Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Rakot4

Сергей Анисимов "Вариант"Бис"

В этой теме 139 комментариев

Рекомендуемые комментарии

8 525
Участник
28 893 публикации
8 476 боёв

 

Не иначе как сбросило расценки - раньше просило за главу.

 

1 килобайт это 1/15-1/20 главы. 

Неоднозначная книга. Но прочитать её стоит хотя бы потому, что она на порядок выше по качеству основного потока подобной литературы. 

"За день до послезавтра" к прочтению вообще обязательны

Качественную АИ Контровский писал, жаль что уже ничего не напишет. А это... обычная. Ничего выдающегося ни в одну сторону.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 752
Бета-тестер
7 674 публикации
7 379 боёв

1 килобайт это 1/15-1/20 главы. 

 

Так и просило раньше больше.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
48 публикаций
804 боя

 

1 килобайт это 1/15-1/20 главы. 

Качественную АИ Контровский писал, жаль что уже ничего не напишет. А это... обычная. Ничего выдающегося ни в одну сторону.

 

Все альтернативщики страдают одним и тем же недостатком. Они почему-то абсолютно уверены, что войны и сражения выигрывает исключительно одно лишь железо. Хотя войны и сражения всегда выигрывают люди и только люди.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
372
[-ADT-]
Старший бета-тестер, Коллекционер
802 публикации
14 930 боёв

 

Все альтернативщики страдают одним и тем же недостатком. Они почему-то абсолютно уверены, что войны и сражения выигрывает исключительно одно лишь железо. Хотя войны и сражения всегда выигрывают люди и только люди.

 

Так у Анисимова именно про людей и написано.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 525
Участник
28 893 публикации
8 476 боёв

 

Все альтернативщики страдают одним и тем же недостатком. Они почему-то абсолютно уверены, что войны и сражения выигрывает исключительно одно лишь железо. Хотя войны и сражения всегда выигрывают люди и только люди.

 

Не читайте заклепочные АИ.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
106 публикаций
121 бой

 

Так у Анисимова именно про людей и написано.

 

Читал, поддерживаю - именно про людей. И именно люди выигрывают или проигрывают войны.

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 323
[WG-W]
Альфа-тестер
19 744 публикации
780 боёв

 

Читал, поддерживаю - именно про людей. И именно люди выигрывают или проигрывают войны.

 

Может тогда расскажете, каким чудом люди на "Чапаеве", "Союзе" и "Кронштадте" выиграли выиграли бой у британской эскадры из трёх ЛК, трёх крейсеров и пяти эсминцев?

Я в чудеса верю, но не настолько же...  

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 752
Бета-тестер
7 674 публикации
7 379 боёв

Это еще при том, что советской эскадре необходимо было беречь авианосец, для которого у них просто не было эскортов.

 

Фактически, Анисимов зверски переоценил возможности рейдерской войны. Он, видимо, хотел проиграть сценарий "что было бы, если бы "Бисмарк" имел воздушное прикрытие" по-советски. Что он НЕ учел, так это то, что 1944-1945-ый - отнюдь не 1941-ый, и Атлантика к этому моменту наблюдалась почти что в реальном времени.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
372
[-ADT-]
Старший бета-тестер, Коллекционер
802 публикации
14 930 боёв

Может тогда расскажете, каким чудом люди на "Чапаеве", "Союзе" и "Кронштадте" выиграли выиграли бой у британской эскадры из трёх ЛК, трёх крейсеров и пяти эсминцев?

Я в чудеса верю, но не настолько же...  

 

Верой,ибо вера способна творить чудеса.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 752
Бета-тестер
7 674 публикации
7 379 боёв

Верой,ибо вера способна творить чудеса. 

 

"Бог на стороне больших батальонов" (с)

 

"Конечно, бог велел прощать врагов,

Но тот же бог помог придумать пулеметы..." (с)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 323
[WG-W]
Альфа-тестер
19 744 публикации
780 боёв

 

Верой,ибо вера способна творить чудеса.

May the Force be with youNobiscum Deus и прочие сентенции это хорошо, но война это путь материализма...

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
372
[-ADT-]
Старший бета-тестер, Коллекционер
802 публикации
14 930 боёв

May the Force be with youNobiscum Deus и прочие сентенции это хорошо, но война это путь материализма...

 

 

Война это путь идиотизма, что у нас и происходит:(

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 323
[WG-W]
Альфа-тестер
19 744 публикации
780 боёв

 

Война это путь идиотизма, что у нас и происходит:(

Это философия...

 

По теме что-то скажете. ;)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
409
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

Это философия...

