Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Grand_Duke_Constantine

Нужны ли современные линкоры?

В этой теме 5 558 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Бета-тестер, Участник, Коллекционер
125 публикаций
4 991 бой

1) для этого есть другое оружие

2)вопрос к разработчикам мне это самому не ясно. Но зачем тогда делают?

3)время подлета снаряда на 200 км 80 сек *** он куда уйдет. Несколько стволов, упреждение...

4)бред

5)бред. Разрабатывается только для кораблей

6) Сами хоть поняли, что написали? С такой кинетической энергией это Вам, что пулька с воздушки?

 

Чтобы перевести узлы в километры в час, нужно просто скорость в узлах умножить на 1,852. Примерная максимальная скорость боевого корабля около 30 узлов. Что дает нам 30 * 1,852 = 55,56 км/ч (55,56 километр в час = 15,43333333333 метр в секунду). То есть за 80 секунд мы имеем 1234 с копейками метров (более одного километра в любую сторону).

 

Поправите меня если что не так, я в математике не очень силен.

 

 

Снаряд запускается под большим углом (ни в какой Космос он не улетит, скорость втрое меньше Первой Космической), после чего по баллистической траектории падает на Землю.

 

Высокая точность попадания достигается за счет минимизации действия атмосферы. Снаряд вылетает из ствола почти точно вверх, проскакивает плотные слои, в экзосфере идет по дуге и уже из экзосферы падает  тоже под большим углом. Скорость импакта - почти 2 км/с.

 

 

Затем, что тактически пушка ОЧЕНЬ эффективна, так как может выслать снаряд быстро и точно. Для, например, морской пехоты, которой  надо подавить мешающий продвижению миномет - более чем актуально. Знаете ли 10000 вольфрамовых кубиков, врезающихся в цель на скорости 2 м/с...

 

Миномет обычно окопан (минометное гнездо) немного сложно его поразить даже по навесной. Ну допустим что пулька дуло заткнет ему? А с расчетом что, кроме того что возможно их оглушит на время? Целесообразно ли стрелять по миномету таким орудием, не проще закинуть гранату, накрыть другим минометом, раздавить танком или подавить артиллерией?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 120
[ATLES]
Бета-тестер
7 786 публикаций
8 921 бой

Вот простейшее решение, требующее участия корабельной артиллерии: возле плацдарма крутится батарея высокомобильных буксируемых орудий. Выехали из укрытия - отстреляли несколько залпов - быстро сменили позицию. Ловить батарею авиацией можно долго и упорно (самолеты тоже не все видят).

 

А вот корабельная артиллерия - засекла по траекториям снарядов положение вражеской батареи и немедленно открыла контрбатарейный огонь.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 120
[ATLES]
Бета-тестер
7 786 публикаций
8 921 бой

Миномет обычно окопан (минометное гнездо) немного сложно его поразить даже по навесной. Ну допустим что пулька дуло заткнет ему?

 

Пулька на скорости в 2 км/с превратит миномет в блин, и вгонит в землю на полметра. Энергию прикиньте. 

 

А с расчетом что, кроме того что возможно их оглушит на время?

 

Превратит в месиво из костей и мяса? :) Удары шрапнели - сверхзвуковые, в теле образуется волна уплотнения. Один удар такой пулькой, и противник либо KIA либо WIA(H).

 

Целесообразно ли стрелять по миномету таким орудием, не проще закинуть гранату, накрыть другим минометом, раздавить танком или подавить артиллерией?

 

Скорость реакции. Повторяю, скорость реакции. С гранатой надо подобраться близко. Свой миномет надо еще развернуть и пристрелять (а за это время противник успеет вбросить в вас немало снарядов). Танки против закрытых позиций плохи всегда.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
100 публикаций
470 боёв

Чтобы перевести узлы в километры в час, нужно просто скорость в узлах умножить на 1,852. Примерная максимальная скорость боевого корабля около 30 узлов. Что дает нам 30 * 1,852 = 55,56 км/ч (55,56 километр в час = 15,43333333333 метр в секунду). То есть за 80 секунд мы имеем 1234 с копейками метров (более одного километра в любую сторону).

Поправите меня если что не так, я в математике не очень силен.

То есть по вашему линкор "Айова" был не непотопляемым так как его паспортная скорость была 33 узла. Корабль не спортивный автомобиль, а инерция страшная сила, он просто не сможет сильно уйти с курса за 80 секунд. И вот мы подошли к слову УПРЕЖДЕНИЕ 

Изменено пользователем ErroR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
107
[BETEP]
[BETEP]
Альфа-тестер
508 публикаций
13 015 боёв

 

Пулька на скорости в 2 км/с превратит миномет в блин, и вгонит в землю на полметра. Энергию прикиньте. 

