Ушаков Ф.Ф. - Русский Флотоводец

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Федор Федорович Ушаков родился 24 (13) февраля 1745 года в деревне Алексеевка, ныне Темниковского района Мордовии в небогатой дворянской семье. В 1766 году успешно окончил Морской кадетский корпус в Санкт-Петербурге, служил на Балтийском флоте. С 1769 года - в Донской (Азовской) флотилии. Участвовал в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. С 1775 года - командир фрегата Балтийского флота, с 1780-го - командир императорской яхты, но вскоре отказался от придворной карьеры и вернулся на боевой корабль.

 

Ушаков Федор Федорович (1744 или 1745-1817). Выдающийся русский флотоводец, адмирал (1799). Окончил морской кадетский корпус (1766). Служил на Балтийском флоте, с 1769 года - в Донской (Азовской) флотилии, участвовал в русско-турецкой войне 1768-1774 гг.

Проявил себя как искусный политик и дипломат при создании греческой Республики Семи Островов. Умело организовал взаимодействие армии и флота при овладении Ионическими островами, освобождении от французов Италии. Ушаков - основоположник маневренной тактики парусного флота, сторонник суворовских принципов обучения и воспитания военных моряков.

 

В 1780-1782 гг. командовал линейным кораблем "Виктор", совершил на нем несколько походов из Балтийского в Средиземное море для охраны русских торговых судов от пиратских действий английского флота. В 1783 году на Черноморском флоте наблюдал за постройкой кораблей в Херсоне, участвовал в строительстве главной базы флота в Севастополе.

С именем Ф.Ф.Ушакова связаны славные победы русского Черноморского флота над численно превосходившими силами турецкого флота в ходе русско-турецкой войны 1787-1791 гг. В начале войны Ушаков командовал линейным кораблем "Святой Павел". В сражении у острова Фидониси (1788 г.) решающую роль в победе над противником сыграл авангард русской эскадры под командованием Ушакова.

С 1790 года Ф.Ф.Ушаков - командующий Черноморским флотом. Под руководством Ушакова флот одержал блистательные победы над турецким флотом в Керченском морском сражении (1790 г.), в сражениях у острова Тендра (1790 г.) и у мыса Калиакрия (1791 г.).

Ф.Ф.Ушаков уделял очень большое внимание совершенствованию военно-морского искусства, в основе которого лежало искусное сочетание огня и маневра. Тактика Ушакова отличалась решительностью боевых действий, умелым построением походно-боевых порядков, сближением с противником на короткую дистанцию без перестроения походного строя в боевой, сосредоточением огня на решающем объекте атаки и выводе из строя в первую очередь флагманских кораблей неприятеля, созданием в бою резерва для развития успеха на главных направлениях, ведением боя на дистанции картечного выстрела в целях достижения наибольшей эффективности ударов, сочетанием прицельного артиллерийского огня и маневра, преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен.

Ф.Ф.Ушаков был сторонником суворовских принципов воспитания подчиненных, противником муштры и увлечений парадами, следовал принципу: обучать тому, что нужно на войне. Лучшей школой для моряков считал плавания в условиях, приближенных к боевой действительности. Воспитывал у матросов патриотизм, чувство товарищества и взаимной выручки в бою. Был справедливым, заботливым и требовательным к подчиненным, за что заслужил их любовь и уважение.

Во время Средиземноморского похода 1798-1800 гг. проявил себя как крупный флотоводец, искусный политик и дипломат при создании греческой Республики Семи Островов. Русские экспедиционные силы под его командованием успешно решили сложные задачи по блокаде вражеского побережья, высадке морских десантов и осаде крепостей. Штурм крепости Корфу (1799 г.) под руководством Ушакова является ярким примером четких совместных действий кораблей и морских десантов. Ушаков умело организовал взаимодействие армии и флота при овладении Ионическими островами, освобождении от французов Италии, во время блокады Анконы и Генуи, при овладении Неаполем и Римом. С выходом в апреле 1799 года армии А.В.Суворова в Северную Италию русские экспедиционные силы, ведя активные боевые действия, нарушали морские сообщения противника и прикрывали с моря русско-австрийские войска, действовавшие в Италии.

