Перейти к содержимому
Guchs

Зачем козе баян или как много нам открытий чудных

В этой теме 49 комментариев

Рекомендуемые комментарии

779
[KRABS]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 572 публикации
16 086 боёв

Будет много букв, потому плохо читающим товарищам лучше даже не пытаться осиливать.

Итак.

К созданию этой темы меня подвигнул невероятно информативный пост о великом корабле

линкор USS "Cactus"

 

А потом вспомнилась замечательнейшая статья времен начала ОБТ

http://blog.worldofwarships.ru/kak-ustroen-morskoj-boj/

цитату из которой позволю себе привести :"Наконец догадались учесть изменение температуры воздуха с высотой — и вот тогда совпадение с документальными данными получилось практически идеальным.".

Также еще одно замечательнейшее руководство

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/10771-курс-молодого-бойца-по-бронированию-и-нанесени/,

в котором говорится: "В нашей игре корабль разделен на множество отсеков, каждый из которых имеет разную ценность для обеспечения его боеспособности, а это напрямую влияет на количество HP этой части".

Помилуйте, такое понятие множестве было только у самых отсталых племен пару веков назад, когда один, два, три, а дальше и употреблялось понятие этого самого множества. Ведь отсеков в корабле всего 5.

  • Очки боеспособности корабля можно отнести к двум группам: части корабля (цитадель, надстройка, оконечности, каземат, весь корпус) и общая боеспособность;
  • При этом часть "весь корпус" по своему объему дублирует все части корабля вместе взятые, кроме цитадели (сделано для снижения вероятности так называемого "проклятия последней заклепки");

Причем, отсеки крайне хитрые. У корабля, например есть нос, который нос, а также нос, который корпус. То есть, их двое. И, стреляя кораблю в нос, можно очень быстро полностью уничтожить тот нос, который нос, но нос, который корпус, уничтожится только незадолго гибели всего корабля.

Хотя, снаряды, похоже, с такой логикой незнакомы. И бронебойный снаряд, попав в совершенно целый и неповрежденный корабль противника выбивает 1/10 своего максимального урона, как и объявлено при сквозном пробитии, а не удвоенное количество, как при попадании в часть корабля и в "весь корпус". В кого-то из двоих, видимо промахивается.

Но да ладно, все равно ни одна из частей корабля смысловой нагрузки не несет. И нести не будет. Поскольку частей у корабля мало. Если в цитадели заключены все машинные отделения, которых не одно, котельные, которых еще больше, орудийные погреба и т.д., то  повредить что-то одно невозможно. Физ модель не позволяет.

И многочисленные предложения о модели фугаса, который наносит повреждения отсеку, в который попал, а также соседним, бессмысленны. Также, как и про пожары.

Ответа на такие предложения нет и не будет. Потому, что в рамках существующей модели реализация таких предложений невозможна. Нет отсеков.

И затопления от снарядов тоже невозможны. Которые приводят к увеличению осадки, к крену. Нет,просто нарисовать вторую полоску и что-то от нее отнимать можно, но бессмысленно. А сделать что-то разумное - нет. Также, как якобы затопления от торпед. 99%, что урон идет "в полоску".

Также, как ждать изменений в боевом интерфейсе. Похоже, что он полностью отображает физическую модель корабля.

- Кэп! В нас попали!

- Куда попали? Оцените повреждения и доложите.

- Кэп! Попали в корабль!

---

Что имеет танк.

Гусеницы, башню, двигатель, приборы наблюдения, орудие, боеукладку, командира, наводчика, мехвода, заряжающего, радиста. 11 элементов. И каждый имеет свои функции, прочность, может быть поврежден, что непосредственно сказывается на исполнении функций.

И каждый игрок каждый бой про все элементы 

--- 

А что, собственно есть у корабля. Вот картинка от разработчиков.

 

расположение модулей в модели корабля

Примерное расположение крупных модулей в пространстве корабля. Без обвеса в виде радаров, дальномеров, директоров и ПМК.

 

И что же есть. Машинного отделения и боевой рубки точно нет. Румпель - возможно, как часть кормы. Которая корпус. Винты тоже.

Про артпогреб слухи ходят, раз в месяц какое-то упоминание, типа повреждено. Иногда - детонация, но крайне редко.

Башни ГК на некоторых кораблях выбиваются.

Итого - 4 (ЧЕТЫРЕ). Против 11 в танках.

И вообще, можно ли назвать эту убогую конструкцию с 4ми элементами кораблем? Я бы лично постеснялся. По сравнению с танком.