 

Попасть в миномёт может только чудом.  

Пулька неуправляемая, летит куда-то в сторону "туда" с громадным КВО.

Ресурс ствола просто смешной.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
100 публикаций
470 боёв

Ресурс ствола просто смешной.

Это пока. До принятия на вооружение еще ой как далеко.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 120
[ATLES]
Бета-тестер
7 786 публикаций
8 921 бой

Попасть в миномёт может только чудом.

 

Sigh.

 

У нас десять тысяч пулек. Десять тысяч вольфрамовых кубиков, засунутых в оболочку снаряда.

 

В процессе снижения, на высоте, допустим, 500 метров, оболочка раскрывается и 10000 пулек бодрым веером рассыпаются по округе. Сохраняя при этом 2 км/c скорости.

 

Просчитать, каким должен быть конус?

 

Пулька неуправляемая, летит куда-то в сторону "туда" с громадным КВО.

 

С чего громадное КВО? Блин, что влияет - непредсказуемо - на полет снаряда?

 

Правильно, атмосфера и неравномерность давления пороховых газов. В идеальной ситуации снаряды летают по идеальным траекториям.

 

Давление пороховых газов в рейлгане просто отсутствует. Толкающая сила равномерна и регулируется с точностью до миллионных долей процента.

 

Влияние атмосферы нивелируется высокой скоростью и очень высокой траекторией. Попросту - обычный снаряд летит в плотных слоях всю траекторию полета. Снаряд рейлгана - только первые и последние 15 км.

 

Ресурс ствола просто смешной.

 

Это РЕЙЛГАН.

 

Ресурс ствола у него ограничен только охлаждением.

Изменено пользователем Dilandualb
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
107
[BETEP]
[BETEP]
Альфа-тестер
508 публикаций
13 015 боёв

Рейл -  означает рельсу. Две рельсы это и есть ствол. Причем рельсы должны быть с минимальным электрическим сопротивлением. Добиваются этого покрывая их слоем серебра, который при выстреле испаряется.

От выстрела к выстрелу изменяются параметры электрического сопротивления и т.е. подводимая к снаряду мощность - о какой точности вы говорите?  

Какой датчик (измеряющий высоту в 500 м или хотя-бы просто временя) переживёт ускорение и ЭМ-поля при выстреле?

И каким техническим ухищрением вы будете пульки разводить? 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер, Участник, Коллекционер
125 публикаций
4 991 бой

 

Пулька на скорости в 2 км/с превратит миномет в блин, и вгонит в землю на полметра. Энергию прикиньте. 

 

Превратит в месиво из костей и мяса? :) Удары шрапнели - сверхзвуковые, в теле образуется волна уплотнения. Один удар такой пулькой, и противник либо KIA либо WIA(H).

 

Скорость реакции. Повторяю, скорость реакции. С гранатой надо подобраться близко. Свой миномет надо еще развернуть и пристрелять (а за это время противник успеет вбросить в вас немало снарядов). Танки против закрытых позиций плохи всегда.

Какая такая шрапнель? "Снаряд для рельсотрона не содержит взрывчатых веществ, а пробивная способность снаряда выше, чем у обычного. Следовательно, можно уменьшить калибр снаряда практически в два раза, что очень уменьшает массу и объем боекомплекта и сильно увеличивает пробиваемость"

 

И как поразить вот такую конструкцию с 200км? По прямой не попасть, если она за холмиком ... тоже явно не попасть.

 gerbanovskiy-38.jpg 

 

То есть по вашему линкор "Айова" был не непотопляемым так как его паспортная скорость была 33 узла. Корабль не спортивный автомобиль, а инерция страшная сила, он просто не сможет сильно уйти с курса за 80 секунд. И вот мы подошли к слову УПРЕЖДЕНИЕ 

Средная скорость снаряда той эпохи 800 м/сек = 48000 × м/мин (= 48 км/60сек) в среднем морские бои того времени были на дальности в 20км, то есть снаряд долетал до цели за менее чем 30 секунд. Так что это значительно быстрее чем 80 секунд + корабли того времени были менее поворотливые. Упреждение это хорошо, только вот кто ему цель будет показывать в море, а как насчет КРИВИЗНЫ ЗЕМЛИ? Плюс для того чтобы добраться до вражеского корабля надо дойти на те же 200км (допустим цель Киров с П-700 Гранит, хотя к тому времени наверно что то новое изобретут. Дальность П-700 около 550км и кривизна земли для ракеты не проблема + у них есть головка самонаведения).

 

П.С. походу мы начинаем офтопить, надо создавать новую тему про Рельсотрон.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 702 публикации

В прибрежной зоне проще\дешевле использовать корабельную артиллерию.  И Вы хотите слишком много сразу высадить.