Возвращение русской эскадры из Средиземного моря (1800 г.) совпало с воцарением на престол Александра I. У него (с подачи окружения) были свои взгляды по поводу флота. Во время наполеоновского нашествия на Европу основная ставка делалась на армию, а Российский флот был отдан на откуп чиновникам и иностранцам, причем, не лучшим их представителям. При этом боевые адмиралы, в том числе и Ф.Ф.Ушаков, остались на вторых ролях или вовсе не у дел. При дворе возобладало мнение о "ненужности" большого и сильного флота для сухопутной России.

В 1802 году Александр I назначил Ушакова на второстепенную должность главного командира Балтийского гребного флота и начальника флотских команд в Петербурге, а в 1807 году - уволил в отставку.

Во время Отечественной войны 1812 г. Ушаков был избран начальником ополчения Тамбовской губернии, но из-за болезни был вынужден отказаться от этой должности. Скончался 15 (2) октября 1817 года в своем поместье близ Темника и захоронен у стен Санаксарского монастыря.

В 1944 году Президиум Верховного Совета СССР учредил военный орден Ушакова двух степеней и медаль Ушакова. В системе государственных наград РФ сохранены военный орден Ушакова и медаль Ушакова. Именем Ушакова названы бухта в Анадырском заливе Берингова моря и мыс на северном побережье Охотского моря. Имя Ушакова носили корабли русского флота, оно было присвоено одному из крейсеров советского Военно-Морского Флота.

В 1994 г. Указом Президента Российской Федерации учреждена медаль Ушакова.

 

Орден Ушакова Ф.Ф. Учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 марта 1944 года. В последующем в Указ от 3 марта 1944 года вносились изменения Указами Президиума Верховного Совета СССР от 26 февраля и 16 декабря 1947 года.

 

Статус ордена.

 

Орденом Ушакова награждаются офицеры Военно-Морского Флота за выдающиеся успехи в разработке, проведении и обеспечении морских активных операций, в результате чего в боях за Родину была достигнута победа над численно превосходящим врагом.

Награждение орденом Ушакова производится Указом Президиума Верховного Совета СССР. Орден Ушакова состоит из двух степеней: I и II степени. Высшей степенью ордена является I степень.

Орденом Ушакова I степени награждаются офицеры Военно-Морского Флота:

За отличную организацию и проведение операции против противника в море и против его побережья, достигнутые успехи в уничтожении сил флота противника или его береговых баз и укреплений в результате внезапного и решительного нанесения ударов, основанных на полном взаимодействии всех сил и средств флота;

За отлично организованную и успешно завершенную морскую операцию на коммуникациях противника, приведшую к гибели значительного количества его военных кораблей и транспортов;

За проявление инициативы и решительности в руководстве операцией или боем, в результате чего разгромлен численно превосходящий противник, а свои силы сохранили боеспособность и полнностью решили поставленную задачу;

За искусно и скрытно организованную и проведенную крупную десантную операцию, в результате которой десант выполнил главную задачу на побережье противника при наименьших потерях своих сил.

Орденом Ушакова II степени награждаются офицеры Военно-Морского Флота:

За отличное руководство и успешные действия при бое в море с численно превосходящим противником, приведшие к уничтожению значительных его сил;

За умелые, стремительные и смелые набеговые действия по базам и береговым объектам противника, в результате чего уничтожены крупные силы и средства противника;

За успешные и дерзкие действия на коммуникациях противника, приведшие к уничтожению его ценных кораблей и транспортов при сильном конвоировании и численном превосходстве противника в бою;

За отличную организацию и руководство частью сил флота, принимающих участие в крупной десантной операции, или за хорошо организованную и успешно проведенную операцию по высадке тактического десанта;

За успешное выполнение боевого задания, умелую и четкую организацию взаимодействия всех сил и средств флота в бою, приведшую к уничтожению значительных сил противника;

За отличное руководство обеспечением операций, приведшее к крупным боевым успехам.

Орден Ушакова I и II степени носится на правой стороне груди поле ордена Суворова соответствующих степеней [2].