Что сложнее, танк или корабль? Естественно, танк сложнее, втрое.

---

Еще один момент.

Танк можно уничтожить, стреляя в каток или башенку командира. А корабль нет. 

Разумеется, у корабля нет ни катка, ни башенки командира. Зато, корабль можно уничтожить попаданиями в якорный клюз. Гарантированных 1/10 от урона ББ, прямо "в полоску". В большинстве случаев эффективнее фугасного урона. И глубоко плевать на толщину брони.

Если попадать.

---

С минимумом случайностей играют эсминцы и крейсера. У линкоров он запредельно высок. Еще одна неприятность.

---

А теперь, собственно, про козу.

Зачем нужна такая шикарнейшая баллистика? Умнейшая и затратная. Затратная со стороны сервера. Снаряд все равно падает туда, куда указывает игрок. С добавкой разброса. И пробитие тоже с добавкой вероятности.

Зачем нужно моделирование брони? Тоже сервером. Если оно все равно результирует в один кубик цитадели, а для остальных 4х кубиков эта модель даже вредна.

Почему вредна? А потому, что получаем идиотскую логику, что чем больше площадь бронирования, тем больше площадь с кратно увеличенным уроном, тем меньше живучесть.

 

И что самое неприятное.

  • С точки зрения серверных расчетов она достаточно оптимизирована (и усложнять мы ее не собираемся).

 

Из явных минусов - разумеется, она все равно достаточно сложна и неочевидна для неподготовленного игрока, который решил разобраться откуда берутся его циферки урона и почему. 

 

То есть, текущая физмодель считается чрезмерно сложной. Видимо, оптимальная модель должна состоять из одного элемента: корабль (она штука).

Ресурсы сервера нужно экономить. Чтобы деревья на островах запоминал и поголовье пингвинов всем игрокам правильно и синхронно отображал. Так?

  • Плюс 26
  • Минус 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
220
[PP]
Бета-тестер
1 539 публикаций

Не не осилил. После работы голова не варит. Ну наверное что то путевое.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
2 589 публикаций
3 164 боя

SO объяснил не слишком популярно, согласен, но ТС кажется вообще решил всех запутать. Из SO я по крайней мере хоть что-то понял.

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
305
[RHAF]
Альфа-тестер
555 публикаций
1 915 боёв

Во-первых, у цикла "Как устроен морской бой" уважаемого Панды есть продолжение. И не одно.

Во-вторых, вот Вам картинка, поясняющая, что "Много - это не только 100500", взятая из того же цикла.

Picture-5-lift-e1383061237929.png

И в-третьих, я так и не понял, что хотел сказать ТС. А точнее, почему и отчего издохли попугаи такой накал страстей.

 

АПД: Забыл добавить: если Вы плюсуете к модулям танка еще и танкистов, то в корабликах надо плюсовать части кораблей к модулям. Нос + Корма + Общий корпус+ Каземат + Надстройка + Цитадель + Башни ГК + Двигатель + Рулевые машины + Артпогреба + ПВО + ПМК = аж 12 элементов. А если учесть, что различных орудий на корабле много, то все получается гораздо сложнее.

Так то.

Изменено пользователем SkyVerde
  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
2 742 публикации
812 боёв

 

8 отсеков ( раздел "зоны поражения" ), ТС явно не осилил матчасть и решил, что все просто как в тетрисе. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
14 публикаций
861 бой

Спасибо есть над чем подумать, жаль что необразованные люди не смогли прочесть и поставили (-). Но я буду надеяться, что они научатся уважать чужой труд!

  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 716
[WGFUN]
Участник
14 723 публикации

Хотел пошутить про Кактус, но ничего не понял. а потом не осилил.......((

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
275 публикаций
815 боёв

Так, на вскидку, ЛК ббшкой выбивает любому кораблю около 1000 хр. Скажем так, в 80% случаев. При заявленном уроне овер 10000 ОДНИМ снарядом. Теперь, боль-мень понятно, откуда ноги растут. Из этой самой ......, которую ТС засветил. Физиологичненько.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 716
[WGFUN]
Участник
14 723 публикации

Так, на вскидку, ЛК ббшкой выбивает любому кораблю около 1000 хр. Скажем так, в 80% случаев. При заявленном уроне овер 10000 ОДНИМ снарядом. Теперь, боль-мень понятно, откуда ноги растут. Из этой самой ......, которую ТС засветил. Физиологичненько.

 

То есть Вы не слыхали про цитадель, машинное отделение, арт.погреба?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 125 публикаций
1 260 боёв

Во-первых, Вы ничего не поняли из того, что говорил S_O.

