Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Retvizan_1905

Торпедные аппараты на линкорах. За и против.

  

222 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

В этой теме 128 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Бета-тестер
4 188 публикаций
7 001 бой

 

Как известно, в WoWs есть ряд кораблей, на которых исторически были установлены торпедные аппараты, но в игре эти корабли их лишены. В первую очередь это касается линкоров. Этот вопрос неоднократно обсуждался, но в свете появления в клиенте (пока в доступности только для супертестеров) линкора Tirpiz, на котором торпедные аппараты в игре реализованы, предлагаю вернуться к нему вновь и обсудить все доводы за и против.

 

Для начала, прошу обратить внимание на составленную мною табличку, в которой перечислены корабли, исторически имевшие торпедные аппараты (для не построенного Amagi приведена информация из проектной документации), но в игре реализованные без них. Это линкоры III-VII(VIII) уровней, а также крейсера II уровня. В таблице указано историческое количество торпедных аппаратов, а также их исторические характеристики (дальность хода, скорость, вес взрывчатого вещества). Некоторые торпеды имели несколько режимов хода, отличавшихся дальностью и скоростью, в этом случае они также указаны через “/”. Характеристики торпед взяты вот с этого ресурса - http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm. Также для сравнения приведены исторические характеристики торпед имеющихся в игре эсминцев II уровня.

Торпеды.jpg

 

Теперь приступим к аргументам. Для начала, аргументы “За”:

 

1. Это исторично, что хорошо само по себе. Замечу, что неподвижные торпедные аппараты реально использовались, и небезуспешно – так, линкор Rodney добился попадания в линкор Bismarck, крейсер Emden – в крейсер “Жемчуг”, крейсер Wiesbaden – в линкор Marlborough.

 

2. Это оживляет геймплей линкоров (к которому вообще много нареканий, судя по количеству создающихся тем), и при этом по причине довольно скромных характеристик как самих торпед, так и их аппаратов мало влияет на баланс.

 

Аргументы “Против”, которые мне довелось увидеть в дискуссиях по этому поводу (допускаю, что я видел не все), с моими комментариями к ним:

 

1. “Эти торпеды бессмысленны, поскольку имеют крайне низкие дальность и скорость хода, а также заряд ВВ”

Если мы обратимся к упомянутой выше таблице, то увидим, что в подавляющем большинстве случаев исторические характеристики торпед весьма достойные, и многие из них по дальности придется еще и нерфить. По своим ТТХ они вполне сопоставимы с торпедами реализованных в игре эсминцев II уровня, а в ряде случаев и превосходят их. Исключение – торпеды крейсера Albany, и в какой-то степени – крейсера Dresden и линкора Kawachi.

Пусть вас не смущают невысокие исторические скорости хода торпед – в игре для крейсеров и эсминцев они существенно увеличены по сравнению с реальными, и я не вижу причин, почему этого же нельзя сделать для линкоров.

 

2. “Из неподвижных торпедных аппаратов все равно будет трудно попасть”

На мой взгляд, это самый сильный аргумент, ибо действительно отсутствие возможности поворота торпедного аппарата оставляет лишь один способ наведения их на цель – поворотом корпуса самого корабля, что безусловно снижает боевую эффективность этого оружия. Но с другой стороны, в этом можно усмотреть и плюс – сложность применения таких торпед сильно снижает их влияние на баланс. Это будет сугубо второстепенное оружие, предназначенное для применения в довольно специфических ситуациях.

 

3. “Их все равно мало было”

Ну, во-первых не всегда их было мало – японцы, к примеру, ставили на линкорах 5-8 торпедных аппаратов. Кроме того, даже одна удачно пущенная торпеда наносит очень серьезный урон, что в некоторых случаях может стать решающим моментом.

 

4. “Использование торпед будет отвлекать игроков от более важных задач”

Самый странный аргумент, на мой взгляд. На крейсерах с ТА как-то не особо отвлекает, а уж на линкорах с их намного большим временем перезарядки орудий ГК больших сложностей с этим вообще не вижу.

 

5. “А не жирно будет?”

Не жирно – характеристики торпедных аппаратов в любом случае не позволят использовать торпеды линкорам столь же эффективно, как и крейсерам. Кроме того, я полагаю правильным существенно ограничить дальность их хода, как из соображений баланса, так и по историческим соображениям – все попадания из неподвижных ТА были достигнуты с небольших дистанций. Например, для американских линкоров, Kawachi, Chester, Dresden, стоковой Chikuma – 4 км, Kongo, Fusoи топовой Chikuma – 5 км, Nagato и Amagi – 6 км. Ну а Albany – исторические 1,4 км.