 

 

 

Описание ордена.

 

Знак ордена Ушакова I степени представляет собой платиновую выпуклую пятиконечную звезду, поверхность которой выполнена в виде расходящихся лучей. В середине звезды в ободке, выполненном в виде троса, золотой круг, покрытый голубой эмалью, с надписью золотыми буквами в верхней части по окружности: “АДМИРАЛ УШАКОВ”. В центре круга расположено золотое полированное погрудное рельефное изображение Ушакова. Круг с ободком наложен на черный (оксидированный) якорь, к скобе которого прикреплена черная (оксидированная) якорцепь, обрамляющая круг. Под кругом, поверх якорцепи и рогов якоря, наложены золотые лавровая и дубовая ветви, на соединении которых помещено золотое изображение серпа и молота [2].

Знак ордена Ушакова II степени отличается тем, что звезда знака золотая, круг с ободком покрыт голубой эмалью, буквы надписи и погрудное изображение Ушакова серебряные, а под кругом на тренде якоря помещено серебряное изображение серпа и молота. Знак ордена Ушакова II степени лавро-дубовых ветвей не имеет.

Знак ордена I степени изготавливается из платины, с золотым кругом по центру [2].

Платинового содержания в ордене первой степени - 25 г, золотого - 8,55 г, серебряного - 13,022 г. Вес ордена первой степени – 48,4±2,0 г [31].

Знак ордена II степени изготавливается из золота, с серебрянным кругом по центру.

Золотого содержания в ордене второй степени - 25,365 г, серебряного - 14,462 г. Вес ордена второй степени – 42,2±1,7 г [31].

Размер знака ордена Ушакова между противолежащими вершинами звезды - 56 мм. Расстояние между соседними вершинами лучей звезды – 34 мм. Расстояние от центра знака до вершины любого из лучей – 30 мм.

Лента к ордену Ушакова шелковая муаровая:

Для первой степени посередине ленты голубая полоса шириной 5 мм, ближе к краям две белые полосы шириной 8 мм каждая, и по краям ленты голубые полоски шириной 1,5 мм каждая.

Для второй степени посередине ленты белая полоса шириной 11 мм, ближе к краям две голубые полосы шириной 5 мм каждая, по краям ленты белые полоски шириной 1,5 мм каждая.

Ширина ленты 24 мм.

На оборотной стороне знак имеет нарезной штифт с гайкой для прикрепления ордена к одежде [2].

 

История ордена.

 

Орден Ушакова - высший флотоводческий орден СССР. Морских офицеров практически не награждали “сухопутными” полководческими орденами Суворова, Кутузова, Хмельницкого и Невского. Поэтому возникла необходимость в учреждении специальных флотоводческих наград. Два “морских” ордена - Ушакова и Нахимова, а также две “морских” медали, названные именами тех же адмиралов, были учреждены 3 марта 1944 года.

Идею создания таких наград предложил лично Сталину Нарком Военно-Морского Флота СССР и одновременно Главнокомандующий Военно-Морским Флотом адмирал флота Кузнецов Н.Г. летом 1943 года [43].

При разработке статутов орденов Ушакова и Нахимова возник спор о том, какая из этих наград должна стоять выше в негласной "табели о рангах". Дело в том, что историки редко упоминали Ушакова. О Нахимове же было написано гораздо больше и он был хорошо известен народу как герой Крымской войны. Однако, адмирал Кузнецов настаивал на том, что "главным" следует поставить орден Ушакова. На счету Ушакова было множество побед и ни одного поражения. Особо следует подчеркнуть роль победы в сражении с турецким флотом у мыса Калиакрия летом 1791 года. Эта победа закрепила престиж России как морской державы и утвердила ее интересы на Черном и Средиземном морях. При Ушакове Россия построила сильный флот и надежные крепости в Крыму, в Днестровском, Бугском и Днепровском лиманах. Приводя весомые аргументы, адмирал Кузнецов убедил приемную комиссию ГКО и лично ее председателя Щербакова А.С. в целесообразности выделения ордена Ушакова на первое место. Для ознакомления бойцов, командиров и гражданских лиц с подвигами Ушакова издавались специальные листовки, а сразу после войны была снята историческая кинолента "Адмирал Ушаков" [43].