Снаряд, попавший в нос не должен наносить урон дважды (сначала в "нос", потом в "весь корпус"). Сначала весь урон идёт в "нос". Как только ХП "носа" заканчивается, урон следующего снаряда идёт в "весь корпус".

Во-вторых, цитадель, которая машинное отделение и артпогреба - это разные элементы. И повреждаются они тоже по-отдельности.

В-третьих, на какие отсеки Вы предлагаете разделить корабль? (Надеюсь, среди них не будет отсека "боцман")

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
840 публикаций
5 488 боёв

Будет много букв, потому плохо читающим товарищам лучше даже не пытаться осиливать.

Итак.

К созданию этой темы меня подвигнул -------------------

---

---

А теперь, собственно, про козу.

Зачем нужна такая шикарнейшая баллистика? Умнейшая и затратная. Затратная со стороны сервера. Снаряд все равно падает туда, куда указывает игрок. С добавкой разброса. И пробитие тоже с добавкой вероятности.

Зачем нужно моделирование брони? Тоже сервером. Если оно все равно результирует в один кубик цитадели, а для остальных 4х кубиков эта модель даже вредна.

 

Про козу это основное же? Одни вопросы "зачем.. зачем"  Для красоты нужно моделирование брони, неинтересно управлять кубиками, очевидно же...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
537
[W_OLD]
[W_OLD]
Альфа-тестер, Альфа-тестер, Коллекционер
2 349 публикаций
4 330 боёв

Прочел.

Минусовать не буду, но с ТС не согласен по многим пунктам.

У нас аркада

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
495 публикаций
1 140 боёв

Я тебе могу такой цикл написать, цикличность Боя, Цикл Выстрелов ГК, цикл менструального синдрома Авипаносцев итд

 

Но увы, я секретов не выдаю:P

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
174 публикации
3 864 боя

А какие ещё модули имеет смысл смоделировать? Мачту, чтоб сбить можно было? Боевое отделение? Выбил - и игрок теряет управление, корабль стал ботом! Как ТС себе это представляет?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
937
[DIS]
Альфа-тестер
2 753 публикации
5 888 боёв

Многабукв. Не читал, но осуждаю.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
935 публикаций

Из SO я по крайней мере хоть что-то понял.

 

Стесняюсь спросить что именно вы поняли, если это:

 

 Из явных минусов - разумеется, она все равно достаточно сложна и неочевидна для неподготовленного игрока, который решил разобраться откуда берутся его циферки урона и почему. 

 

то, может поделитесь пониманием? :) я здесь весь форум перерыл в поисках ответов разработчиков на элементарные вопросы по бронированию кораблей - глухо. Пока не наткнулся вот на этот сайт

http://gamemodels3d.com/worldofwarships/

так бы и умер в потьмах невежества. А там просто показаны все эти "циферки сложные (читай не доступные) для понимания игрока"

 

Изменено пользователем SrDrake

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
42 публикации
1 902 боя

написал сложновато, но во многом согласен. 

про броню верно - она у нас во вред, взводит снаряды чтобы прошел полный урон 

крена нет 

затопления по отсекам нет

пожара по отсекам тоже

есть "цитадель" ну круто че, а то что эта куча всякого добра в виде котлов при повреждении которых падала скорость у корабля это нам не надо, аркада и алеша не поймет 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
1 304 публикации
3 063 боя

Будет много букв, потому плохо читающим товарищам лучше даже не пытаться осиливать.

Итак.

К созданию этой темы меня подвигнул невероятно информативный пост о великом корабле

А потом вспомнилась замечательнейшая статья времен начала ОБТ

http://blog.worldofwarships.ru/kak-ustroen-morskoj-boj/

цитату из которой позволю себе привести :"Наконец догадались учесть изменение температуры воздуха с высотой — и вот тогда совпадение с документальными данными получилось практически идеальным.".

Также еще одно замечательнейшее руководство

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/10771-курс-молодого-бойца-по-бронированию-и-нанесени/,

в котором говорится: "В нашей игре корабль разделен на множество отсеков, каждый из которых имеет разную ценность для обеспечения его боеспособности, а это напрямую влияет на количество HP этой части".

Помилуйте, такое понятие множестве было только у самых отсталых племен пару веков назад, когда один, два, три, а дальше и употреблялось понятие этого самого множества. Ведь отсеков в корабле всего 5.

