Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
NickLesnik

Сливы,сливы,сливы

сливы или победы  

756 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

В этой теме 1 025 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
2 478 публикаций
Сегодня в 14:59:37 пользователь Olga_Odessa сказал:

Можно ещё сделать выводы про режим угнетения и что разрабы лично прямо в бою разброс подкручивают любому, кто им не нравится

Можно сделать только вывод, что потенциально это возможно. Есть это или нет? Ни то ни другое, к счастью, или к сожалению, недоказуемо. Другое дело, что особенности работы матчмейкера, уж не знаю, какие именно, дают результатом, почему-то, чередующиеся длинные серии с преобладающим количеством побед или поражений, что плохо укладывается в имеющиеся у игроков представления о "правильной" работе теории вероятностей. Вся наша жизнь подвержена каким-то случайностям, и все мы, не по наслышке, знаем, как это работает на самом деле, сталкиваемся ежедневно. Вот и возникает у человека вполне обоснованное недоумение, как же так, а почему здесь это происходит не совсем так или совсем не так, как я за всю свою жизнь привык? Совсем не обязательно, что эти отклонения от традиционной статистики - результат целенаправленной деятельности разработчиков. Кроме того, на достаточно длинном отрезке всё, плюс-минус, норме отклонений соответствует. Но вот на более коротких отрезках не очень. Да, процентный разброс от среднего при меньшем количестве опытов увеличивается, это объективно, но у многих игроков, на основании личного жизненного опыта, создаётся впечатление, что он, этот разброс, выше естественного, действительно случайного. Причём, не обязательно именно в сторону поражений, и наоборот тоже. Мне тоже так кажется, да и нет основания не доверять впечатлениям всех остальных.

Когда кажется креститься надо? Пробовал, не помогает. Это в рулетке, где игрок никак не влияет на процесс получения результата, можно математически точно подсчитать шансы на выигрыш. Попытки это сделать в игре, где игрок оказывает влияние на результат, причём, в разной степени, это зависит от огромного количества факторов, выглядят, в лучшем случае, смешно. В крайнем случае всё ведь можно объяснить тем, что "играть не умеешь", или наоборот, "умеешь".

Так что вывод на основании вышенаписанного можно сделать только такой - разброс вероятностей в игре выше нормального, и это результат работы матчмейкера (ведь именно распределение игроков по командам этот результат, по большей части, и определяет).

А вот намерненно это сделано или "так получилось" доказать невозможно, так что и говорить серьёзно об этом не стоит. Но, вот, ненормальный разброс результатов есть, что и даёт повод иногда поныть про "режим угнетения", когда уже совсем "подгорает". Понятно я свою позицию объяснил?

 

  • Плюс 5
  • Скучно 2
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
13
Участник
31 публикация
408 боёв
Сегодня в 14:33:40 пользователь AlexanderKruger сказал:

Речь про 8-ки. По многочисленным просьбам игроков их попадание в бои к 10-кам ограничено. Принципом ограничения являются статистические данные по количеству проведённых боёв в составе команд, как с 10-ками, так и без

механику можно как раз глянуть на примере

с 9ками я "не смог пройти босса" на Баре, вот меня и пнули к таким же: "покажи - а что ты умеешь, Тук"

 

в общем, там, вроде бы, только насильное запихивание на чердак, если упорно сливаешься в подвале

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 478 публикаций
Сегодня в 16:03:07 пользователь Bifrest сказал:

если ты  играешь  исключительно в соло  в  рандоме   и  нет тяги прокачивать все и вся и участвовать во  всех  активностях  по умолчанию , а  хочешь     (ну  нравится так  ))систему  нужно  постоянно держать в  "пограничном " состоянии , должны  быть корабли откровенно  просаживающие  общую  статистику   , надо  чередовать  бои и вовремя прекращать  сессию .. Конечно  все  это можно назвать бредом :cap_haloween: ,в  любой момент  ,ведь пруфов нет  и быть не может  ибо  противоречит лицензионному соглашению , зато стул  у меня всегда прохладный  и серии проигрышей больше  3-4  я практически не вижу .. 

Рецепт иногда работает, по субъективным ощущениям, точно температуру не замерял:Smile_Default: Просто иногда выдаётся свободное время и хочется, как говорится, "от души" поиграть, а тут, на тебе, слив за сливом. И прерываться не хочется, потом такой возможности может и не быть, или будет не скоро... и негатив от проигрышей бесит, вот стул и горит. Ради справедливости, иногда и серии побед тоже идут косяками. Вообщем, рецепт прерывать сессию однозначно подходит для статистов, для всех остальных - с некоторыми оговорками.

Изменено пользователем AlexanderKruger
  • Плюс 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
596
[ASR]
[ASR]
Участник
3 428 публикаций
4 865 боёв
Сегодня в 18:33:40 пользователь AlexanderKruger сказал:

Старо.