 

Итого, на мой взгляд аргументы “Против” не критичны и перевешиваются соображениями “За” – в первую очередь, более разнообразным геймплеем. Сближения линкоров (а тем более, крейсеров II уровня) с другими типами кораблей на дистанции менее 4 км в игре – явление не то чтобы повсеместное, но встречающееся довольно часто, и соответственно условия для применения ими торпед периодически возникать будут.

 

Отмечу, что у большинства линкоров торпедные аппараты к началу Второй Мировой войны были сняты. Я предлагаю учесть этот исторический момент и давать торпедные аппараты для них только в стоковых корпусах. Это не касается Kawachi и South Carolina, а также крейсеров – они не дожили до WWII и отправились на слом с не снятыми ТА; более того, у Chikuma в 1924 году торпедное вооружение было усилено, что также можно отразить. Возможно, стоит дать торпеды и Myogi с Ishizuchi (я не знаю, предусматривали ли их проекты их установку, но исходя из тенденции тех лет, это более чем вероятно).

Торпеды.jpg

Изменено пользователем Retvizan_1905
  • Плюс 30
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
99
[FUCK]
Бета-тестер
311 публикация
608 боёв

 

Как известно, в WoWs есть ряд кораблей, на которых исторически были установлены торпедные аппараты, но в игре эти корабли их лишены. В первую очередь это касается линкоров. Этот вопрос неоднократно обсуждался, но в свете появления в клиенте (пока в доступности только для супертестеров) линкора Tirpiz, на котором торпедные аппараты в игре реализованы, предлагаю вернуться к нему вновь и обсудить все доводы за и против.

 

Для начала, прошу обратить внимание на составленную мною табличку, в которой перечислены корабли, исторически имевшие торпедные аппараты, но в игре реализованные без них. Это линкоры III-VII(VIII) уровней, а также крейсера II уровня. В таблице указано историческое количество торпедных аппаратов, а также их исторические характеристики (дальность хода, скорость, вес взрывчатого вещества). Некоторые торпеды имели несколько режимов хода, отличавшихся дальностью и скоростью, в этом случае они также указаны через “/”. Характеристики торпед взяты вот с этого ресурса - http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm. Также для сравнения приведены исторические характеристики торпед имеющихся в игре эсминцев II уровня.

Торпеды.jpg

 

Теперь приступим к аргументам. Для начала, аргументы “За”:

 

1. Это исторично, что хорошо само по себе. Замечу, что неподвижные торпедные аппараты реально использовались, и небезуспешно – так, линкор Rodney добился попадания в линкор Tirpiz, крейсер Emden – в крейсер “Жемчуг”, крейсер Wiesbaden – в линкор Marlborough.

 

2. Это оживляет геймплей линкоров (к которому вообще много нареканий, судя по количеству создающихся тем), и при этом по причине довольно скромных характеристик как самих торпед, так и их аппаратов мало влияет на баланс.

 

Аргументы “Против”, которые мне довелось увидеть в дискуссиях по этому поводу (допускаю, что я видел не все), с моими комментариями к ним:

 

1. “Эти торпеды бессмысленны, поскольку имеют крайне низкие дальность и скорость хода, а также заряд ВВ”

Если мы обратимся к упомянутой выше таблице, то увидим, что в подавляющем большинстве случаев исторические характеристики торпед весьма достойные, и многие из них по дальности придется еще и нерфить. По своим ТТХ они вполне сопоставимы с торпедами реализованных в игре эсминцев II уровня, а в ряде случаев и превосходят их. Исключение – торпеды крейсера Albany, и в какой-то степени – крейсера Dresden и линкора Kawachi.

Пусть вас не смущают невысокие исторические скорости хода торпед – в игре для крейсеров и эсминцев они существенно увеличены по сравнению с реальными, и я не вижу причин, почему этого же нельзя сделать для линкоров.

 

2. “Из неподвижных торпедных аппаратов все равно будет трудно попасть”

На мой взгляд, это самый сильный аргумент, ибо действительно отсутствие возможности поворота торпедного аппарата оставляет лишь один способ наведения их на цель – поворотом корпуса самого корабля, что безусловно снижает боевую эффективность этого оружия. Но с другой стороны, в этом можно усмотреть и плюс – сложность применения таких торпед сильно снижает их влияние на баланс. Это будет сугубо второстепенное оружие, предназначенное для применения в довольно специфических ситуациях.