 

А вот товарищ Tetrahord2 этого не понимает=( 

Чего я не понимаю, прелести линкора с рельсотроном в стрельбе на 100 км?

А он попадёт-то в цель? Какое КВО у него на такой дистанции?

 

 Снаряд рейлгана - только первые и последние 15 км.

Снаряд пушки Колоссаль тоже большую часть пути летел в стратосфере. Но КВО было размером со столицу европейского государства. Ладно, там всё же артиллерия была. 

Сможет ли снаряд рейлгана попасть в круг 10х10 м на дистанции в 100 км? И сколько взрывчатки будет в этом снаряде?

 

Если я правильно понимаю, под современным линкором Вы понимаете большой забронированный корабль с рельсотроном и лучами смерти?

 

Поставят американцы рельсотрон на Замволт - посмотрим. Меня смущает не столь большая масса забрасываемого снаряда и то, что его вряд ли получится сделать корректируемым. 

Вообще, судя по статьям, сейчас рельсотроны стреляют болванками весом в пару килограмм, которые поражают цель только за счёт кинетической энергии. Для стрельбы по фрегатам врага - неплохо, а вот по пулемётам лучше всё-таки осколочно-фугасным. Хотя технология интересна. 

http://www.membrana.ru/particle/17552

 

Кстати, если я правильно разобрался, то эта болванка в полёте...не стабилизируется???

Изменено пользователем Tetrahord2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 120
[ATLES]
Бета-тестер
7 786 публикаций
8 921 бой

Какая такая шрапнель? "Снаряд для рельсотрона не содержит взрывчатых веществ, а пробивная способность снаряда выше, чем у обычного. Следовательно, можно уменьшить калибр снаряда практически в два раза, что очень уменьшает массу и объем боекомплекта и сильно увеличивает пробиваемость"

 

Sigh. Читаем:

 

Weight of Complete Round Saboted Kinetic Energy (KE) Round:  44 lbs. (20 kg) 
Saboted
Shrapnel Round:  44 lbs. (20 kg)

 

Notes:

1) Shrapnel round would contain up to 10,000 tungsten cubes.  These would be dispersed moments before impact and could disable AFV as well as ground troops.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 120
[ATLES]
Бета-тестер
7 786 публикаций
8 921 бой

Какой датчик (измеряющий высоту в 500 м или хотя-бы просто временя) переживёт ускорение и ЭМ-поля при выстреле?

 

Любой, залитый эпоксидской. И не такие ускорения выдерживали.

И каким техническим ухищрением вы будете пульки разводить?

 

Вышибные заряды отменили? 

 

И как поразить вот такую конструкцию с 200км? По прямой не попасть, если она за холмиком ... тоже явно не попасть.

 

Мда. У вас есть представления о баллистике - хоть элементарные? Вы представляете себе стрельбу на сверхбольшие дистанции? Вы понимаете, что снаряд движется по БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ траектории, и соответственно на финальной части траектория его падения ближе к вертикали?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 120
[ATLES]
Бета-тестер
7 786 публикаций
8 921 бой

Сможет ли снаряд рейлгана попасть в круг 10х10 м на дистанции в 100 км?

 

Учитывая что он управляемый - сможет. :)

 

И сколько взрывчатки будет в этом снаряде?

 

Нуль.  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
107
[BETEP]
[BETEP]
Альфа-тестер
508 публикаций
13 015 боёв

Ресурс ствола у него ограничен только охлаждением.

Любой, залитый эпоксидской. И не такие ускорения выдерживали.

 

Учитывая что он управляемый - сможет. :)

 

Вышибные заряды отменили? 

 

Бедная чушь, как ей больно, хватит её пороть. Дуал в вашем нике - это двойка по физике?

Поместить датчики в снаряд не могут до сих пор. Хотя "американские ученые"™ говорят что можно и просят больших денег, но у них часто потом - "ой не шмогла я".

Встает следующий вопрос, нужно установить систему управления, но о ней даже "американские ученые"™ ещё не говорят. 

Разместить ВВ в снаряде рельсы :trollface:, вам не жалко обслуживающий персонал рельсотрона? И самое весёлое на закуску: потерю скорости из-за трения воздуха 20 г шарика на 7М не подсчитаете?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер, Участник, Коллекционер
125 публикаций
4 991 бой

 

Sigh. Читаем:

 

Weight of Complete Round Saboted Kinetic Energy (KE) Round:  44 lbs. (20 kg) 
Saboted
Shrapnel Round:  44 lbs. (20 kg)

 

Notes:

1) Shrapnel round would contain up to 10,000 tungsten cubes.  These would be dispersed moments before impact and could disable AFV as well as ground troops.

Набиваем посты что-ли? 3 поста подряд ...