что старо?  Там расчет который не совпадает с вашим. Только там формулы и цифры, а в вашем расчете  "мне кажется"

Сегодня в 18:33:40 пользователь AlexanderKruger сказал:

Принципом ограничения являются статистические данные по количеству проведённых боёв в составе команд, как с 10-ками, так и без.

???

И?

Сыграл на 8-ке несколько боев с 10ками. После чего попал в топ команды. Ой-ай-яай, какое жуткое угнетение!!1разрас

Верно озвучил?

Сегодня в 19:36:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Можно сделать только вывод, что потенциально это возможно

Возможно все. Но зачем? (с)Шторм

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 794
[D-2-D]
Участник
3 024 публикации
Сегодня в 19:36:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Другое дело, что особенности работы матчмейкера, уж не знаю, какие именно, дают результатом, почему-то, чередующиеся длинные серии с преобладающим количеством побед или поражений, что плохо укладывается в имеющиеся у игроков  представления о "правильной" работе теории вероятностей. 

Я выше приводил ссылку где игрок математически объяснил присутствие серий и их корреляцию от скила.

  

Сегодня в 20:03:07 пользователь Bifrest сказал:

Речь про 8-ки. По многочисленным просьбам игроков их попадание в бои к 10-кам ограничено. Принципом ограничения являются статистические данные по

Ну разумеется. А как ещё может работать матчмейкер с балансом +-2? Он старается равномерно распределять корабль по уровням боёв. В идеале ты должен быть 1/3 боёв в топе 1/3 боёв в середине и 1/3 боёв в низу списка. Как из этого можно делать, даже косвенное, доказательство РУ я не понимаю.

 

Сегодня в 20:03:07 пользователь Bifrest сказал:

Разумеется  такая программа  корреляции существует  и существовала всегда

Разумеется нет.

Её наличие нужно доказывать.

Извините, но с доказательствами у вас беда. Всё строится на сугубо субъективном ощущении.

Хотя в противовес вы получаете математические и логические доводы отсутствия РУ. Но всё равно

 "Мне так кажется"

Поэтому я и говорю что вера в зАгАвАр это религия- не нужно ничего доказывать просто поверь что Бог есть, что земля плоская и что рептилойды с планеты Нибиру подкручивают % побед. :cap_haloween:

 

  • Плюс 4
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 953
[ODINS]
Участник
8 458 публикаций
17 824 боя
Сегодня в 16:11:36 пользователь AlexanderKruger сказал:

Просто иногда выдаётся свободное время и хочется, как говорится, "от души" поиграть, а тут, на тебе, слив за сливом

Я слишком  люблю  свои кораблики  ,что  бы  требовать от них  сверх  меры  .. Просто  не  судьба  поиграть видимо ..   Если  ты  обычный зеленый перец  и пришел включать  голову  ,а  не демонстрировать  реакцию  ,то рецепт работает  , поверь :Smile_Default: ,упарываться  нужно  в  корабль  ,а  не в свое  ЧСВ ..  Ну и относится  нужно  к  союзникам  как  к братьям по оружию   , а не  "иди святи  и  убивайся  , главное дай  дажку набить"))

Сегодня в 18:30:02 пользователь suiZidal сказал:

Извините, но с доказательствами у вас беда. Всё строится на сугубо субъективном ощущении.

Субъективные  ощущения  на тысячах  боев  на  одном корабле  это уже  не корреляция  , это статистика  ))  Более того , это не короткие  серии а  довольно часто серии в 25-30   боев  ,и стабильное  включение  в  конце  победной сесии   режима  "радости"  в  виде  заброса  интересных  клановых  игроков  (мне и стату  смотреть не надо  я многих  знаю  за столько лет )  , уже  и  просто  хохма  в стиле  "ну здрасьте  опять ".. Я не жалуюсь  , мне просто  забавно  видеть  работу  модулей  ..

  • Плюс 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 478 публикаций
Сегодня в 17:02:39 пользователь DAP1 сказал:

что старо?  Там расчет который не совпадает с вашим. Только там формулы и цифры, а в вашем расчете  "мне кажется"

 

Сегодня в 15:36:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Это в рулетке, где игрок никак не влияет на процесс получения результата, можно математически точно подсчитать шансы на выигрыш. Попытки это сделать в игре, где игрок оказывает влияние на результат, причём, в разной степени, это зависит от огромного количества факторов, выглядят, в лучшем случае, смешно. В крайнем случае всё ведь можно объяснить тем, что "играть не умеешь", или наоборот, "умеешь".

 

Сегодня в 17:02:39 пользователь DAP1 сказал:

???

И?

Сыграл на 8-ке несколько боев с 10ками. После чего попал в топ команды. Ой-ай-яай, какое жуткое угнетение!!1разрас

Верно озвучил?

