Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
RenamedUser_18412412

Как выигрываются войны (тема без картинок)

В этой теме 59 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
582 публикации

Уже в январе 1700 года датско-норвежский флот начал подготовку своих кораблей к войне со Швецией. К 10 мая было полностью отмобилизовано 20 линкоров и 20 фрегатов, флот под командованием молодого лейтенант-генерала Ульрика Гульденлёве вышел в море на поиск шведских судов.

 

24 мая после проведенного военного совета датчане решили открейсировать к Карлсконе, чтобы запереть там шведский флот и предотвратить возможную перевозку шведской армии в Померанию и Данию. В принципе  на этом можно было и закончить – шведский флот не рискнул выйти, помериться силами с датчанами, однако 28 мая король Дании Фредерик IV получил ноты от английского и голландского послов, в которых указывалось, что необходимо заключить мир с Голштинией и Швецией до 1 июня, и что для обеспечения этого требования правительства данных стран высылают к Зундам 10 английских и 13 голландских кораблей. 5 июня англо-голландцы (командующие вице-адмирал Джордж Рук и лейтенант-адмирал Филипп Альмонд) появились у берегов Дании. 8-го кинули якорь в Гетеборге.

 

Что же послужило поводом для прибытия англо-голландцев? Все советские историки наперебой говорят о том, что Англия в лице Петра увидела жесточайшего конкурента и решила таким образом задушить "Россию Молодую". Такое объяснение выглядит как минимум смешно и нелепо. Что тогда была Московия, а что - прошедшая горнило Тридцатилетней, датско-шведских и польско-шведских войн Швеция?

 

По поводу этой якобы "неожиданной поддержки" Англией и Голландией Швеции в начале Северной войны (1700 год) ходит много слухов и домыслов. Меж тем все гораздо проще и циничнее.

 

Дело в том, что Вильгельм III Оранский во всю уже готовил Акт об Устроении (поскольку его бездетность не была ни для кого тайной, Анна Стюарт тоже была бездетна, а ее сын Георг Глостерский, как всем было понятно, - не жилец, с детства страдал судорогами, шла кровь горлом и т.д.), и согласно этому Акту должны были быть отринуты все претенденты католического вероисповедания, или имеющие в женах/мужьях католиков. Кроме таковых был только Ганноверский дом. Ганновер был противником Дании и союзником Голштинии и Гессена.

13 января 1700 года Англия, Голландия и Швеция (причем Англия и Голландия в лице одного человека - Вильгельма Оранского, который был королем Англии и великим пансионарием Голландии) заключают секретный Договор об Альянсе в Гааге, согласно которому Швеция отказывается от союза с Францией. Взамен в случае нападения Дании на Голштинию, Ганновер или Гессен Швеция обязана вступить в войну с Данией в качестве их союзника. В свою очередь Англия и Голландия обещают Швеции всю посильную помощь.

 

Таким образом Дания, вторгаясь в Голштинию, спровоцировала Англию и Голландию на выполнение договора (о котором Дания естественно не знала). Для англо-голландцев было важно отринуть Швецию от союза с Францией и сохранить территориальную целостность Ганновера, Голштинии и Гессена, что они собственно и сделали. Оранский, заключая этот Альянс, совершенно ни о какой торговле или "гноблении России" не думал, гораздо больше мысли занимало то, что почти все наследники английского престола либо католики, либо в связях с католиками.

 

Но вернемся к событиям лета 1700 года. Итак, 27 июня Рук и Альмонд крейсировали у северной оконечности Зеландии, не давая Гульденлёве с 29 кораблями выйти из Хельсингера. 2 июля 1700 года шведы, пользуясь тем, что англичане и голландцы просто выключили из борьбы датский флот, вышли в море с 34 кораблями и 11 фрегатами (командующий – генерал-адмирал Ганс Вахтмейстер) двинулись к побережью Дании.

 

Через 5 дней шведы соединились со своими нежданными союзниками. Меж тем Гульденлёве искал возможности прорваться к Копенгагену, который без флота остался совсем беззащитен. Он попытался пройти пролив Эресунн у побережья Швеции, 11 июля бросил якорь у острова Вен, но к датской столице пройти так и не смог и был заблокирован Руком на мелях Миддельгрундена.

В ночь с 20 на 21 июня Карл XII вместе с 34 шведскими и 23 союзными кораблями подошел к Копенгагену и бомбардировал форты. Прорыву помешали четыре старых датских корабля, которые выставили цепью в проливе между фортом «Три Короны» и городом. Огонь с береговых батарей и кораблей оказался настолько эффективным, что союзники вынуждены были отойти.