 

3. “Их все равно мало было”

Ну, во-первых не всегда их было мало – японцы, к примеру, ставили на линкорах 5-8 торпедных аппаратов. Кроме того, даже одна удачно пущенная торпеда наносит очень серьезный урон, что в некоторых случаях может стать решающим моментом.

 

4. “Использование торпед будет отвлекать игроков от более важных задач”

Самый странный аргумент, на мой взгляд. На крейсерах с ТА как-то не особо отвлекает, а уж на линкорах с их намного большим временем перезарядки орудий ГК больших сложностей с этим вообще не вижу.

 

5. “А не жирно будет?”

Не жирно – характеристики торпедных аппаратов в любом случае не позволят использовать торпеды линкорам столь же эффективно, как и крейсерам. Кроме того, я полагаю правильным существенно ограничить дальность их хода, как из соображений баланса, так и по историческим соображениям – все попадания из неподвижных ТА были достигнуты с небольших дистанций. Например, для американских линкоров, Kawachi, Chester, Dresden, стоковой Chikuma – 4 км, Kongo, Fuso и топовой Chikuma – 5 км, Nagato и Amagi – 6 км. Ну а Albany – исторические 1,4 км.

 

Итого, на мой взгляд аргументы “Против” не критичны и перевешиваются соображениями “За” – в первую очередь, более разнообразным геймплеем. Сближения линкоров (а тем более, крейсеров II уровня) с другими типами кораблей на дистанции менее 4 км в игре – явление не то чтобы повсеместное, но встречающееся довольно часто, и соответственно условия для применения ими торпед периодически возникать будут.

 

Отмечу, что у большинства линкоров торпедные аппараты к началу Второй Мировой войны были сняты. Я предлагаю учесть этот исторический момент и давать торпедные аппараты для них только в стоковых корпусах. Это не касается Kawachi и South Carolina, а также крейсеров – они не дожили до WWII и отправились на слом с не снятыми ТА; более того, у Chikuma в 1924 году торпедное вооружение было усилено, что также можно отразить. Возможно, стоит дать торпеды и Myogi (я не знаю, предусматривал ли его проект их установку, но исходя из тенденции тех лет, это более чем вероятно).

 

 

 

 

Шрифт отстой, читать - глаза ломать...

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
89 публикаций
1 151 бой

 

Шрифт отстой, читать - глаза ломать...

(капает в глаза растительное масло) Салага!

 

ТС, неплохо написано. Будем посмотреть, что из этого получится.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 826
[-ZOO-]
Старший бета-тестер, Коллекционер
10 267 публикаций
10 899 боёв

Голосовалку че не прикрутитил? Смысл За Против - без нее? А так за - даешь торпеды! Будет чем стрелять пока стволы перезаряжаются

04:29 Добавлено спустя 1 минуту
и да ... шрифт нормальный сделай, не надо выпендриваться - уже за это все будут против :trollface:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
15
[ZVERI]
Участник
117 публикаций
2 271 бой

Как по мне, будут ТА полезны только если в упор выйдет цель с борта. А если же в нос, то и ТА не спасет :teethhappy:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 826
[-ZOO-]
Старший бета-тестер, Коллекционер
10 267 публикаций
10 899 боёв

Однако эсминцы тогда совсем вымрут - по табличке так ТА были у всех :teethhappy:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
95
[-ZOO-]
Участник
390 публикаций
2 230 боёв

Линкоры слишком медленны при поворотах, ТА будет полезен в критических ситуациях, либо при глупых действиях игроков с др команды. Прикрути опрос, по сути все игроки ЗА, но после установки ТА на ЛК, вам не кажется что все будут пытаться на них играть как на крейсерах? и это будет плачевно, особенно когда сейчас ЛК прячутся за острова и танкуют. 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
969 публикаций
2 751 бой

На тирпице, судя по обзорам гайдоделов, будут стоять торпедные аппараты. Если так, то это сразу же родит войну вполне обоснованного нытья линкороводов на тему: "А мне??!!!". Торпеды реально стояли на многих линкорах, но почему их не стали ставить на линкоры лично мне непонятно. Имбой от этого линкор не станет, сложностей в реализации механизма тоже нету. Применять их будут в первую очередь против таких же линкоров, ну и для того что бы пугануть слишком наглый эсминец либо крейсер, пока лк на перезарядке.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
83
Старший альфа-тестер
388 публикаций

По сути, по большей части Японцы шалили по этой стезе, так-как они пытались любой корабль максимально напичкать вооружением)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 218
Старший альфа-тестер
3 434 публикации
3 485 боёв

Линкор большой - много ТА влезет :) И дальность побольше, чтобы уж и с третьей линии.

