2.       Теперь рассмотрим другой, абсолютно противоположный вариант, когда тот же самый игрок попадает в бой на 8 к 10, внизу списка. Все игроки в командах среднестатические, со скиллом 1. Тогда расчёт результатов боя будет точно такой же.

Дамаг  команды игрока будут равны 10*10*1*11 + 8*10*1,5*1=1100+120=1220, а команды противника 10*10*1*11 + 8*10*1*1=1100+80=1180. Тоже победа команды игрока, но с соотношением в 1220/1180=1,034.

 

Казалось бы, а в чём разница? Там и там победа. А в этом самом соотношении, в первом случае выигравшая команда побеждает с превосходством в 5,1%, которое ей обеспечивает «хороший» игрок, а во втором случае это «всего» 3,4%. Казалось бы, немного? А это и есть разница во влиянии на  бой игрока, находящегося в топе или нет, 5,1/3,4=1,5!!! Игрок в топе в полтора раза сильнее влияет на бой, чем он же, находясь внизу списка.

На самом деле, в рэндоме команды подбираются не идеально, как в нашем примере, а с неким разбросом скилла игроков от среднестатического, то есть, вероятностью. Давайте введём её в пример. Для простоты расчётов распределение сделаем не гауссово, а равномерное. От этого результат качественно не изменится, только количественно, но нам сейчас это не важно. Желающие могут заморочиться и повторить расчёт при нормальном распределении, мне лень. Величину разброса определим в плюс-минус  5%.

1.       Игрок из первого примера, то есть, находящийся в топе, играет 3 боя. В первом его команда на 5% хуже среднестатической, но он всё равно выигрывает за счёт скилла, 5,1%-5%=0,1% - небольшой плюсик остаётся. Разумеется, в тех случаях, когда подбор среднестатический или команда игрока лучше, на те же 5% (симметрично «плохому» варианту, то есть, разброс равномерный), то игрок тоже побеждает с превосходством, соответственно, 5,1% и 10,1%. ПП=100%.

 

2.       А вот теперь тот же самый разброс, для корректности условий, но игрок не в топе. В первом бою, где его команда «хуже» на 5% от среднестатической, 3,4%-5%=-1,6%. Это минус, его команда проигрывает, и скилла игрока не хватает переломить ситуацию, ведь он на 8-ке. В остальных двух случаях его команда выигрывает с превосходством в 3,4% и 8,4% соответственно. ПП=66,6%.

То есть, в рассмотренном примере, ПП у игрока в топе и не в топе будет отличаться аж в полтора раза. Ещё раз повторяю, это всего лишь качественная оценка влияния нахождения игрока в топе и не в топе. Абсолютные цифры влияния на бой, ПП и разницы ПП при игре в топе и не в топе будут, конечно, другими, но качественно эффект останется. Желающие и неверующие, повторяю, могут подставить в мои вычисления свои, по их мнению, более правильные цифры, качественно результат от этого не изменится. Точно так же можно рассчитать влияние на бой игрока с «плохим» скиллом и доказать, что он, наоборот, будет сравнительно чаще проигрывать, когда находится в топе, а чаще выигрывать (тоже сравнительно), когда попадёт вниз списка.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 330
[333]
Участник
1 445 публикаций
17 702 боя
В 14.03.2020 в 04:20:53 пользователь far90 сказал:

я с этим не спорю. Но что значит в топе? В чем это выражается? 
на мой взгляд - большая живучесть, больший урон, более слабые противники. И составным элементом всего этого - может, не на первых ролях - лучшая маневренность вкупе с арттревогой. 

Вы еще про Подлые механики  забыли.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 898
[ASR]
[ASR]
Участник
3 575 публикаций
4 905 боёв
В 17.03.2020 в 13:02:11 пользователь iGarik7 сказал:

оказывать очевидные вещи

"это же очевидно" - стандартный ответ демагога при отсутствии аргументов :cap_like:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
102
[_KIEV]
Участник
29 публикаций
22 059 боёв

 Предлагаю добавить к текущему алгоритму балансера доп условие - распределять выбранные корабли в обе команды учитывая процент побед (или может какой более точный параметр по которому точнее можно судить об умении играть игрока)

чтобы получать примерно равные по силе команды

это позволит сильно увеличить интересность боёв и избавит от очень многих турбо сливов/побед

то что есть сейчас - несерьёзно, когда попадаются пол тимы фиолетовых игроки против пол тимы 42% противников. текущий балансер, скорей всего, наоборот, вредит игре, подбирая неравные команды

из минусов - возможно процент побед будет стремиться к 50 и набирть процент побед будет сложнее

но решите кто вам важнее - большинство игроков, или страдающие чсв статисты?