Проект ордена Ушакова разработал начальник организационно-мобилизационного управления Наркомата ВМФ СССР капитан 1-го ранга (впоследствии вице-адмирал) Хомич Б.М. Он также является автором проекта гвардейского военно-морского флага, знаков “Гвардия” для моряков и знака “командир подводной лодки”. В разработке проекта ордена принимали участие Шипелевский М.А. и Берков Е.А. [14], [31].

В расцветке орденской ленты использованы цвета Андреевского военно-морского флага императорской России.

Первый Указ о награждении орденом Ушакова I степени появился 16 мая 1944 года. Этим Указом были награждены командир бригады подводных лодок Черноморского флота контр-адмирал Болтунов П.И. и командующий авиацией Черноморского флота генерал-лейтенант Ермаченков В.В. за успешные действия по освобождению Крыма [14].

Знак ордена Ушакова №1 был вручен вице-адмиралу Трибуцу В.Ф., командовавшему тогда Краснознаменным Балтийским флотом (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1944 года). Этим же Указом награждались орденом Ушакова I степени адмирал Исаков И.С., вице-адмирал Октябрьский Ф.С. и бывший в то время Народным комиссаром Военно-Морского Флота Кузнецов Н.Г. [14], [19].

Одиннадцать человек награждены двумя орденами Ушакова I степени. Среди них были нарком Военно-Морского Флота вице-адмирал Кузнецов Н.Г., адмиралы Галлер Л.М. (впоследствие репрессирован, умер в тюрьме), Исаков И.С., Головко А.Г., Левченко Г.И., вице-адмиралы Холостяков Г.Н. (командующий Дунайской военной флотилией), Октябрьский Ф.С., Трибуц В.Ф., генерал-полковник авиации Самохин М.И., генерал-лейтенант авиации Ермаченков В.В., командующий авиацией ВМФ маршал авиации Жаворонков С.Ф. Три человека - Холостяков Г.Н., Самохин М.И. и Ермаченков В.В. были награждены вторым орденом Ушакова I степени уже после войны. Остальные были награждены дважды за период Великой Отечественной войны [14], [19], [31].

Кавалером ордена Ушакова I степени стал один иностранец – командующий военно-морскими силами союзных войск в Европе британский адмирал сэр Бертрам Хоум Рамсэй, награжденный Указом ПВС СССР от 4 октября 1944 года.

Среди награжденных орденом Ушакова I степени - восемь частей Военно-Морского Флота. Первыми награжденными были Краснознаменная бригада подводных лодок СФ и 9-я штурмовая Ропшинская Краснознаменная авиационная дивизия КБФ. Среди награжденных также Краснознаменная Днепровская военная флотилия, 1-я бригада траления ЧФ, 4-я бригада речных кораблей Амурской флотилии, а также бригады торпедных катеров и охотников за подводными лодками СФ. После войны орден Ушакова I степени присужден двум учебным заведениям: Высшему Военно-Морскому Краснознаменному училищу им. Фрунзе и Военно-Морской ордена Ленина академии (1968 год - последнее награждение орденом Ушакова) [14], [31].

Орден Ушакова II степени в числе первых получили на Северном флоте - 10 апреля 1944 года командир бригады подводных лодок капитан 1-го ранга Колышкин И.А. (впоследствии возглавляемая им бригада подводных лодок была награждена орденом Ушакова I степени), капитан 2-го ранга Котов В.Ф., капитан Пирогов В.В. и др. (всего 14 человек). На Черноморском флоте - 20 апреля 1944 года капитан- лейтенант Глухов А.А. На Краснознаменном Балтийском Флоте - 26 июня 1944 года капитан 2-го ранга Белуш М.А., капитан 3-го ранга Гладышев Н.И., капитан-лейтенант Гуманенко В.П. [14], [19].