 

Вы походу черпаете информацию от сюда (http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Rail_Gun.htm), а там говорится Electromagnetic Rail Gun Proposal (Proposal = проект; план; заявка; предложение), но все это еще должно пройти испытания и доказать свою эффективность (на бумаге очень много проектов хороши), а то что эти 20кг еще надо разогнать и какие энергозатраты для этого нужны (пока что снаряды весят не очень много, во всяком случае не более 2-3 кг).

Во время теста они добились аж целых 32мДж, сравним:

20 Дж - пневматическая винтовка
500 Дж - 
пистолетная пуля 9мм
2 кДж - пуля 5.56 НАТО
15 кДж - 
калибр 0,50 (12,7мм)
22 МДж - снаряд M829A1 (снаряд сабот танка M1A2 )
32 МДж - выстрел из этого рельсотрона
550
МДж - 16" пушка на линкоре Айова

Изменено пользователем Vilna_Ukraina

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер, Коллекционер
2 446 публикаций
25 592 боя

Рейл -  означает рельсу. Две рельсы это и есть ствол. Причем рельсы должны быть с минимальным электрическим сопротивлением. Добиваются этого покрывая их слоем серебра, который при выстреле испаряется.

От выстрела к выстрелу изменяются параметры электрического сопротивления и т.е. подводимая к снаряду мощность - о какой точности вы говорите?  

Какой датчик (измеряющий высоту в 500 м или хотя-бы просто временя) переживёт ускорение и ЭМ-поля при выстреле?

И каким техническим ухищрением вы будете пульки разводить? 

 

 

 хочу себе такую пушку-- я и без выстрелов серебро соскребу(чего добру зря пропадать)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
64 публикации
7 боёв

От выстрела к выстрелу изменяются параметры электрического сопротивления и т.е. подводимая к снаряду мощность - о какой точности вы говорите?

Это прогнозируемый параметр ( так же и у обычного орудия - каждый выстрел немного изнашивает ствол , меняя его внутренний диаметр и т.д. , до полного списания . ) , который легко компенсируется изменением подаваемого на ускоритель тока .

 

Какой датчик (измеряющий высоту в 500 м или хотя-бы просто временя) переживёт ускорение и ЭМ-поля при выстреле?

И каким техническим ухищрением вы будете пульки разводить?

 

На выбор - механический , электронный . Современные электронные взрыватели легко переживают выстрел из орудия .

ЭМ поле ? Экранирование , пиротехническая или механическая задержка включения .

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 120
[ATLES]
Бета-тестер
7 786 публикаций
8 921 бой

но все это еще должно пройти испытания и доказать свою эффективность (на бумаге очень много проектов хороши), 

 

Так никто же не спорит. Я лишь говорю, что исходя из ожидаемых характеристик, разработка орудия имеет смысл.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
1 702 публикации

Нуль.  

Маловато будет! Маловато! 

По танкам стрелять БОПСами можно, а вот для огневой поддержки лучше всего ОФы.

Хотя, возможно, это дело техники.

 

Учитывая что он управляемый - сможет. :)

А что, они всё-таки выстрелили управляемым снарядом из рельсотрона?

Или пока тупо болванками?

К тому же, корректировать такой...быстролетящий...снаряд будет не столь просто

Так никто же не спорит. Я лишь говорю, что исходя из ожидаемых характеристик, разработка орудия имеет смысл.

Совершенно не факт, что эти характеристики удастся достигнуть в реальности.

Много было разных технологий, выглядящих революционно и заманчиво, а на деле не пошедших. Наподобие двигателя Ванкеля.

Разработка рейлгана имеет смысл скорее с точки зрения развития науки. Т.е., разработаем технологию, а там ей найдётся неожиданное применение. Сейчас важнее не сделать рейлган для Замволта, а сделать технологию.

Потому как сейчас единственная прелесть рейлгана - это то, что он теоретически может закинуть болванку без взрывчатки на 200 км. С этой точки зрения уж лучше задействовать ОТРК или крылатую ракету. 

Но возможно, лет через -цать технологии разовьются и рейлганы себя покажут...только зачем? Все войны сейчас ведутся в СМИ и мыслях людей. Милошевич и Саддам не имели никакого шанса на победу. Раз пресса говорит "диктаторы" - значит, они диктаторы, а там не особо важно, чем с ними воевать - рейлганами или томагавками. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
4 120
[ATLES]
Бета-тестер
7 786 публикаций
8 921 бой

Маловато будет! Маловато! 

 

Коллега, там чистая кинетическая энергия дает тепловыделение большее чем при химическом взрыве.

Совершенно не факт, что эти характеристики удастся достигнуть в реальности.

 

А вот тут уже посмотрим что получится. :)

 

Мы тут пока все же обсуждаем тактическую нишу орудия - т.е. предполагаем ее реализуемость.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×