Вы не поняли. Мне пофиг, с каким уровнем играть. И я не про "угнетение" 8-к, а про то, что матчмейкер, как официально признали разработчики, учитывает статистические данные игрока, а именно количество боёв в топе и не в топе, формируя команды. То есть, в матчмейкере, потенциально, имеется возможность учёта статистики. Зачем она там? Ради облегчения страдания 8-к всё переписали? Или просто поменяли настройки? Какой вариант правдоподобнее выглядит?

Сегодня в 17:02:39 пользователь DAP1 сказал:

Возможно все. Но зачем?

Затем.:Smile_teethhappy: Какой вопрос, такой и ответ. Вопрос то, собственно, не ко мне, отправьте по адресу.

 

  • Плюс 1
  • Минус 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
472
[-RAT-]
Участник, Коллекционер
1 142 публикации
9 361 бой
Сегодня в 18:31:53 пользователь Bifrest сказал:

Ну и относится  нужно  к  союзникам  как  к братьям по оружию

17cf44262eb65910abd4487044e378a6.jpg.387152949493257ca850850f814470f5.jpg

  • Ха-Ха 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 953
[ODINS]
Участник
8 458 публикаций
17 824 боя
Сегодня в 18:40:44 пользователь _Kusanagi сказал:

17cf44262eb65910abd4487044e378a6.jpg.387152949493257ca850850f814470f5.jpg

Ну можешь  и дальше чрезмерно  надувать  щеки  от собственного  непомерного скилла:cap_haloween:  ,а я их  буду  сдувать  с  хлебушками  ,ибо  со статюгами выигрывать не интересно , не  тот адреналин  ...

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
472
[-RAT-]
Участник, Коллекционер
1 142 публикации
9 361 бой
Сегодня в 18:43:31 пользователь Bifrest сказал:

Ну можешь  и дальше чрезмерно  надувать  щеки  от собственного  непомерного скилла:cap_haloween:  ,а я их  буду  сдувать  с  хлебушками  ,ибо  со статюгами выигрывать не интересно , не  тот адреналин  ...

Я плачу, а не щеки дую. Ни о каком скиле, статюгах и хлебушках, я не писал, это всё в твоей голове.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 478 публикаций
Сегодня в 18:30:02 пользователь suiZidal сказал:

Я выше приводил ссылку где игрок математически объяснил присутствие серий и их корреляцию от скила.

Там рассматриваются серии порядка 30 боёв, а я, тоже выше, приводил свои серии (повторю ,чтобы Вы не лазили по всей теме)

image.png.ab2ea00e909203f9c5b2802b0c5886ca.png

Соберите мне из его выводов серию из 324 боёв с ПП 58,33, причём, подряд!!! Там у него самый близкий файлик, для ПП 51,5 (наиболее близкий с моим общим результатом). У меня не получилось.

Вот в том то и дело. Не работает!

  • Плюс 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 794
[D-2-D]
Участник
3 024 публикации
Сегодня в 22:48:11 пользователь AlexanderKruger сказал:

Не работает

Просто возьми и побросай монетку.

Раз 500.

Ты поразишься сколько у тебя будет серий.

Сегодня в 22:31:53 пользователь Bifrest сказал:

Субъективные  ощущения  на тысячах  боев  

Это всего лишь субъективные ощущения.

Тысячи лет люди верили что земля плоская, ведь по субъективным ощущениям невозможно жить на шаре

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
217
[POST]
Участник
536 публикаций
Сегодня в 19:13:58 пользователь suiZidal сказал:

Просто возьми и побросай монетку.

Раз 500.

Бросать монету не стал, написал коротенькую программу, от 30 до 70 серий больше 5, на 500 бросках, понятное дело. Программу запускал около 10 раз, макс серия - 21 одинаковый исход. 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 478 публикаций
Сегодня в 19:13:58 пользователь suiZidal сказал:

Просто возьми и побросай монетку.

Раз 500.

Ты поразишься сколько у тебя будет серий.

Это всего лишь субъективные ощущения.

Тысячи лет люди верили что земля плоская, ведь по субъективным ощущениям невозможно жить на шаре

Что бывает при бросании монетки я знаю, и при игре тоже, и в чём разница между этими опытами. Ну, что, тоже не получилось "собрать" мою серию из матвыкладок Вашего гуру? Эту тему проехали?:Smile_teethhappy: Приплыли теперь с новыми аргументами? Вы, вот как Ваши "верующие" в плоскую землю, тоже до сих пор верите, что в играх используются истинные вероятности, как с монеткой? Должен Вас огорчить, нет, увы, случайности здесь генерируются специальными подпрограммами, использующими псевдослучайные ряды чисел. Вот, если в работе этой п/п что-то глючит или используется только один ряд, то и возникают такие необъяснимые, даже с помощью Вашей математики, серии.