В числе первых награжденных орденом Ушакова II степени Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 мая 1944 года был командующий Азовской военной флотилией контр-адмирал (впоследствии Адмирал Флота Советского Союза) Горшков С.Г., который позднее был награжден и орденом I степени. В числе первых награжденных орденом Ушакова II степени были также адмиралы Басистый Н.Е., Платонов В.И. и другие (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1944 года).

Знак ордена Ушакова II степени №1 был вручен в июле 1944 года командующему Кронштадтским оборонительным районом вице-адмиралу Ралль Ю.Ф. (его прабабушка по материнской линии была племянницей Ф.Ф. Ушакова). Кадровый офицер русского флота Юрий Федорович Ралль до революции командовал миноносцем “Подвижный” [14].

Среди награжденных орденом Ушакова II степени - тринадцать воинских частей и подразделений. Так, орденом Ушакова II степени Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1945 года награжден 9-й истребительный авиационный Клайпедский Краснознаменный полк.

В годы войны были случаи, когда офицер мог быть удостоен и высшего полководческого ордена Суворова и высшего флотоводческого ордена Ушакова. Так, ордена Суворова II степени и Ушакова II степени украшали китель Героя Советского Союза Державина Павла Ивановича. В годы войны он был командиром дивизиона Одесского отряда сторожевых кораблей, затем командиром бригады бронекатеров Азовской и Дунайской военных флотилий. Державин окончил войну в должности командира 1-й Керченско-Венской Краснознаменной бригады речных кораблей Дунайской Военной флотилии.

 

 

[_Admiral_1945]

Ну тут, тоже самое, что и выше.

[Kirill_Martirosyan]

Да, сегодня весь день практически все интересные, и позновательные темы!

[RenamedUser_18412412]

Цитата

Ушаков - основоположник маневренной тактики парусного флота

Это откуда взято? Выкиньте этот бред на фиг.
Если речь идет о ломании линии - ее впервые сломал Родней в бою у островов Святых.
Если о сражениях Ушакова - он все бои кроме Калиакрии провел как раз по канонам линейной тактики. Но маневр, примененный у Калиакрии, применяли еще с 17 века, и в 18 веке во время войны за Независимость практически постоянно.

[sid2508]

в детстве была у мя любимая книга про него

[esoess1]

Орден Ушакова I степени(СССР).Орден Ушакова II степени(СССР).Орден Ушакова в РФ.

[Anderson97]

SergeyMakhov (11 Июл 2013 - 23:30) писал:

Это откуда взято? Выкиньте этот бред на фиг.
Если речь идет о ломании линии - ее впервые сломал Родней в бою у островов Святых.
Если о сражениях Ушакова - он все бои кроме Калиакрии провел как раз по канонам линейной тактики. Но маневр, примененный у Калиакрии, применяли еще с 17 века, и в 18 веке во время войны за Независимость практически постоянно.

Вот именно!

[Pa3gibatop_nagibatopov]

SergeyMakhov (11 Июл 2013 - 23:30) писал:

Это откуда взято? Выкиньте этот бред на фиг.
Если речь идет о ломании линии - ее впервые сломал Родней в бою у островов Святых.
Если о сражениях Ушакова - он все бои кроме Калиакрии провел как раз по канонам линейной тактики. Но маневр, примененный у Калиакрии, применяли еще с 17 века, и в 18 веке во время войны за Независимость практически постоянно.

бред? Я не собираюсь утверждать, что именно Ушаков автор доктрины о престрении флота, но вы наверно невнимательно прочитали про него и не посмотрели видео! Вот выдержка (Ф.Ф.Ушаков уделял очень большое внимание совершенствованию военно-морского искусства, в основе которого лежало искусное сочетание огня и маневра. Тактика Ушакова отличалась решительностью боевых действий, умелым построением походно-боевых порядков, сближением с противником на короткую дистанцию без перестроения походного строя в боевой, сосредоточением огня на решающем объекте атаки и выводе из строя в первую очередь флагманских кораблей неприятеля, созданием в бою резерва для развития успеха на главных направлениях, ведением боя на дистанции картечного выстрела в целях достижения наибольшей эффективности ударов, сочетанием прицельного артиллерийского огня и маневра, преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен). и посмотрите видео еще разок хорошо?