 

26, 27 и 28 июля шведы продолжили обстрел Копенгагена, используя для этого самые сильные свои корабли, имеющие пушки калибром 36 фунтов. Это принесло успех – защита ослабла и шведские войска смогли высадиться на набережной датской столицы, но и только. Вскоре десант был забран обратно на корабли, высадка в самой датской столице не удалась.

Стоит также отметить, что попытки высадок шведов на островах Сковсховед и Амагер были отбиты с большим уроном для шведов.

 

Шведам катастрофически не хватало судов, поэтому Рук и Альмонд приняли решение взять на себя функции шведского флота, чтобы Карл XII смог свои войска погрузить на шведские военные корабли. Благодаря этому 24 июля 3000 шведских солдат на 7 линкорах и 5 фрегатах (разоруженных «эн флюйт») высадились на северо-востоке острова Зеландия. Датский отряд, обнаруживший высадку, пошел в атаку, однако англичане и голландцы открыли по наступающим огонь и заставили их отойти.

 

Фредерик IV очень надеялся на своих союзников – Польшу и Россию, однако Август Сильный смог только к 8 августа мобилизовать всего 4000 солдат, царь Петр обещал 10000 воинов, но когда они придут – неизвестно. Меж тем шведы смогли высадить всего 4000 человек, далее на море разыгралась непогода и перевозка войск была приостановлена.

 

Дания, имевшая сильный флот, но слабую армию, оказалась с патовом положении. Король понимал, что надежды на помощь России и Польши призрачны, поэтому 18 августа 1700 года в городке Травентхаль подписал со Швецией договор о мире. Согласно кондициям Дания обязалась выплатить Швеции 260 тысяч ригсталлеров и отказаться от территориальных претензий к Голштинии.

 

23 августа Рук сообщил королю Дании что теперь он с чистой совестью снимает блокаду с Миддельгрундена и уходит домой.

 

Состав Английской эскадры:

 

Shrewsbury 80, Nassau 70, Eagle 70, Portland 50, Crown 50, Salisbury 50,Hampshire 50, Carlisle 50, Worcester 50, Severn 50.

 

Голландская эскадра:

 

Unie 94, Eerste Edele 72, Dordrecht 72, Katwijk 72, Wappen van Alkmaar 72, Aemelia 66,Wapen van Aernhem 66, Gouda 64, Veluwe 64, Wapen van Utrecht 64, Vlissingen 50, Batavier 50, Provincie van Utrecht 50.

 

Датчане:

 

Christianus V. 100, Dannebroge 94, Tre Kroner 84, Prinds Frederik 84, Elephant 84, Norske L0ve 82, Mars 80, Tre Lover 78, Prinds Christian 76, Sophia Hedema 76, Churprinds 74, Mercurius 74, Dronning Louisa 70, Prinds Geоrg 70, Anna Sophia 60, Charlotte Amalie 60, Gyldenleve 56, Christianus IV. 56, Fredericus III. 56, Prinds Carl 54, Prinds Vilhelm 54, Oldenborg 52, Nelleblad 52, %vaerdfi,sk 52, TWZer 52, Engel 50, Slesvig 50, Delmenhorst 50, Neptunus 44.

 

И наконец шведы:

 

Carolus 110, Enighet 94, Drottning Hedvig 90, Sverige 82, Prinsessa Ulrika 80, Prins Carl 80, Drottning Ulrika 80, Prinsessa Hedvig 80, Gotha 76, Bdhus 74, 72, Smdland 70, Carlskrona 70, TFrn^eZ 70, Upland 70, Bleking 70, Stockholm 68, Finland 64, S/wrce 64, Zes 62, Westmanland 6"2, Fredrika Amalia 62, Holland 56, VrieZand 56, Pomern 56, $seZ 56, Wachtmeister 56, Gottland 56, Lifland 56, Sodermanland 56, Norrkoping 52, TFrede 52, Oland 50, Goteborg 50, Wismar 46, Calmar 46, Stfetaw 46.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
755 публикаций
351 бой

Я не увидел источник, его можно указать?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
582 публикации

Просмотр сообщенияkenni_ghost (18 Июл 2013 - 20:40) писал:

Я не увидел источник, его можно указать?
Это написал я.
Основным источником послужили
Svenska Flottans Historia Bind 2 1680-1814
и
R.C. Anderson Naval Wars in the Baltic, 1522-1850

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Репортер
2 525 публикаций
1 283 боя

Просмотр сообщенияKirill_Martirosyan (18 Июл 2013 - 21:38) писал:

Не плохая статья.