Причем, отсеки крайне хитрые. У корабля, например есть нос, который нос, а также нос, который корпус. То есть, их двое. И, стреляя кораблю в нос, можно очень быстро полностью уничтожить тот нос, который нос, но нос, который корпус, уничтожится только незадолго гибели всего корабля.

Хотя, снаряды, похоже, с такой логикой незнакомы. И бронебойный снаряд, попав в совершенно целый и неповрежденный корабль противника выбивает 1/10 своего максимального урона, как и объявлено при сквозном пробитии, а не удвоенное количество, как при попадании в часть корабля и в "весь корпус". В кого-то из двоих, видимо промахивается.

Но да ладно, все равно ни одна из частей корабля смысловой нагрузки не несет. И нести не будет. Поскольку частей у корабля мало. Если в цитадели заключены все машинные отделения, которых не одно, котельные, которых еще больше, орудийные погреба и т.д., то  повредить что-то одно невозможно. Физ модель не позволяет.

И многочисленные предложения о модели фугаса, который наносит повреждения отсеку, в который попал, а также соседним, бессмысленны. Также, как и про пожары.

Ответа на такие предложения нет и не будет. Потому, что в рамках существующей модели реализация таких предложений невозможна. Нет отсеков.

И затопления от снарядов тоже невозможны. Которые приводят к увеличению осадки, к крену. Нет,просто нарисовать вторую полоску и что-то от нее отнимать можно, но бессмысленно. А сделать что-то разумное - нет. Также, как якобы затопления от торпед. 99%, что урон идет "в полоску".

Также, как ждать изменений в боевом интерфейсе. Похоже, что он полностью отображает физическую модель корабля.

- Кэп! В нас попали!

- Куда попали? Оцените повреждения и доложите.

- Кэп! Попали в корабль!

---

Что имеет танк.

Гусеницы, башню, двигатель, приборы наблюдения, орудие, боеукладку, командира, наводчика, мехвода, заряжающего, радиста. 11 элементов. И каждый имеет свои функции, прочность, может быть поврежден, что непосредственно сказывается на исполнении функций.

И каждый игрок каждый бой про все элементы 

--- 

А что, собственно есть у корабля. Вот картинка от разработчиков.

И что же есть. Машинного отделения и боевой рубки точно нет. Румпель - возможно, как часть кормы. Которая корпус. Винты тоже.

Про артпогреб слухи ходят, раз в месяц какое-то упоминание, типа повреждено. Иногда - детонация, но крайне редко.

Башни ГК на некоторых кораблях выбиваются.

Итого - 4 (ЧЕТЫРЕ). Против 11 в танках.

И вообще, можно ли назвать эту убогую конструкцию с 4ми элементами кораблем? Я бы лично постеснялся. По сравнению с танком.

Что сложнее, танк или корабль? Естественно, танк сложнее, втрое.

---

Еще один момент.

Танк можно уничтожить, стреляя в каток или башенку командира. А корабль нет. 

Разумеется, у корабля нет ни катка, ни башенки командира. Зато, корабль можно уничтожить попаданиями в якорный клюз. Гарантированных 1/10 от урона ББ, прямо "в полоску". В большинстве случаев эффективнее фугасного урона. И глубоко плевать на толщину брони.

Если попадать.

---

С минимумом случайностей играют эсминцы и крейсера. У линкоров он запредельно высок. Еще одна неприятность.

---

А теперь, собственно, про козу.

Зачем нужна такая шикарнейшая баллистика? Умнейшая и затратная. Затратная со стороны сервера. Снаряд все равно падает туда, куда указывает игрок. С добавкой разброса. И пробитие тоже с добавкой вероятности.

Зачем нужно моделирование брони? Тоже сервером. Если оно все равно результирует в один кубик цитадели, а для остальных 4х кубиков эта модель даже вредна.

Почему вредна? А потому, что получаем идиотскую логику, что чем больше площадь бронирования, тем больше площадь с кратно увеличенным уроном, тем меньше живучесть.

 

И что самое неприятное.

То есть, текущая физмодель считается чрезмерно сложной. Видимо, оптимальная модель должна состоять из одного элемента: корабль (она штука).

Ресурсы сервера нужно экономить. Чтобы деревья на островах запоминал и поголовье пингвинов всем игрокам правильно и синхронно отображал. Так?

 

Всё верно, корабли уверенно идут по пути танков - сделать кучу сложных и важных вещей зависящих от пустяков.

 

автор молодец, + ему.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 652
[NAVYS]
Участник, Коллекционер
6 494 публикации
11 159 боёв
Согласен с Тс, модель повреждений упрощена до уровня песчаного замка и камня. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×