  • Плюс 2
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
99
[FUCK]
Бета-тестер
311 публикация
608 боёв

Как известно, в WoWs есть ряд кораблей, на которых исторически были установлены торпедные аппараты, но в игре эти корабли их лишены. В первую очередь это касается линкоров. Этот вопрос неоднократно обсуждался, но в свете появления в клиенте (пока в доступности только для супертестеров) линкора Tirpiz, на котором торпедные аппараты в игре реализованы, предлагаю вернуться к нему вновь и обсудить все доводы за и против.

 

Для начала, прошу обратить внимание на составленную мною табличку, в которой перечислены корабли, исторически имевшие торпедные аппараты, но в игре реализованные без них. Это линкоры III-VII(VIII) уровней, а также крейсера II уровня. В таблице указано историческое количество торпедных аппаратов, а также их исторические характеристики (дальность хода, скорость, вес взрывчатого вещества). Некоторые торпеды имели несколько режимов хода, отличавшихся дальностью и скоростью, в этом случае они также указаны через “/”. Характеристики торпед взяты вот с этого ресурса - http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm. Также для сравнения приведены исторические характеристики торпед имеющихся в игре эсминцев II уровня.

Торпеды.jpg

 

Теперь приступим к аргументам. Для начала, аргументы “За”:

 

1. Это исторично, что хорошо само по себе. Замечу, что неподвижные торпедные аппараты реально использовались, и небезуспешно – так, линкор Rodney добился попадания в линкор Tirpiz, крейсер Emden – в крейсер “Жемчуг”, крейсер Wiesbaden – в линкор Marlborough.

 

2. Это оживляет геймплей линкоров (к которому вообще много нареканий, судя по количеству создающихся тем), и при этом по причине довольно скромных характеристик как самих торпед, так и их аппаратов мало влияет на баланс.

 

Аргументы “Против”, которые мне довелось увидеть в дискуссиях по этому поводу (допускаю, что я видел не все), с моими комментариями к ним:

 

1. “Эти торпеды бессмысленны, поскольку имеют крайне низкие дальность и скорость хода, а также заряд ВВ”

Если мы обратимся к упомянутой выше таблице, то увидим, что в подавляющем большинстве случаев исторические характеристики торпед весьма достойные, и многие из них по дальности придется еще и нерфить. По своим ТТХ они вполне сопоставимы с торпедами реализованных в игре эсминцев II уровня, а в ряде случаев и превосходят их. Исключение – торпеды крейсера Albany, и в какой-то степени – крейсера Dresden и линкора Kawachi.

Пусть вас не смущают невысокие исторические скорости хода торпед – в игре для крейсеров и эсминцев они существенно увеличены по сравнению с реальными, и я не вижу причин, почему этого же нельзя сделать для линкоров.

 

2. “Из неподвижных торпедных аппаратов все равно будет трудно попасть”

На мой взгляд, это самый сильный аргумент, ибо действительно отсутствие возможности поворота торпедного аппарата оставляет лишь один способ наведения их на цель – поворотом корпуса самого корабля, что безусловно снижает боевую эффективность этого оружия. Но с другой стороны, в этом можно усмотреть и плюс – сложность применения таких торпед сильно снижает их влияние на баланс. Это будет сугубо второстепенное оружие, предназначенное для применения в довольно специфических ситуациях.

 

3. “Их все равно мало было”

Ну, во-первых не всегда их было мало – японцы, к примеру, ставили на линкорах 5-8 торпедных аппаратов. Кроме того, даже одна удачно пущенная торпеда наносит очень серьезный урон, что в некоторых случаях может стать решающим моментом.

 

4. “Использование торпед будет отвлекать игроков от более важных задач”

Самый странный аргумент, на мой взгляд. На крейсерах с ТА как-то не особо отвлекает, а уж на линкорах с их намного большим временем перезарядки орудий ГК больших сложностей с этим вообще не вижу.

 

5. “А не жирно будет?”

Не жирно – характеристики торпедных аппаратов в любом случае не позволят использовать торпеды линкорам столь же эффективно, как и крейсерам. Кроме того, я полагаю правильным существенно ограничить дальность их хода, как из соображений баланса, так и по историческим соображениям – все попадания из неподвижных ТА были достигнуты с небольших дистанций. Например, для американских линкоров, Kawachi, Chester, Dresden, стоковой Chikuma – 4 км, Kongo, Fuso и топовой Chikuma – 5 км, Nagato и Amagi – 6 км. Ну а Albany – исторические 1,4 км.