такое чувство, что бот отвечает

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
582 публикации

Просмотр сообщенияXAPDPOKEP (18 Июл 2013 - 21:40) писал:

такое чувство, что бот отвечает

Вы уже посмотрели профиль моего ЖЖ?
Извиняться не надумали?
Потому как я не думаю ,что разговариваю с Митюковым (он автор статьи о Рейна Регенте) или с тем, кто размещал Марианских индеек на Ребейте.
Запомните вьюнош - вот это и называется копи-паста. А я, если и своровал - то у самого себя. Ибо писал это полтора года назад. Сам.
Изменено пользователем SergeyMakhov

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
260 публикаций
687 боёв

В списках команд, за Датчан указан некто "%vaerdfi,sk 52", что за знак процента в начале?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
582 публикации

Просмотр сообщенияSolnzevorot (18 Июл 2013 - 22:01) писал:

В списках команд, за Датчан указан некто "%vaerdfi,sk 52", что за знак процента в начале?
Нет, это так у меня датский конвертировался в Ворде.
Корабль Svaerdfisk
А $seZ 56 - это Ozel (другое написание  - Osel - Эзель) конечно
Изменено пользователем SergeyMakhov

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
260 публикаций
687 боёв

Просмотр сообщенияSergeyMakhov (18 Июл 2013 - 22:06) писал:

Нет, это так у меня датский конвертировался в Ворде.
Корабль Svaerdfisk
У вас еще несколько кораблей так же забагованы.
И на vif2ne.ru такой же баг.
Изменено пользователем Solnzevorot

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер, Коллекционер-испытатель
325 публикаций
7 093 боя

Статья интересная.

Действительно не знал. Что картинок нет? Так это же не комикс. Практически во всех источниках сухо повествуется о капитуляции Дании, а о принуждении к миру ни слова.

От себя хочу добавить что Август Саксонский и сам по себе был историческим гусём с хвостом на слова и помощь которого следовало не очень расчитывать. И это политики того времени хорошо знали.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
211 публикация
31 бой

Очень много информации. Без картинок плохо, но материал хороший. Спасибо за статью.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
551 публикация
1 бой

интересно, а зачем им это было надо? чтобы Швеция не участвовал в войне?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
664 публикации
195 боёв

Да уж, занятная статья. Читается хорошо. Как же советские историки любили переписывать ту самую историю... Уже и не удивляешься)

Цитата

В ночь с 20 на 21 июня Карл XII вместе с 34 шведскими и 23 союзными кораблями подошел к Копенгагену и бомбардировал форты. Прорыву помешали четыре старых датских корабля, которые выставили цепью в проливе между фортом «Три Короны» и городом.
А у вас случайно нет под рукой источник, где поподробнее описывается этот момент? Хотя бы название кораблей датчан. Очень любопытно.

 

ТС, стоит сразу говорить, что это статья собственного производства, т.к. создание копи-паст на этом форуме - не редкость. Отличительная черта всех форумов ВГ - это наличие большого кол-ва школоты (как образ мышления).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
582 публикации

Просмотр сообщенияtankowik (18 Июл 2013 - 23:16) писал:

А у вас случайно нет под рукой источник, где поподробнее описывается этот момент? Хотя бы название кораблей датчан. Очень любопытно.
Я брал этот эпизод у Андерсона. Посмотрю, что он говорит.

Цитата

интересно, а зачем им это было надо? чтобы Швеция не участвовал в войне?
Умирал король Испании, наследников у него не было. Близилась драка за Испанское наследство, а это, на минуточку - половина мира. Поэтому позиция Швеции была очень важна. Втягивая Швецию в войну с Данией, Польшей и Россией англичане и голландцы гарантированно исключали Швецию от участия в войне за Испанское наследство в качестве союзника Франции. Тогда слава "хундвармен" была в зените, и шведских войск очень опасались как сильного противника.
Изменено пользователем SergeyMakhov

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Вики-гвардеец, Альфа-тестер, Коллекционер
2 021 публикация
4 812 боёв

Сергей, спасибо -- очень интересная статья. Как всегда :) Датчане, кстати, свою историю помнят и чтят, и морской музей в Копенгагене очень хорош.

 

Вот, накопал пару фото оттуда, для Целевой Аудитории

 

Я, к сожалению, напрочь утратил атрибуцию снимка. Кажется. это модель какого-то из боев Нильса Юэля. Это маленький фрагмент, диорама там с пол-зала

Изображение

 

Ну, тут очевидно, наверное

Изображение

 

Светописные карточки слегка кликабельны :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Репортер
2 525 публикаций
1 283 боя

Просмотр сообщенияSergeyMakhov (18 Июл 2013 - 21:47) писал:

Вы уже посмотрели профиль моего ЖЖ?
Извиняться не надумали?
Потому как я не думаю ,что разговариваю с Митюковым (он автор статьи о Рейна Регенте) или с тем, кто размещал Марианских индеек на Ребейте.
Запомните вьюнош - вот это и называется копи-паста. А я, если и своровал - то у самого себя. Ибо писал это полтора года назад. Сам.