  • Плюс 4
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
835
[BOXER]
Участник
796 публикаций
10 818 боёв
Сегодня в 01:11:44 пользователь StalThrone сказал:

 Предлагаю добавить к текущему алгоритму балансера доп условие - распределять выбранные корабли в обе команды учитывая процент побед (или может какой более точный параметр по которому точнее можно судить об умении играть игрока)

чтобы получать примерно равные по силе команды

это позволит сильно увеличить интересность боёв и избавит от очень многих турбо сливов/побед

то что есть сейчас - несерьёзно, когда попадаются пол тимы фиолетовых игроки против пол тимы 42% противников. текущий балансер, скорей всего, наоборот, вредит игре, подбирая неравные команды

из минусов - возможно процент побед будет стремиться к 50 и набирть процент побед будет сложнее

но решите кто вам важнее - большинство игроков, или страдающие чсв статисты?

никак не могу понять, почему подавляющее большинство радетелей за баланс по скилу имеют примерно вашу статку 51-55% ПП. в танках помню точно такая же ситуация была, там даже диагноз был - синдром 51-55.

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 297
[SU-35]
Участник, Коллекционер
6 079 публикаций
21 514 боёв
Сегодня в 09:49:15 пользователь LimYoHwan сказал:

никак не могу понять, почему подавляющее большинство радетелей за баланс по скилу имеют примерно вашу статку 51-55% ПП. в танках помню точно такая же ситуация была, там даже диагноз был - синдром 51-55.

О да, я тоже обладаю им в полной мере! )))

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 898
[ASR]
[ASR]
Участник
3 575 публикаций
4 905 боёв
В 24.04.2020 в 05:11:44 пользователь StalThrone сказал:

Предлагаю добавить к текущему алгоритму балансера доп условие - распределять выбранные корабли в обе команды учитывая процент побед (или может какой более точный параметр по которому точнее можно судить об умении играть игрока)

чтобы получать примерно равные по силе команды

это позволит сильно увеличить интересность боёв и избавит от очень многих турбо сливов/побед

то что есть сейчас - несерьёзно, когда попадаются пол тимы фиолетовых игроки против пол тимы 42% противников. текущий балансер, скорей всего, наоборот, вредит игре, подбирая неравные команды

из минусов - возможно процент побед будет стремиться к 50 и набирть процент побед будет сложнее

это убьет желание играть лучше. Зачем? Ведь, чем лучше ты играешь - тем выше у тебя винрейт - тем более отмороженных раков пихают тебе в команду, чтобы выровнять средний ПП с командой соперников. 

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
16 публикаций
46 316 боёв

По читал сию галиматью вопросов куча по балансу начнем с эсм почему в командах  имеющих по 4 эсм в одной 3 эсм с дым завесой в другой 1.Далее авианосцы почему по два на команду перебор особенно на 3-4-5-6 корабли или вообще без ПВО как на 3 ур а остальные с ПВО оставляющем желать лучшего. Почему авик  8 ур попадает на 9-10 где его самолеты сшибают как с  здрасте новый год или тот же авик *** 6 ур не могущий оказать достойного сопротивления.Возникают вопросы по крейсерам по балансу в командах с дым.завесой.С РЛС то же не блюдется. по чему при игре 5-6-7 игра считается 7 ур которого имеется в команде до 9 кораблей остальные 3 мальчики для битья этот вопрос касается как 5 уровня так и 8 так как 5 ур слишком сильно уступает 7 а 8 ур от 9-10. А ведь элементарно можно  делать  бой одного уровня пусть в не полных составах как и делается в ночные часы. Покрайней мере я не сводил бы 5-7 ур и 8-9 ур слишком разные качественно корабли.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
549
[-FH-]
Участник, Коллекционер
672 публикации
15 877 боёв
В 24.04.2020 в 01:11:44 пользователь StalThrone сказал:

 Предлагаю добавить к текущему алгоритму балансера доп условие - распределять выбранные корабли в обе команды учитывая процент побед (или может какой более точный параметр по которому точнее можно судить об умении играть игрока)

чтобы получать примерно равные по силе команды

это позволит сильно увеличить интересность боёв и избавит от очень многих турбо сливов/побед

то что есть сейчас - несерьёзно, когда попадаются пол тимы фиолетовых игроки против пол тимы 42% противников. текущий балансер, скорей всего, наоборот, вредит игре, подбирая неравные команды

из минусов - возможно процент побед будет стремиться к 50 и набирть процент побед будет сложнее

но решите кто вам важнее - большинство игроков, или страдающие чсв статисты?

Вроде и не из красных, а песня та же.

Баланс по скиллу невозможен в принципе, нет критериев скилла и быть не может "руки" как и корабли очень разные, это утопия, если интересно можеш почитать про баланс по скиллу в Armored *** и как он отразился на игре в целом.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
0 публикаций

Касательно балансировщика - неужели нельзя прикрутить баланс из танков(3-5-7 для двухуровневого боя, "взводы"(хотя бы их число на команду) зеркалить)?

