Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
M36_SluGgeR

Про орудия ПВО топ-крейсеров

В этой теме 18 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Бета-тестер
15 публикаций
1 474 боя

Уважаемые форумчане и разработчики! На днях задался вопросом более тщательно рассмотреть характеристики топ-крейсеров обоих веток. При сравнении ПВО отметил интересную деталь: все мы знаем, что ПВО американцев превосходит ПВО японцев. Однако при подробном рассмотрении характеристик в правом краю экрана в порту заметил следующее: ПВО Де-Мойна имеет максимальную дальность стрельбы в 5.7 км без улучшений (127мм универсалки и спаренные 76мм автоматы). При этом по среднему урону ПВО Де-Мойна (192 ур\сек) ЗНАЧИТЕЛЬНО проигрывает ПВО Зао (265 ур\сек), выигрывая того лишь по дальности ведения огня да и то лишь на зенитных орудиях крупного калибра(5.7 км против 4.5 км). При этом ПВО малого калибра на крейсере Зао превосходит малокалиберное ПВО Де-Мойна не только по дальности ведения огня (3.1 км против 2.1) но и по урону в секунду (200+ у Зао, смешные 60 у Де-Мойна). В связи с этим назревают вопросы - насколько оправдано высказывание, что ПВО Де-Мойна лучшее среди крейсеров вообще и насколько оправданы общие показатели ПВО у этих крейсеров? (Общая характеристика ПВО Зао - 50, у Де-Мойна - 76). По этим условным показателям можно судить, что ПВО Зао в полтора раза слабее ПВО Де-Мойна. Однако по совокупности характеристик ПВО Зао на дистанции в 3 км превосходит ПВО Де-Мойна на аналогичной дистанции практически в два раза! И только на дистанции менее 2.1 км этот разрыв сокращается до 30% превосходства Зао по урону в минуту.
ля упрощения перечисленных характеристик приведу их в виде списка. Сами характеристики можно посмотреть в меню "Порта" развернув характеристики в правом краю экрана.
USS Des-Moines (Условный показатель ПВО - 76)
127 мм - урон в секунду 36, дальность стрельбы 5.7 км.
76,2 мм - урон в секунду 96, дальность стрельбы - 5.7 км.
20 мм - урон в секунду 60, дальность стрельбы - 2.1 км.

Итого: на дистанции 5.7 - 2.1 км наносим 132 урона в секунду. На меньших дистанциях - 192 урона в секунду.

IJN Zao (Условный показатель ПВО - 50)
100 мм - урон в секунду 36, дальность стрельбы 4.5 км.
40 мм - урон в секунду 58, дальность стрельбы 3.1 км.
25 мм (х3) - урон в секунду 106, дальность стрельбы 3.1 км.
25 мм (х1) - урон в секунду 65, дальность стрельбы 3.1 км.

Итого: на дистанции 4.5 - 3.1 км наносим 36 урона в секунду. На меньших дистанциях - 265 урона.

Подводя общий итог можно сказать, что ПВО Де-мойна в несколько раз превосходит ПВО Зао на дистанции до 3 км. Однако после 3 км, Зао в два раза превосходит Де-Мойн по урону в минуту, и лишь на короткой дистанции (2 км) отрыв немного сокращается до 30%.

В связи с вышеизложенным, хотел бы спросить, оправдывает ли не столь серьезное превосходство по дальности стрельбы с учетом отставания по урону в секунду такое серьезное преобладание условного показателя ПВО Де-Мойна над аналогичным показателем Зао? Возможно, есть смысл повысить его для Зао до аналогичного уровня (70-80) без фактического улучшения ПВО с целью устранения не совсем соответствующей реальности репутации Де-Мойна как самого мощного носителя ПВО среди крейсеров?

 

Безымянный.jpg

Изменено пользователем M36_SluGgeR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 700
[J-SDF]
Альфа-тестер, Коллекционер
5 281 публикация
3 575 боёв

С точки зрения большинства Сеньке проще спилить это ПВО) Ставлю на то, что рано или поздно именно так и сделают.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
15 публикаций
1 474 боя

Ліл, тру-ипонофилы на Зао сбивают эскадрильи торпедами :sceptic:

 

Не отношу себя к японофилам, поскольку прокачиваю обе ветки крейсеров и не считаю себя поклонником исключительно японских кораблей, так что ваша "шутка" не совсем уместна

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
1 495 публикаций
5 194 боя

Надо понерфить авики, дабы слабенькому пво демоина не пришлось перенапрягаться :trollface:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
15 публикаций
1 474 боя

С точки зрения большинства Сеньке проще спилить это ПВО) Ставлю на то, что рано или поздно именно так и сделают.