сорри, в ЖЖ я даже на страницу путина не захожу и уж тем более в ваш профиль, а если это ваша статья, так и напишите..дорохой мартин кревельд

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
91 публикация
3 336 боёв

Просмотр сообщенияSergeyMakhov (18 Июл 2013 - 20:01) писал:

царь Петр обещал 10000 воинов, но когда они придут – неизвестно.

Это не из тех 40 000, что потом оказались в ноябре под Нарвой?

UPD

То бишь непонятна позиция Петра, собираясь воевать, не выделить часть войск, что бы "второй фронт" с Данией не закрылся, а войска то были

Цитата

Пётр I, получив известие о высадке шведских войск в Пернове, 26 сентября (7 октября) отправил 5-тысячный кавалерийский отряд Бориса Шереметьева по ревельской дороге

Получается шведы сразу после Дании решили заняться Россией?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
4 727 публикаций
2 256 боёв

Чувствую к альфа-тесту стану знатоком военно-морской истории.

Спс, позновательная тема.+

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
582 публикации

Просмотр сообщенияyellophant (19 Июл 2013 - 08:11) писал:

То бишь непонятна позиция Петра, собираясь воевать, не выделить часть войск, что бы "второй фронт" с Данией не закрылся, а войска то были
Вообще мысль войск Северного Альянса была достаточно ясна. Дании в союзе отводилась решающая роль - если датский флот разгромит или заблокирует шведский флот - Полякам и Русским придется иметь дело только с гарнизонами и войсками шведской Померании и Прибалтики, поскольку из самой Швеции Карл XII может перебросить резервы только морем.
То есть Польша и Россия надеялись на легкую прогулку по территориям континентальной Швеции. Помощь же англо-голландского флота быстро выбила Данию из войны, и теперь Карл XII стал свободен в главном - в маневре. Он мог перебрасывать войска, куда ему надо, и в тех количествах, в каких надо. Самым кричащим примером как раз является Нарва. Как оказалось, что шведские войска там появились?
Да очень просто. Вот список кораблей, осуществивших перевозку 8000 солдат из Карлсконы в Пярну, которые потом промаршировали к Нарве и нанесли поражение русским:
Название/пушки
Westmanland 62
Wachtmeister 48
Gottland 50
Osel 50
Norrkoping 50
Wrede 50
Calmar 46
Wismar 46
Stenbock 36
Fama 16
Neptunus 16.
Вышли 11 октября 1700 года из Карлсконы, высадили войска 16-го в Пярну.
Корабли были разоружены  "эн флюйт" (то есть сняты пушки с нижних деков, и эти помещения были переделаны под перевозку солдат). Будь жив датский флот - об этом шведы могли бы только мечтать.
Те, кто знает историю датско-шведских разборок перед Северной войной, вполне понимают, что датчане чаще всего об шведский флот просто вытирали ноги, и пара проигрышей шведам были не от шведского великого военно-морского искусства, а от самоуверенности и фатальных ошибок датчан.

Просмотр сообщенияPak (19 Июл 2013 - 01:07) писал:

Поставил минус не за статью, а за спесь. терпеть не могу таких людей. Ему подсказывают как улучшить статью, а он чуть ли не на три буквы всех посылает.
Не, это не спесь:.
Вот это - http://forum.worldof...9391#entry79391 - это спесь.
То есть человек, НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ об истории, конкретно об истории советского флота времен ВОВ, в том числе и подводного, вместо того, чтобы просто начать искать по теме и просто почитать, с уверенностью делает выводы ужасающей некомпетентности и глупости. И при этом чувствует себя нормально.
На мой взгляд - это есть спесь. А то, что люди больше трех предложений прочитать без картинки не могут и ворчат по этому поводу - это результаты ЕГЭ. Всего лишь.
Изменено пользователем SergeyMakhov

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
91 публикация
3 336 боёв

Просмотр сообщенияSergeyMakhov (19 Июл 2013 - 10:19) писал:

Вообще мысль войск Северного Альянса была достаточно ясна. Дании в союзе отводилась решающая роль - если датский флот разгромит или заблокирует шведский флот - Полякам и Русским придется иметь дело только с гарнизонами и войсками шведской Померании и Прибалтики, поскольку из самой Швеции Карл XII может перебросить резервы только морем.
То есть Польша и Россия надеялись на легкую прогулку по территориям континентальной Швеции. Помощь же англо-голландского флота быстро выбила Данию из войны
Тем более глупо было не дать войска любой ценой.
Спасибо за информацию, эту сторону истории вообще не знал.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Эту страницу никто не просматривает.

×