  • Плюс 3
  • Скучно 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
15
[CHESS]
Участник
91 публикация
5 736 боёв

Ооооууу!_Скоро таки всё поменяется....и визгу будет ещё больше...овселенской не справедливости матчмейкера ,с появлением подводных лодок!))))   Поскольку их статистика по проценту побед,может оказаться существенно выше!!! 

И тогда ,плакать горючими слезами будут ..И те кто на дводой .И те ,кто под водой!!!   

  • Ха-Ха 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
82 публикации
971 бой
В 28.01.2020 в 12:02:39 пользователь Veivo сказал:

Достаточно было бы сделать градацию скиллов игроков небольшой лесенкой, чтобы 43-45-47 играли вместе, 50-52-55 тоже и.т.д. Но в играх я постоянно вижу взводы 65+ FU-FU против 44% ньюбов.

Да ну ты что)  местная ЦА считает баланс по скиллу "НИНУЖОН!")))) 
 

 

В 28.01.2020 в 12:02:39 пользователь Veivo сказал:

Основное недовольство - отсутствие ощущения ВЛИЯНИЯ НА ИГРУ. Когда ты тащишь, потеешь и стараешься и сливаешь, а потом просто стоишь афк и идут одни победы - создаётся ощущение, что от тебя в бою мало что зависит и желание играть резко улетучивается. Речь именно о среднем игроке.

Ну так как бы и есть) Если команда решила слиться ты ничего не сможешь сделать))) По секрету скажу что сейчас результат боя в Рандоме на 90% зависит от того чьи Эсминцы скиловее.

 

В 28.01.2020 в 21:19:29 пользователь Pavelwf88 сказал:

И тогда ,плакать горючими слезами будут ..И те кто на дводой .И те ,кто под водой!!!   

...И живые позавидуют мертвым)))
 

  • Плюс 1
  • Минус 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
596
[ASR]
[ASR]
Участник
3 428 публикаций
4 865 боёв
В 28.01.2020 в 22:40:15 пользователь AlexanderKruger сказал:

Попытки это сделать в игре, где игрок оказывает влияние на результат, причём, в разной степени, это зависит от огромного количества факторов, выглядят, в лучшем случае, смешно.

Нормально выглядят. Достаточно помнить про закон больших чисел

В 28.01.2020 в 22:40:15 пользователь AlexanderKruger сказал:

матчмейкер, как официально признали разработчики, учитывает статистические данные игрока,

??? 

Учёт ПП, как один из вариантов распределения игроков в списке команды - указан ещё в патенте 2013г. 

Только вот я не вижу угнетения в том, на какое место в команде тебя поставит балансировщик.

 

 

Изменено пользователем DAP1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
203
[SKILL]
Старший бета-тестер
1 213 публикации
3 638 боёв
Сегодня в 10:05:30 пользователь DAP1 сказал:

Только вот я не вижу угнетения в том, на какое место в команде тебя поставит балансировщик

Если только речь идёт не об итоговом месте в конце боя :Smile_trollface:

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
2 478 публикаций
Сегодня в 10:05:30 пользователь DAP1 сказал:

Учёт ПП, как один из вариантов распределения игроков в списке команды - указан ещё в патенте 2013г. 

Только вот я не вижу угнетения в том, на какое место в команде тебя поставит балансировщик.

Это доказывает лишь то, что матчмейкер вполне способен учитывать статистику и использовать эти данные при подборе команд. Встроена в него такая функция. А уж как он это делает конкретно ни Вам ни мне неизвестно. И Ваши гадания тут ничем от моих не отличаются. Впрочем я не гадаю, а только привожу факты, дальше того, что 100% доказано, мои утверждения не идут. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Ну, а предположения? Предположения у каждого могут быть разные и у каждого свои. Предположения и утверждения. Чувствуете разницу?

  • Плюс 2
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
65
[1RANG]
Участник
660 публикаций
19 079 боёв

ну всё равно же это неправильно, когда те кто умеет более менее играть, просто сметают на пути красных которые к примеру только учатся, может действительно как то разграничить игроков я не знаю

вчера вечером играли отрядом, так блин там ни дамага ни проальфы набить не получалось, просто турбобои раз за разом, ну так же не интересно или я не прав? тем более мне качать нечего, хочется например серы набить, а за бой дают 200-300 тыс на преме )

а заключительный бой так вообще вышли на трех смоленсках, да простят нас ребята из клана fu-fu )) у красных просто не было шанса ) и отряд трех топов не помог )) смоленск же в балансе да )

image.png.b77f063f14510d7a4900f76b11901d19.png

и то это я перед работой утром бой в соло слил, так бы 100% было побед )

Изменено пользователем XandrushaX
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×