 

Разве не наоборот, проще же просто поменять циферку в меню, чем перенастраивать полностью ПВО отдельно взятого корабля, а возможно и всей ветви (поскольку не изучал так детально ПВО остальных крейсеров и не могу сказать с уверенностью, что там аналогичная ситуация, хотя возможно так и есть

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 128
Старший бета-тестер
888 публикаций
2 458 боёв

Эм, 3 километра - это пара секунд полета и сброс. Толку сбивать топоры уже ПОСЛЕ сброса? На этом и основано распределение очков. Л-логика. А так на зайке пмк вообще с Акидзуки стоит, и, ящитаю, оно порезано. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D1%83%D0%BA%D0%B8%C2%BB

 

Изменено пользователем Solon1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 807 публикаций

 

Не отношу себя к японофилам, поскольку прокачиваю обе ветки крейсеров и не считаю себя поклонником исключительно японских кораблей, так что ваша "шутка" не совсем уместна

 

Простите достопочтенного за столь низкокачественную шутку, о великий. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
477 публикаций
805 боёв

И что долго самолеты врага тусуются ближе чем  3 км от корабля? А на дальних дистанциях 36 урона против 132 . Чет я не вижу гдето убогого ПВО американца.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
15 публикаций
1 474 боя

И что долго самолеты врага тусуются ближе чем  3 км от корабля? А на дальних дистанциях 36 урона против 132 . Чет я не вижу гдето убогого ПВО американца.

 

Эм, 3 километра - это пара секунд полета и сброс. Толку сбивать топоры уже ПОСЛЕ сброса? На этом и основано распределение очков. Л-логика. А так на зайке пмк вообще с Акидзуки стоит, и, ящитаю, оно порезано. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D1%83%D0%BA%D0%B8%C2%BB

 

 

С учетом того, что можно торпеды сбрасывать уже с дистанции в 500 метров, а то и меньше, с учетом того, что как правило приходится корректировать угол захода на цель уже в непосредственной близости - это 10-15 секунд, что при выставленном на цель приоритете серьезно проредит ряды торпедоносцев. Плюс, самолеты у авиков не бесконечны, соответственно 5-7 секунд на отлете от цели после атаки тоже могут стоить одного-двух самолетов. Про бомберы, которые еще и имеют меньшее количество хит-поинтов и подлетающие вообще вплотную (а у амеров они еще и лишь немного быстрее бомберов Дзуйхо, который вообще расположен на 5 уровне) я тем более молчу
Изменено пользователем M36_SluGgeR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
477 публикаций
805 боёв

 

 

С учетом того, что можно торпеды сбрасывать уже с дистанции в 500 метров, а то и меньше, с учетом того, что как правило приходится корректировать угол захода на цель уже в непосредственной близости - это 10-15 секунд, что при выставленном на цель приоритете серьезно проредит ряды торпедоносцев. Плюс, самолеты у авиков не бесконечны, соответственно 5-7 секунд на отлете от цели после атаки тоже могут стоить одного-двух самолетов. Про бомберы, которые еще и имеют меньшее количество хит-поинтов и подлетающие вообще вплотную (а у амеров они еще и лишь немного быстрее бомберов Дзуйхо, который вообще расположен на 5 уровне) я тем более молчу

 

Вот надо тебе прикрыть союзника и там на 3 км совсем неудобно подходить. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 128
Старший бета-тестер
888 публикаций
2 458 боёв

 

 

С учетом того, что можно торпеды сбрасывать уже с дистанции в 500 метров, а то и меньше, с учетом того, что как правило приходится корректировать угол захода на цель уже в непосредственной близости - это 10-15 секунд, что при выставленном на цель приоритете серьезно проредит ряды торпедоносцев. Плюс, самолеты у авиков не бесконечны, соответственно 5-7 секунд на отлете от цели после атаки тоже могут стоить одного-двух самолетов. Про бомберы, которые еще и имеют меньшее количество хит-поинтов и подлетающие вообще вплотную (а у амеров они еще и лишь немного быстрее бомберов Дзуйхо, который вообще расположен на 5 уровне) я тем более молчу

 

Может, хватит теоризировать? Скорость самолетов на 10 уровне зашкаливает, подлетел-скинул-улетел, а заводить нужно по большому радиусу, ибо инач закрутятся. Итог - 3км ниочинь.

Не бесконечные? 136 петухов в запасе у медведя. Они их бывает оставляют над кораблем, чтоб время не терять на уход-посадку. И эти блин танки фиг собьешь даже тогда.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 249
[YOLO]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
3 160 публикаций
Напомните: как у Зао с заградогонем?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
141 публикация
555 боёв