[Aunt_Tom]

alex03071971 (12 Июл 2013 - 13:47) писал:

Я не собираюсь утверждать, что именно Ушаков автор доктрины о престрении флота

Будьте добры, сформулируйте кратенько "доктрину о престрении флота" и мы с Вами с удовольствием поспорим :)

[RenamedUser_18412412]

alex03071971 (12 Июл 2013 - 13:47) писал:

бред? Я не собираюсь утверждать, что именно Ушаков автор доктрины о престрении флота, но вы наверно невнимательно прочитали про него и не посмотрели видео! Вот выдержка (Ф.Ф.Ушаков уделял очень большое внимание совершенствованию военно-морского искусства, в основе которого лежало искусное сочетание огня и маневра. Тактика Ушакова отличалась решительностью боевых действий, умелым построением походно-боевых порядков, сближением с противником на короткую дистанцию без перестроения походного строя в боевой, сосредоточением огня на решающем объекте атаки и выводе из строя в первую очередь флагманских кораблей неприятеля, созданием в бою резерва для развития успеха на главных направлениях, ведением боя на дистанции картечного выстрела в целях достижения наибольшей эффективности ударов, сочетанием прицельного артиллерийского огня и маневра, преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен). и посмотрите видео еще разок хорошо?

Именно бред. Давайте говорить предметно.
В каком сражении кроме Калиакрии была атака без перестройки в линию?
Назовите хоть одно сражение Ушакова, которое закончилось "преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен". А смотреть ***, снятую журналюгами, я принципиально не хочу. Есть рапорты Ушакова, есть МИРФ, есть схемы боя в военно-морском музее Петербурга - там все четко изложено и прекрасно видно.

[1L1dan]

SergeyMakhov (12 Июл 2013 - 16:24) писал:

Именно бред. Давайте говорить предметно.
В каком сражении кроме Калиакрии была атака без перестройки в линию?
Назовите хоть одно сражение Ушакова, которое закончилось "преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен". А смотреть ***, снятую журналюгами, я принципиально не хочу. Есть рапорты Ушакова, есть МИРФ, есть схемы боя в военно-морском музее Петербурга - там все четко изложено и прекрасно видно.

Про "преследование"-это, если не ошибаюсь, Нельсона слова?

[Pa3gibatop_nagibatopov]

SergeyMakhov (12 Июл 2013 - 16:24) писал:

Именно бред. Давайте говорить предметно.
В каком сражении кроме Калиакрии была атака без перестройки в линию?
Назовите хоть одно сражение Ушакова, которое закончилось "преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен". А смотреть ***, снятую журналюгами, я принципиально не хочу. Есть рапорты Ушакова, есть МИРФ, есть схемы боя в военно-морском музее Петербурга - там все четко изложено и прекрасно видно.

Так не смотрите господи! кто вас заставляет то? А на счет мирфа рапортов и музеев я так же голословно как вы могу сказать, что это миф и подстава! Чем докажете обратное а? Так что не надо голословных утверждений и умалений заслуг! ( помоему я вам в прошлом ясно обьяснил, что не приемлю ни какой пересмотр истории)! Я просто вас ни как не пойму, вас что бесит то, что Русские побеждали?
И на счет журналюг как вы выразились! Журналисты ( нормальные профи в своем деле) поверьте побольше нашего с вами знают и имеют доступ к тем документам которые нам и не снились! Что вы думаете они глупее нас?

[1L1dan]

alex03071971 (12 Июл 2013 - 17:11) писал:

Так не смотрите господи! кто вас заставляет то? А на счет мирфа рапортов и музеев я так же голословно как вы могу сказать, что это миф и подстава! Чем докажете обратное а? Так что не надо голословных утверждений и умалений заслуг! ( помоему я вам в прошлом ясно обьяснил, что не приемлю ни какой пересмотр истории)! Я просто вас ни как не пойму, вас что бесит то, что Русские побеждали?
И на счет журналюг как вы выразились! Журналисты ( нормальные профи в своем деле) поверьте побольше нашего с вами знают и имеют доступ к тем документам которые нам и не снились! Что вы думаете они глупее нас?

