Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Sub_Octavian

О разбросе снарядов ГК

В этой теме 917 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 324
[DIS]
Альфа-тестер
2 744 публикации
5 888 боёв
Сегодня в 12:14:21 пользователь abbat76 сказал:

Эллипс и точность - это хорошо. Намного важнее законы распределения, которые влияют на распределение снарядов ВНУТРИ этого самого эллипса. Именно из-за такого распределения снаряды Норок и Монтан намного чаще ваншотят на больших дистанциях, чем любых других ЛК... хоть и эллипсы там совсем неприятно большие.

Снаряды Норок и Монтан ваншотят на больших дистанциях из-за попаданий в цитадель через палубу благодаря крутой траектории.

Сигма у большинства ЛК примерно на одном уровне.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 487
[KKZ40]
Бета-тестер
2 343 публикации
7 548 боёв
Сегодня в 16:03:25 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Снаряды Норок и Монтан ваншотят на больших дистанциях из-за попаданий в цитадель через палубу благодаря крутой траектории.

Сигма у большинства ЛК примерно на одном уровне.

а можно сравнительные значения сигм для Ямато и Монтаны узнать у вас?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 324
[DIS]
Альфа-тестер
2 744 публикации
5 888 боёв
Сегодня в 16:43:09 пользователь abbat76 сказал:

а можно сравнительные значения сигм для Ямато и Монтаны узнать у вас?

https://wowsft.com/shipStatComparison

Ямато - 2,1

Монтана - 1,9

 

Т.е. Ямато и по сигме точнее. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
492 публикации
150 боёв
Сегодня в 16:52:39 пользователь Limonadny_Joe сказал:

https://wowsft.com/shipStatComparison

Ямато - 2,1

Монтана - 1,9

 

Т.е. Ямато и по сигме точнее. 

Только это не сигма

И не всегда Ямато точнее. 

И самой сигмы недостаточно для однозначного вывода.

Изменено пользователем Loco_Motion

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 324
[DIS]
Альфа-тестер
2 744 публикации
5 888 боёв
Сегодня в 17:43:15 пользователь Loco_Motion сказал:

Только это не сигма

И не всегда Ямато точнее. 

И самой сигмы недостаточно для однозначного вывода.

По неизвестной науке причине in Soviet Russia в МиреКораблей сигмой обзывают величину, ей обратную.

Горизонтальный разброс определяют три параметра: сигма, максимальная и минимальная дисперсии.

Первые два у Ямато лучше всегда, последний - практически одинаков, т.е. горизонтальная точность выше всегда.

Вертикальная же - скрытый параметр, из общих соображений должен быть чуть выше у Монтаны (более крутая траектория).

Изменено пользователем Limonadny_Joe

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
492 публикации
150 боёв
В 18.09.2018 в 19:07:57 пользователь Limonadny_Joe сказал:

По неизвестной науке причине in Soviet Russia в МиреКораблей сигмой обзывают величину, ей обратную.

Горизонтальный разброс определяют три параметра: сигма, максимальная и минимальная дисперсии.

Первые два у Ямато лучше всегда, последний - практически одинаков, т.е. горизонтальная точность выше всегда.

Вертикальная же - скрытый параметр, из общих соображений должен быть чуть выше у Монтаны (более крутая траектория).

Сигма это квадратный корень из дисперсии. Связанные величины.

При сравнении же двух кораблей в игре, нужно кроме обрезки распределения по сигме принимать во внимание и остальные параметры. Такие, как само значение сигмы (в метрах), расстояние на котором оно получено и закон, по которому эта сигма убывает с падением дистанции. Не считал предметно, но, вполне допускаю, что на дистанциях меньше 18км, Монтана по точности(не путать с кучностью в рамках игры) легко выйдет вперед.

Ну, а если рассматривать общее количество попаданий за бой, то тут и обсуждать нечего - у Монтаны 12 стволов против 9 и это никакими сигмами не замажешь :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 324
[DIS]
Альфа-тестер
2 744 публикации
5 888 боёв
Сегодня в 10:20:39 пользователь Loco_Motion сказал:

Сигма это квадратный корень из дисперсии. Связанные величины.

Такие, как само значение сигмы (в метрах), расстояние на котором оно получено и закон, по которому эта сигма убывает с падением дистанции. Не считал предметно, но, вполне допускаю, что на дистанциях меньше 18км, Монтана по точности(не путать с кучностью в рамках игры) легко выйдет вперед.

