Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
UnCursed

Зона свободного маневрирования

В этой теме 161 комментарий

Рекомендуемые комментарии

298 публикаций
4 466 боёв

Одна из специфик кораблей по сравнению с танками - так называемая зона свободного маневрирования. Сразу скажу, почему такой "фишки" нет в танках - потому что танки стреляют друг по другу по пологим траекториям, в борт или лоб, верхняя броня в сражениях практически не участвует. Главная суть в том, что в танках нас на близком расстоянии пробивают, на среднем не очень, а на большом совсем перестают. А в кораблях нас на близком расстоянии пробивают, на среднем не очень, а на большом опять начинают пробивать.

 

Рассмотрим, почему так происходит.

Изображение

Всё дело в том, что корабли (линкоры) могут стрелять на огромные расстояния (Ямато на 42 километра, например) при этом снаряды на предельные расстояния летели по весьма крутым траекториям, и с большей вероятность поражали палубу, а не борт. Теперь прикидываем, держа в уме зависимость пробития от угла касания снаряда. На близких дистанциях снаряд входит в борт почти перпендикулярно, вероятность пробития максимальная. От броневой палубы будет рикошет или непробитие. Чем больше расстояние - тем больше угол к нормали бортовой брони. И вот на средних дистанциях угол достигает 45 градусов, как от борта, так и от палубы. В случае, если броня имеет достаточную мощность, нас не пробьют ни в палубу, ни в борт. Но при увеличении расстояния траектория снаряда становится всё более отвесной, а угол к нормали палубы - всё меньше. Начиная с определённого расстояния нас опять начнут пробивать.

 

Какие из этого выводы? Во-первых, правильно держать дистанцию. Слишком близко ко врагу подходить не надо - это и ежу понятно, но если вас пробивают в палубу - лучше подойти поближе. Во-вторых, важность преимущества в скорости. Линкоры старались строить на 2-3 узла быстрее вражеских - именно для возможности самим выбирать удобную дистанцию. В-третьих, броня защищает не вообще, а на определённом расстоянии, влияя на ширину зоны свободного маневрирования. Сильная бортовая броня приближает к вам ближнюю границу, палубная - отдаляет дальнюю. И в-четвёртых, следует помнить, что мы говорим только о бронировании цитадели. В небронированные оконечности, надстройки, и прочие филейные части нас будут пробивать все кому не лень на любой доступной дистанции.

 

 

К превеликому сожалению, поисковики предоставили мне единственное изображение по теме, хотя грамотный наглядный материал крайне важен для понимания. Хотелось бы попросить товарищей, владеющих графическими редакторами, нарисовать пару схемок.

 

  • Плюс 22

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
17 021 публикация
577 боёв

Просмотр сообщенияUnCursed (25 Июл 2013 - 21:53) писал:

И вот на средних дистанциях угол достигает 45 градусов, как от борта, так и от палубы.
Если брать ЛК, данные не совсем верные.
В жизни дистанция боя линкоров 80-120 кабельтовых (15-23 км, игровых баранов пойдущих в клинч на ЛК я пока не беру).
На таких дистанциях борт по нормали бился практически у всех, а вот с палубами хуже.
Например, считающиеся не очень очень хорошим бронирование "Бисмарка" практически не пробивается британскими орудиями 16" орудиями.
И орудиями "Ямато"..."Айова" пробивает на пределе...

В общем будем смотреть, что наваяют разработчики.
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
298 публикаций
4 466 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (25 Июл 2013 - 22:13) писал:

Если брать ЛК, данные не совсем верные.
В жизни дистанция боя линкоров 80-120 кабельтовых (15-23 км, игровых баранов пойдущих в клинч на ЛК я пока не беру).
На таких дистанциях борт по нормали бился практически у всех, а вот с палубами хуже.
Например, считающиеся не очень очень хорошим бронирование "Бисмарка" практически не пробивается британскими орудиями 16" орудиями.
И орудиями "Ямато"..."Айова" пробивает на пределе...

В общем будем смотреть, что наваяют разработчики.
Я предельно упрощаю для облегчения понимания принципа неподготовленным читателем. Кстати, как раз картинка - похвала Айове и её ЗСМ под 18-дюймовыми орудиями (такие были только у Яматы).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 651 публикация
3 118 боёв

Нет, конечно тема хороша, плюс заслужили, но не думаю, что на этом форуме есть человек, который ранее не знал о зоне свободного маневрирования.

З. Ы. Схемки завтра сюда кину, на "свежие" мозги.

Изменено пользователем ZIPmarf

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 253 публикации
370 боёв

Просмотр сообщенияZIPmarf (25 Июл 2013 - 22:18) писал:

Нет, конечно тема хороша, плюс заслужили, но не думаю, что на этом форуме есть человек, который ранее не знал о зоне свободного маневрирования.
Поверь - такие найдутся.  :eyesup:
Собственно - что хотелось бы добавить к уже сказанному?
Величины ЗСМ (зоны свободного маневрирования) - величина не постоянная. Она зависит от орудий корабля противника, с которыми вы ведете бой. Для боя с одним противником у вас будет одна ширина ЗСМ, для боя с другим - другая. Еще стоит знать, что дальнюю границу ЗСМ вы никак изменить не сможете. Палуба горизонтальная практически всегда и снаряд её либо пробивает, либо не пробивает. А вот ближнюю границу ЗСМ можно менять. Так повернув корабль на какой-то угол к противнику (практически как и в танках - "ромбиком") можно увеличить свою ЗСМ и подходить к противнику чуть ближе, не опасаясь пробития своей цитадели снарядами противника.
Выглядит расчет ЗСМ примерно вот так:


Изображение

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 253 публикации
370 боёв

Правда в приведенном выше случае ЗСМ для "Джи-3" отсутствует (при условии нахождении цели на КУЦ 90гр.) При изменении КУЦ в любую сторону ЗСМ вполне может появиться.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
17 021 публикация
577 боёв

Просмотр сообщенияUnCursed (25 Июл 2013 - 22:18) писал:

Я предельно упрощаю для облегчения понимания принципа неподготовленным читателем. Кстати, как раз картинка - похвала Айове и её ЗСМ под 18-дюймовыми орудиями (такие были только у Яматы).
А этого точно никто не знает...:)
По логике вещей - это наглая ложь.
"Айова" не проектировалась как "предельный линкор" для войны с "Ямато", вооружённым 18" орудиями: американцы просто о них не знали. Максимум что они могли прикинуть - это некоторое увеличение характеристик 410-мм  орудия по типу собственного 16" (переход с Мк.6 на Мк.7).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
367 публикаций
179 боёв

Зато знали о бомбах. Как раз у американцев было весьма завышенное предоставление об эффективности высотного бомбометания по броневым палубам (за что конечно им надо благодарить Митчела). Они и "Летающие крепости" пытались использовать против кораблей в подобном стиле и с соответствующей эффективностью (ЕМНИП, единственное прямое попадание за всю войну).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
523 публикации
519 боёв

Для людей которые с флотам на вы, это полезная информация.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
17 021 публикация
577 боёв

Просмотр сообщенияWZander (25 Июл 2013 - 23:05) писал:

Зато знали о бомбах. Как раз у американцев было весьма завышенное предоставление об эффективности высотного бомбометания по броневым палубам (за что конечно им надо благодарить Митчела).
Сильно не факт: к опытам Митчелла отнеслись очень скептически, а кое-то говорил, что на лицо было шулерство.

ЗЫ. Надо по броне посмотреть Фридмана.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
289 публикаций
5 боёв

Познавательно! Плюсы закончились, завтра поставлю  :honoring:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
667 публикаций

Держи :medal:  Очень познвательная информация. Об этом в интервью говорили)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
155 публикаций
54 боя

Просмотр сообщенияUnCursed (25 Июл 2013 - 21:53) писал:

при этом снаряды на предельные расстояния летели по весьма крутым траекториям, и с большей вероятность поражали палубу, а не борт.
не с большой вероятностью, а с вероятностью 0,001- 0,01 (в реальности, как в WoWS будет узнаем)
БК не хватит на предельной дистанции бой вести.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
261 публикация
5 боёв

Хорошая тема. Полезная хоть что то будем знать о игре. :honoring:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
127 публикаций
47 боёв

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (25 Июл 2013 - 22:25) писал:

Поверь - такие найдутся.  :eyesup:
Собственно - что хотелось бы добавить к уже сказанному?
Величины ЗСМ (зоны свободного маневрирования) - величина не постоянная. Она зависит от орудий корабля противника, с которыми вы ведете бой. Для боя с одним противником у вас будет одна ширина ЗСМ, для боя с другим - другая. Еще стоит знать, что дальнюю границу ЗСМ вы никак изменить не сможете. Палуба горизонтальная практически всегда и снаряд её либо пробивает, либо не пробивает. А вот ближнюю границу ЗСМ можно менять. Так повернув корабль на какой-то угол к противнику (практически как и в танках - "ромбиком") можно увеличить свою ЗСМ и подходить к противнику чуть ближе, не опасаясь пробития своей цитадели снарядами противника.
Выглядит расчет ЗСМ примерно вот так:


Изображение

Вот только если перевести противника на носовые углы - кормовые орудия окажутся незадействованными. Да и про небронированные или намного слабее бронированные (чем цитадель) носовые оконечности забывать не стоит. Опять таки траверсы бронируются слабее цитадели.
Да, и вероятность поражения надстроек со всякими радарами, дальномерами и прочим полезным оборудованием при попадании под огонь, близкий к продольному возрастет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
260
[LJ] Aunt_Tom
Альфа-тестер, Коллекционер
2 021 публикация
4 654 боя

Ну все-таки "угол А" у большинства ЛК довольно широкий, так что зигзугом маневрировать надо.

 

Но на практике такое маневрирование сведет с ума ПУС

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 253 публикации
370 боёв

Просмотр сообщенияMig21 (26 Июл 2013 - 07:07) писал:

не с большой вероятностью, а с вероятностью 0,001- 0,01 (в реальности, как в WoWS будет узнаем)
БК не хватит на предельной дистанции бой вести.
Имелось ввиду поражение брони (вертикальной-горизонтальной), а не вероятность попадания в корабль

Просмотр сообщенияporter_87 (26 Июл 2013 - 08:37) писал:


Вот только если перевести противника на носовые углы - кормовые орудия окажутся незадействованными. Да и про небронированные или намного слабее бронированные (чем цитадель) носовые оконечности забывать не стоит. Опять таки траверсы бронируются слабее цитадели.
Да, и вероятность поражения надстроек со всякими радарами, дальномерами и прочим полезным оборудованием при попадании под огонь, близкий к продольному возрастет.
.
От угла зависит.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
11 публикаций

Очень важный тактический элемент.Спасибо за разъяснение.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×