С каких пор журналисты знают больше, чем Сергей, который пишет книги по истории флота? :trollface:

[Pa3gibatop_nagibatopov]

1L1dan (12 Июл 2013 - 17:35) писал:

С каких пор журналисты знают больше, чем Сергей, который пишет книги по истории флота? :trollface:

И что? Вы хотите сказать, что он лучше всех знает и не как не может ошибаться?Не ошибаються тока святые! Канонизируйте его тогда не вопрос! :honoring:И ктому же каждый журналист имеет образование и специализацию! Я ни чего против Сергея не имею он грамотный и знает много, но как вы считаете нет журналистов кторые больше знают? Не смешите! Я еще раз повторяю я имею ввиду нормальных журналистов , а не тех кто за сенсациями бегают высунув языки!

[RenamedUser_18412412]

alex03071971 (12 Июл 2013 - 17:11) писал:

Так не смотрите господи! кто вас заставляет то? А на счет мирфа рапортов и музеев я так же голословно как вы могу сказать, что это миф и подстава! Чем докажете обратное а? Так что не надо голословных утверждений и умалений заслуг! ( помоему я вам в прошлом ясно обьяснил, что не приемлю ни какой пересмотр истории)! Я просто вас ни как не пойму, вас что бесит то, что Русские побеждали?
И на счет журналюг как вы выразились! Журналисты ( нормальные профи в своем деле) поверьте побольше нашего с вами знают и имеют доступ к тем документам которые нам и не снились! Что вы думаете они глупее нас?

Давайте начнем с простого. вы вообще в курсе, что такое 17 томов МИРФ?
Читаем -просвещаемся:
http://ru.wikipedia...._русского_флота
Это сборинк рапортов, отчетов, донесений ОТ САМИХ УЧАСТНИКОВ, в том числе и от Ушакова.
И теперь  - на одних весах - МИРФ, на других - россказни журналюг.
И кому верить надо?

[RenamedUser_18412412]

1L1dan (12 Июл 2013 - 16:54) писал:

Про "преследование"-это, если не ошибаюсь, Нельсона слова?

нет, Федор Федорович старался преследовать турка как мог, но качество его наскоро построенных кораблей не позволяло по типу англичан "догнать и перегнать". Поэтому турки всегда уходили.

[1L1dan]

SergeyMakhov (12 Июл 2013 - 17:56) писал:

нет, Федор Федорович старался преследовать турка как мог, но качество его наскоро построенных кораблей не позволяло по типу англичан "догнать и перегнать". Поэтому турки всегда уходили.

Я вообще про эпизод в Доминиканском сражении.
Худ настаивал на немедленном преследовании, но Родней его не сильно слушал. Нельсон его поддержал, и произнес, собственно, сабж.
Но это частности.

[RenamedUser_18412412]

1L1dan (12 Июл 2013 - 18:08) писал:

Я вообще про эпизод в Доминиканском сражении.
Худ настаивал на немедленном преследовании, но Родней его не сильно слушал. Нельсон его поддержал, и произнес, собственно, сабж.
Но это частности.

А при Доминике участвовал Нельсон?

[1L1dan]

SergeyMakhov (12 Июл 2013 - 18:19) писал:

А при Доминике участвовал Нельсон?

В том то и дело, что нет. Но биографы упорно приписывают ему эту фразу. Шигин+Эджингтон.
Upd. Досадная ошибка, не Нельсона это фраза, а Худа.

[Pa3gibatop_nagibatopov]

SergeyMakhov (12 Июл 2013 - 17:56) писал:

нет, Федор Федорович старался преследовать турка как мог, но качество его наскоро построенных кораблей не позволяло по типу англичан "догнать и перегнать". Поэтому турки всегда уходили.

я же не утверждаю что у нас все просто замечательно было! Всем известно, что мы любим загнать себя в угол потом героически преодолевать трудности! А так же за счет героизма русских моряков и солдат преодолевать технические трудности! Если бы все было по нормальному, то что могли сделать эти великие люди!