Опять-таки,  "сигма"  -  это не сигма,  а "дисперсия"  -  не дисперсия,  а просто предельный разброс, граница обрезки эллипса. 

Закон убывания (не сигмы - она безразмерная и относительная,  а разброса)   с дистанцией линейный,  как раз и определяется максимальным и минимальным разбросом. 

Все эти данные для горизонтального рассеивания есть,  по ним на всех дистанциях по горизонту Ямато точнее. 

Чем кучность в контексте игры отличается от точности - непонятно. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
492 публикации
150 боёв
Сегодня в 11:03:01 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Опять-таки,  "сигма"  -  это не сигма,  а "дисперсия"  -  не дисперсия,  а просто предельный разброс, граница обрезки эллипса. 

Закон убывания (не сигмы - она безразмерная и относительная,  а разброса)   с дистанцией линейный,  как раз и определяется максимальным и минимальным разбросом. 

Все эти данные для горизонтального рассеивания есть,  по ним на всех дистанциях по горизонту Ямато точнее. 

Чем кучность в контексте игры отличается от точности - непонятно. 

Не совсем так. Сигма, в терминах корабликов вообще не убывает. Если есть 2.1, то так и есть на любой дистанции. А вот величина сигма из матстатистики применительно к нашему случаю убывает по линейному закону до базовой величины ( для ЛК) или до 0 (для КР). И это весьма важный момент. Потому что:

Точность можно описать, как максимальный разброс.

Кучность - тенденция к группировке попаданий вблизи точки прицеливания. 

Вот попробуй рассмотри два гипотетических случая. Первое орудие разброс 300, обрезка по 2.1 сигма(неточное, но кучное), второе с разбросом 100, но с обрезкой по 1.5 сигма(некучное, но точное). Допустим, дальность одинакова. Что предпочтете? ;)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 324
[DIS]
Альфа-тестер
2 744 публикации
5 888 боёв
Сегодня в 11:52:56 пользователь Loco_Motion сказал:

Точность можно описать, как максимальный разброс.

Кучность - тенденция к группировке попаданий вблизи точки прицеливания. 

Вот попробуй рассмотри два гипотетических случая. Первое орудие разброс 300, обрезка по 2.1 сигма(неточное, но кучное), второе с разбросом 100, но с обрезкой по 1.5 сигма(некучное, но точное). Допустим, дальность одинакова. Что предпочтете? ;)

Предпочту второе,  1.5 сигмы относительно 100 м не только "точнее",  но и "кучнее"  2-х сигм относительно 300 метров.) 

Вообще,  обычно точность описывается как соответствие точек прицеливания и попадания,  кучность - как группировка,  в корабликах они совпадают,  т.к. никакого сдвига точки прицеливания нет. 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
492 публикации
150 боёв
Сегодня в 13:08:15 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Предпочту второе,  1.5 сигмы относительно 100 м не только "точнее",  но и "кучнее"  2-х сигм относительно 300 метров.) 

Вообще,  обычно точность описывается как соответствие точек прицеливания и попадания,  кучность - как группировка,  в корабликах они совпадают,  т.к. никакого сдвига точки прицеливания нет. 

 

Ну, да, собственно, на примере хорошо видно, что есть варианты, когда орудие с меньшей "сигмой" предпочтительнее. Если интересно, могу на днях обсчитать конкретно случай Монтаны против Ямато для разных дальностей. Для одного ствола и для бортового залпа. Скажем, по цели с характерным размером 100м.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 324
[DIS]
Альфа-тестер
2 744 публикации
5 888 боёв
Сегодня в 13:36:35 пользователь Loco_Motion сказал:

Ну, да, собственно, на примере хорошо видно, что есть варианты, когда орудие с меньшей "сигмой" предпочтительнее. Если интересно, могу на днях обсчитать конкретно случай Монтаны против Ямато для разных дальностей. Для одного ствола и для бортового залпа. Скажем, по цели с характерным размером 100м.

Было бы интересно. Хотя еще вертикальный разброс остается.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
739
[_S-H_]
Участник
956 публикаций
21 992 боя

Тема не призвана:

 

  • Раскрыть все параметры и данные, которые есть в механике и коде. Эта тема - упрощенное объяснение...  -
  • - вопрос можно? .. - а  чего вы все здесь  обсуждаете?....