 

Итого, на мой взгляд аргументы “Против” не критичны и перевешиваются соображениями “За” – в первую очередь, более разнообразным геймплеем. Сближения линкоров (а тем более, крейсеров II уровня) с другими типами кораблей на дистанции менее 4 км в игре – явление не то чтобы повсеместное, но встречающееся довольно часто, и соответственно условия для применения ими торпед периодически возникать будут.

 

Отмечу, что у большинства линкоров торпедные аппараты к началу Второй Мировой войны были сняты. Я предлагаю учесть этот исторический момент и давать торпедные аппараты для них только в стоковых корпусах. Это не касается Kawachi и South Carolina, а также крейсеров – они не дожили до WWII и отправились на слом с не снятыми ТА; более того, у Chikuma в 1924 году торпедное вооружение было усилено, что также можно отразить. Возможно, стоит дать торпеды и Myogi (я не знаю, предусматривал ли его проект их установку, но исходя из тенденции тех лет, это более чем вероятно).

 

 

Вот теперь плюсую)))

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
4 188 публикаций
7 001 бой

Голосовалку че не прикрутитил? Смысл За Против - без нее? А так за - даешь торпеды! Будет чем стрелять пока стволы перезаряжаются

04:29 Добавлено спустя 1 минуту
и да ... шрифт нормальный сделай, не надо выпендриваться - уже за это все будут против :trollface:

 

Сделал. Просто это мой первый опыт по созданию больших тем на форуме, прошу извинить за огрехи в оформлении.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
202 публикации
756 боёв

ага и на эсминцах еще самолеты установить..:trollface:, классы разделенны четко должны быть, зачем кашу делать..

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
4 188 публикаций
7 001 бой

Линкоры слишком медленны при поворотах, ТА будет полезен в критических ситуациях, либо при глупых действиях игроков с др команды. Прикрути опрос, по сути все игроки ЗА, но после установки ТА на ЛК, вам не кажется что все будут пытаться на них играть как на крейсерах? и это будет плачевно, особенно когда сейчас ЛК прячутся за острова и танкуют. 

 

В первое время - да, будут пытаться. Но быстро поймут, что данная тактика не работает и ТА на линкорах даны для другого, как оружие последнего шанса в определенных критических ситуациях.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 716
[WGFUN]
Участник
14 723 публикации

 Для начала, прошу обратить внимание на составленную мною табличку, в которой перечислены корабли, исторически имевшие торпедные аппараты, 

 

Мне интересно а откуда на Амаги 8 торпедных аппаратов если он так и не был даже построен.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
4 188 публикаций
7 001 бой

 

Мне интересно а откуда на Амаги 8 торпедных аппаратов если он так и не был даже построен.

 

Оттуда же, откуда у него калибр орудий ГК, например. Из проектной документации.
Изменено пользователем Retvizan_1905

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 716
[WGFUN]
Участник
14 723 публикации

Оттуда же, откуда у него калибр орудий ГК, например. Из проектной документации.

 Для начала, прошу обратить внимание на составленную мною табличку, в которой перечислены корабли, исторически имевшие торпедные аппараты, 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
790
[ALIEN]
Бета-тестер
2 096 публикаций
5 598 боёв

Однако эсминцы тогда совсем вымрут - по табличке так ТА были у всех :teethhappy:

 

Безбашенный контингент не вымрет! Никогда :teethhappy: А так хоть линкоры чем-то смогут отвечать адекватно противнику. Если ГК зарубили, то хоть торпедами будем топить )))
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
83
Старший альфа-тестер
388 публикаций

ага и на эсминцах еще самолеты установить..:trollface:, классы разделенны четко должны быть, зачем кашу делать..

Вообще-то как раз нет уж совсем чёткой границы, корабль идёт в бой готовый ко всему (а если учитывать тот факт, что командной игры нет и не будет) то почему и не дать этакую Виндету, для финального аккорда боевой жизни

 

Мне интересно а откуда на Амаги 8 торпедных аппаратов если он так и не был даже построен.

"Бумага" - она всё стерпит, так-что можно крутить комплектацией очень сильно, благо проект так и не был окончательно завершён.

 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
1 195 публикаций
970 боёв

Торпедные аппараты на ЛК?

 

944948612195173.jpg

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×