Уважаемые форумчане и разработчики! На днях задался вопросом более тщательно рассмотреть характеристики топ-крейсеров обоих веток. При сравнении ПВО отметил интересную деталь: все мы знаем, что ПВО американцев превосходит ПВО японцев. Однако при подробном рассмотрении характеристик в правом краю экрана в порту заметил следующее: ПВО Де-Мойна имеет максимальную дальность стрельбы в 5.7 км без улучшений (127мм универсалки и спаренные 76мм автоматы). При этом по среднему урону ПВО Де-Мойна (192 ур\сек) ЗНАЧИТЕЛЬНО проигрывает ПВО Зао (265 ур\сек), выигрывая того лишь по дальности ведения огня да и то лишь на зенитных орудиях крупного калибра(5.7 км против 4.5 км). При этом ПВО малого калибра на крейсере Зао превосходит малокалиберное ПВО Де-Мойна не только по дальности ведения огня (3.1 км против 2.1) но и по урону в секунду (200+ у Зао, смешные 60 у Де-Мойна). В связи с этим назревают вопросы - насколько оправдано высказывание, что ПВО Де-Мойна лучшее среди крейсеров вообще и насколько оправданы общие показатели ПВО у этих крейсеров? (Общая характеристика ПВО Зао - 50, у Де-Мойна - 76). По этим условным показателям можно судить, что ПВО Зао в полтора раза слабее ПВО Де-Мойна. Однако по совокупности характеристик ПВО Зао на дистанции в 3 км превосходит ПВО Де-Мойна на аналогичной дистанции практически в два раза! И только на дистанции менее 2.1 км этот разрыв сокращается до 30% превосходства Зао по урону в минуту.

ля упрощения перечисленных характеристик приведу их в виде списка. Сами характеристики можно посмотреть в меню "Порта" развернув характеристики в правом краю экрана.

USS Des-Moines (Условный показатель ПВО - 76)

127 мм - урон в секунду 36, дальность стрельбы 5.7 км.

76,2 мм - урон в секунду 96, дальность стрельбы - 5.7 км.

20 мм - урон в секунду 60, дальность стрельбы - 2.1 км.

Итого: на дистанции 5.7 - 2.1 км наносим 132 урона в секунду. На меньших дистанциях - 192 урона в секунду.

 

IJN Zao (Условный показатель ПВО - 50)

100 мм - урон в секунду 36, дальность стрельбы 4.5 км.

40 мм - урон в секунду 58, дальность стрельбы 3.1 км.

25 мм (х3) - урон в секунду 106, дальность стрельбы 3.1 км.

25 мм (х1) - урон в секунду 65, дальность стрельбы 3.1 км.

Итого: на дистанции 4.5 - 3.1 км наносим 36 урона в секунду. На меньших дистанциях - 265 урона.

 

Подводя общий итог можно сказать, что ПВО Де-мойна в несколько раз превосходит ПВО Зао на дистанции до 3 км. Однако после 3 км, Зао в два раза превосходит Де-Мойн по урону в минуту, и лишь на короткой дистанции (2 км) отрыв немного сокращается до 30%.

 

В связи с вышеизложенным, хотел бы спросить, оправдывает ли не столь серьезное превосходство по дальности стрельбы с учетом отставания по урону в секунду такое серьезное преобладание условного показателя ПВО Де-Мойна над аналогичным показателем Зао? Возможно, есть смысл повысить его для Зао до аналогичного уровня (70-80) без фактического улучшения ПВО с целью устранения не совсем соответствующей реальности репутации Де-Мойна как самого мощного носителя ПВО среди крейсеров?

 

Чем раньше начинает стрелять тем лучше, же. Ибо после 3км торпеды уже сброшены будут скорей всего.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
628
[WOWS]
Альфа-тестер
1 376 публикаций
15 363 боя

Добавлю свои 5 капель в это корыто раздора.

Давайте все вспомним геометрию, нарисуем круги дистанций атаки ПВО и их мощь, дальше посчитаем площади кругов и умножим на мощь ПВО в зонах и сложим получив общую СИЛУ ПВО корабля. И только тогда юному математику станет ясно что площадь круга с увеличением радиуса с 4,5 км до 5,7 км увеличивает площадь почти в 2 раза. Ньюанс - а сила ПВО Зао там вообще равна нулю.

Ребята и это 7 класс геометрии.......

Изменено пользователем srmaks
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
121
[SKY]
Старший бета-тестер
354 публикации
14 673 боя

На мой взгляд, главное ПВО корабля- это не пушки, а маневр, особенно для крейсера. Если не ловить ртом ворон, а мониторить миникарту, то всегда можно засечь самолеты на подходе ВОВРЕМЯ. И не ждать их, бортом, уповая на ПВО, а сманеврировать, подставляя корму. Торпы либо промажут, либо начнут маневрировать и вот тут 7-8 км дальности (апгрейды на ПВО у вас уже есть по любому) и скажут свое веское слово. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 213
[SMILE]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 994 публикации
7 635 боёв

Подводя итог - от атак авиации зао защищен лучше демона, но в составе ордера демон  намного полезнее.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
4 публикации
606 боёв

Надо понерфить авики, дабы слабенькому пво демоина не пришлось перенапрягаться :trollface:

 

И авики должны быть хорошие и ПВО эффективным. Тогда игроки будут учиться взаимодействовать друг с другом (кораблям со слабым ПВО будет выгоднее держаться рядом с кораблями с сильным), а не плыть в разные стороны и потом огребать

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×