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 962
[-RAT-]
[-RAT-]
Старший бета-тестер
2 886 публикаций
8 467 боёв
В 19.09.2018 в 13:36:35 пользователь Loco_Motion сказал:

Ну, да, собственно, на примере хорошо видно, что есть варианты, когда орудие с меньшей "сигмой" предпочтительнее. Если интересно, могу на днях обсчитать конкретно случай Монтаны против Ямато для разных дальностей. Для одного ствола и для бортового залпа. Скажем, по цели с характерным размером 100м.

5ba32f2ee2ff8_.thumb.png.cf84448a01848c3931572d6366f3281a.png

Нате.

http://proships.ru/stat/ru/ships/3587,3715/

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
492 публикации
150 боёв
Сегодня в 08:25:16 пользователь Karvern сказал:

Спасибо. Полный набор условий рассчета не очень понятен, конечно. Хотелось бы в дополнение видеть матожидание количества попаданий в башенном, бортовом залпе и, скажем, за 10 минут стрельбы по КД. Но, для первичных выводов хватит - как и предполагалось, на дистанции меньше 18км, вероятность попадания одного снаряда на Монтане выше, чем на Ямато.

Сегодня в 06:06:56 пользователь TOMSKI сказал:

Тема не призвана:

 

  • Раскрыть все параметры и данные, которые есть в механике и коде. Эта тема - упрощенное объяснение...  -
  • - вопрос можно? .. - а  чего вы все здесь  обсуждаете?....

Можно. Обсуждаем конкретные применения полученной информации для сравнения кораблей.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 962
[-RAT-]
[-RAT-]
Старший бета-тестер
2 886 публикаций
8 467 боёв
Сегодня в 11:11:32 пользователь Loco_Motion сказал:

Спасибо. Полный набор условий рассчета не очень понятен, конечно. Хотелось бы в дополнение видеть матожидание количества попаданий в башенном, бортовом залпе и, скажем, за 10 минут стрельбы по КД. Но, для первичных выводов хватит - как и предполагалось, на дистанции меньше 18км, вероятность попадания одного снаряда на Монтане выше, чем на Ямато.

Насколько я понимаю это расчёты для одного снаряда в цель цитирую "размером примерно в эсминец".

Тут даже предполагать было незачем, крейсера намного точнее линкоров.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
492 публикации
150 боёв
Сегодня в 12:50:27 пользователь Karvern сказал:

Насколько я понимаю это расчёты для одного снаряда в цель цитирую "размером примерно в эсминец".

Тут даже предполагать было незачем, крейсера намного точнее линкоров.

Монтана - линкор, Ямато - линкор. Мы тут этих двух обсуждали ;)

А насчет ограничений, непонятно, например, учитывается ли в расчете вероятности переброс снарядов, вылетевших из норм. распределения.

Изменено пользователем Loco_Motion

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 962
[-RAT-]
[-RAT-]
Старший бета-тестер
2 886 публикаций
8 467 боёв
Сегодня в 12:52:17 пользователь Loco_Motion сказал:

Монтана - линкор, Ямато - линкор. Мы тут этих двух обсуждали ;)

А насчет ограничений, непонятно, например, учитывается ли в расчете вероятности переброс снарядов, вылетевших из норм. распределения.

Мне показалось Москву. Ну ща будет вам Монтана.

5ba36f5f8c51e_.thumb.png.73692e7d21812beb6f171e96571d5633.png

Изменено пользователем Karvern

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
492 публикации
150 боёв
Сегодня в 12:57:47 пользователь Karvern сказал:

Мне показалось Москву. Ну ща будет вам Монтана.

 

Да я понял, что ты ошибся и посмотрел правильные данные.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
492 публикации
150 боёв
Сегодня в 12:57:47 пользователь Karvern сказал:

Мне показалось Москву. Ну ща будет вам Монтана.

5ba36f5f8c51e_.thumb.png.73692e7d21812beb6f171e96571d5633.png

Ага. Видел, спасибо. Сорри, не могу плюс с твинка поставить, а основа в перманенте. Прими, камрад, устную благодарность :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
739
[_S-H_]
Участник
956 публикаций
21 992 боя
Сегодня в 11:11:32 пользователь Loco_Motion сказал:

 

Можно. Обсуждаем конкретные применения полученной информации для сравнения кораблей.

конкретно можно применить только информацию о том,  что  никакой точной информации нет...  это конкретный абсурд..

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×