 

По теме что-то скажете. ;)

Можно я, по теме?:  Британцы считают, что имеют дело с двумя более  мощными, чем Джордж, линкорами, а не с линкором и большим крейсером, получив повреждения, Мур выходит из боя - некритичный подход к факту выхода из боя Джорджа 5  в Датском проливе. Крайне сомнительно, чтобы в реальности, имея 2 неповрежденных и один не очень серьезно поврежденный ЛК, кроме того ЭМ и КР, британцы вышли бы из боя.

Отсутствие патрулей? Так война с немцами вроде окончена, а наличие у СССР крупных надводных сил, как бы не предполагается, но... Отсутствие боевых кораблей способных действовать в океане , не отменяет  возможность выхода вспомогательных КР и ПЛ, кроме того, в море полно неприкаянных немецких ПЛ, о чем в книге прямо сказано. Так что Атлантика должна быть перекрыта в любом случае, может не с таким напряжением сил как раньше, но должна.

Никакая подготовка и моральный дух не заменит боевого опыта - уж слишком все слаженно и красиво, в реальности так не бывает: тем более первый поход, первый бой.

Так что "роялей в кустах" достаточно. Но, по крайней мере для большинства, присутствуют хоть какие то объяснения, их появиления.

 

Что еще?

 

ЗЫ Весь вопрос в том, что приходилось читать такую билебирду, что "Бис" по сравнению с этим, вообще шедевр

ЗЫЫ "Бис 2" и "...послезавтра" не обсуждаю- "ниачем", совсем.

 

 

 

 

Изменено пользователем kibb

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 752
Бета-тестер
7 674 публикации
7 379 боёв

Крайне сомнительно, чтобы в реальности, имея 2 неповрежденных и один не очень серьезно поврежденный ЛК, кроме того ЭМ и КР, британцы вышли бы из боя.

 

Абсолютно верно - тем более, в конце войны, когда британскому флоту уже нет смысла так трястись над тяжелыми кораблями. 

 

Отсутствие патрулей? Так война с немцами вроде окончена, а наличие у СССР крупных надводных сил, как бы не предполагается, 

 

Насколько я помню, патрули продолжались и после капитуляции Германии достаточно долго. Считали, что оставшиеся немецкие ПЛ могут попробовать уйти в Японию.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 136
[NG-F]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 217 публикаций
12 583 боя

Может тогда расскажете, каким чудом люди на "Чапаеве", "Союзе" и "Кронштадте" выиграли выиграли бой у британской эскадры из трёх ЛК, трёх крейсеров и пяти эсминцев?

Я в чудеса верю, но не настолько же...  

Кто знает почему происходит то или иное.

-Как "бисмарк" и "Ойген" прорвались через Датский пролив не смотря на превосходство британцев?

-Как во время Новогоднего боя 2 Легких КР и 6 ЭМ выстояли (практически победили) против 2-х тяжелых крейсеров и 6 ЭМ немцев?

-Как корвет "Бенгал" со 102-мм орудием в схватке с двумя японскими рейдерами, вооруженными 6-дюймовками, одного потопил, второго повредил?

Всякое бывает даже во времена материализма. Случай никто не отменял, как и авантюры.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 752
Бета-тестер
7 674 публикации
7 379 боёв

Всякое бывает даже во времена материализма. Случай никто не отменял, как и авантюры.

 

Одна проблема - все эти случаи уже БЫЛИ к этому моменту. :) А на ошибках, как известно, учатся.

 

Кроме того, есть очень неприятное отличие. В то время как "Бисмарк" по крайней мере теоретически имел, куда возвращаться - советская эскадра де-факто не имела ни единого порта, в который она могла бы придти. Балтика была бы легко блокирована. Северные порты не могли обслуживать корабли таких размеров. Т.е. де-факто эскадра отправлялась на самоубийственную операцию, что неминуемо должно было сказаться на ее эффективности.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 323
[WG-W]
Альфа-тестер
19 744 публикации
780 боёв

Кто знает почему происходит то или иное.

Можно было бы завести длительный спор по обоим трём случаям, но это бессмысленно...

Когда один из оппонентов верит в судьбу/удачу/Бога, то факты и цифры и не работают.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Альфа-тестер
67 публикаций
103 боя

Если по факту, то не одна из машин, что описаны в книге просто не взлетит с палубы Чапаева. А если некоторые и взлетят, то больше точно не сядут. Аэродинамика наука сложная, с ней не поспоришь. Длину разбега и пробега при тех профилях крыла никто не отменял. Как и многое другое. Но если забыть про технические косяки, которые могут посчитать максимум человек десять, то книга написана весьма интересным литературным языком. И читается легко. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 752
Бета-тестер
7 674 публикации
7 379 боёв

Если по факту, то не одна из машин, что описаны в книге просто не взлетит с палубы Чапаева

 

Хм... А с катапульты? Правда, не помню - был ли по книге "Чапаев" ими оснащен... да и замедлит это пуски изрядно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×