Касательно ЛК - если сквозные попадания обязательно нужны, нельзя ли хотя бы повысить их урон до 25-40% от урона пробития вместо 10%? Хотя бы по другим ЛК.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 607
Участник
944 публикации
Сегодня в 22:16:36 пользователь Archonto сказал:

Касательно балансировщика

Все глобалите...

Как играть, когда союзный Авик весь бой спит? - 100% слив...

- проспал на Авианосце  10ур: 40 боев в кооперативе - получи!!!

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
0 публикаций
В 17.05.2020 в 22:59:19 пользователь Charliie сказал:

Все глобалите...

Как играть, когда союзный Авик весь бой спит? - 100% слив...

- проспал на Авианосце  10ур: 40 боев в кооперативе - получи!!!

Ну так это проблема не баланса, а скорее вопрос наказания ботов. Да и проблема не сказать, чтобы частая.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 607
Участник
944 публикации
Сегодня в 02:19:19 пользователь Archonto сказал:

Ну так это проблема не баланса, а скорее вопрос наказания ботов. Да и проблема не сказать, чтобы частая.

Да всё нормально...

он хотя бы спал, а не пошел и просто слился - пускай и на авике это сделать сложнее...

лучшее союзник "ливер", чем "ололошка".

Что такое баланс,  тут все говорят о балансе, а что это "такое"?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
0 публикаций
В 18.05.2020 в 09:01:25 пользователь Charliie сказал:

Что такое баланс,  тут все говорят о балансе, а что это "такое"?

Баланс это такой мифический идеал, характеризующий равновесие между "плюсами" и "минусами" различных кораблей и классов в целом, и которому разрабы любой игры должны стремиться.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 607
Участник
944 публикации
Сегодня в 03:01:50 пользователь Archonto сказал:

Баланс это такой мифический идеал, характеризующий равновесие между "плюсами" и "минусами" различных кораблей и классов в целом, и которому разрабы любой игры должны стремиться.

То есть, это  что то  эфемерное* и "субъективное"? 
*Эфемерное -  Скоропроходящее, недолговечное, непродолжительное, непрочное в т.ч. хрупкое.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
505
[LION]
Бета-тестер
586 публикаций
4 533 боя
В 24.04.2020 в 01:11:44 пользователь StalThrone сказал:

чтобы получать примерно равные по силе команды

Если собирать команды по текущему проценту побед — то поначалу действительно будут примерно равные команды.

И у всех ПП опустится/поднимется до 50% — силы-то по обе стороны равны, значит и ПП будет равный, т.е. половина выигранных боёв. Ведь "скиловички" будут играть с себе подобными, а крабы с аналогичными крабами.

И через время, когда ПП нормализуется после таких изменений — будет собирать бои ровно так же, что и сейчас.

Потому что у всех будет в профиле 50%, а не 45-55% etc.

Банальная математика и здравый смысл.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
0 публикаций
Сегодня в 09:19:12 пользователь Charliie сказал:

То есть, это  что то  эфемерное* и "субъективное"? 
*Эфемерное -  Скоропроходящее, недолговечное, непродолжительное, непрочное в т.ч. хрупкое.

 

 

Объективное(как минимум, за счет статистики), но недостижимое. Но то что оно недостижимо, не значит что к этому не надо стремиться и со временем, максимально приблизиться.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
102
[_KIEV]
Участник
29 публикаций
22 059 боёв

тут важен не винрейт а рейтинг, как в рангах. подымаясь вверх у игрока растёт рейтинг и балансер раскидывает по рейтингу а не по винрейту

вначале у всех рейтинг 0

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
229 публикаций
254 боя
В 23.05.2020 в 17:05:20 пользователь StalThrone сказал:

тут важен не винрейт а рейтинг, как в рангах. подымаясь вверх у игрока растёт рейтинг и балансер раскидывает по рейтингу а не по винрейту

 

Это всего лишь создаст болото из которого выбраться будет очень сложно.

В тех же рангах если ты не проскочил в самом начале до вышки со всеми заинтересованными - ты стабильно можешь быть одним фиолетом на всю команду, а остальные дай бог 50%+- и в такой ситуации ты просто ничего не можешь сделать. Я так как то просидел 70 (70 карл) боев на 8м ранге, а в тот момент у меня была альфа по 3к на играемых кораблях, то есть я понимал что делать/как стрелять/куда вставать.

Да и аудитория игры мизерная, чтобы ее и дальше дробить. Все таки режим для рейтингов и скила есть и так - КБ, а если хочешь в рандоме побеждать то бери себе 2 баклажана в пати и рвите все в тряпки - пусть это и не гарантия победы, но средние 70-90% винрейта за сессию вполне обычное дело.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×