Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Shulc875210

"Командир японского эсминца"

В этой теме 19 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

Здесь на Форуме была рекомендация прочесть Тамеичи Хара "Командир японского эсминца". (Kettuklaani в теме "Книги - о море, флоте, кораблях, сражениях").

Я так и поступил и не жалею. 

Прочел еще не все, но уже нашел много неожиданного (для себя), чем и хочу поделиться.

1. Ключевым моментом гибели армады Кублай Хана в 1281 году автор считает захват флагмана монголов адмиралом Коно, хотя мне всегда казалось, что главной причиной считался знаменитый "божественный ветер" ("камикадзе").

2. Цитата: "В июне 1922 года мне пришлось побывать во Владивостоке. Условия, в которых жили русские, были просто ужасающими. То, что мне пришлось увидеть во Владивостоке, было в столь разительном контрасте с увиденным в других городах разных стран, что я был до глубины души потрясен и шокирован. Я понял, что самое страшное для любой нации - это проиграть войну. Конечно, и в мыслях не было, что через 23 года Японию постигнет та же печальная судьба, что и Россию. Благодарение Богу, что за войной не последовала революция."

Правда, неожиданно, я даже не сразу понял о какой проигранной войне идет речь. А ведь в промежутке всего в 13 лет Россия проиграла две войны - ситуация почти из известного анекдота (Наполеон: будь у меня газета "Правда" никто бы не узнал, что я проиграл Ватерлоо).

И еще одна неожиданость: автор революцию считает злом большим, чем оккупация!

3. Морское училище: дзюдо, как обязательный предмет, причем на полном серьезе; палочная дисциплина или "дедовщина"?

4. Приоритеты: отличников в штаб; "хорошистов" на линкоры; "хорошистов" с ганджем на эсминцы; "троечников" и неуспевающих - на подлодки и в авиацию (вон из флота!)!

Изменено пользователем Shulc875210

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
232
[RHAF]
Старший альфа-тестер
785 публикаций
251 бой

Ну, например, лично для меня ничего неожиданного в вышеперечисленном нет. Что для вас является неожиданным в этих вещах? Реакция автора на данные события, или то, что вы считали иначе?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
248
Альфа-тестер
611 публикация

"троечников" и неуспевающих - на подлодки и в авиацию (вон из флота!)!

 

Я не эксперт в этом вопросе, но на сколько мне известно, почти все подлодки были в составе японского императорского флота. У армии было очень мало подлодок, в основном танспортные.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 805
[WG-W]
Альфа-тестер
19 298 публикаций
577 боёв

Здесь на Форуме была рекомендация прочесть Тамеичи Хара "Командир японского эсминца". (Kettuklaani в теме "Книги - о море, флоте, кораблях, сражениях").

Не менее интересен Самурай!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
530
[RONIN]
Старший альфа-тестер
3 424 публикации
1 272 боя

Реакция японца на события в России...Хех,даже не стоит задумываться,если понимаешь менталитет народа страны восходящего солнца.

Прочитал...давно.

Выводы сделал,но это МОИ выводы.

Поделюсь только одним:

Не понимая в наиболее полной мере и наш и ИХ менталитет нельзя понять то,что хотел сказать автор.

 

Да,Максим,отличное дополнение!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

Что для вас является неожиданным в этих вещах? Реакция автора на данные события, или то, что вы считали иначе?

 

И одно и другое - в разных пунктах по разному (в заглавный топик уже внес дополнение "неожиданное (для себя)").

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший альфа-тестер, Коллекционер
4 558 публикаций

Если судить логически, то получится:

1. Захват-уничтожение вражеского флагмана равен потере управляемости флота и замедление темпа атаки. Как результат - потеря времени и удар тайфуна. Если бы флагман уцелел, то, возможно, монголы (?) успели бы подойти к берегу и высадить хотя бы часть десанта.

2. Да, автор считает ужасающие условия следствием поражения в войне. В Первой Мировой. И он прав, когда считает революцию худшим из зол, особенно в моноэтническом обществе, в котором еще живы традиции. Поражение-революция-гражданская война-разруха. Вот простейшая логическая цепочка. А оккупация это хоть какой-то да порядок, плюс объединяющее начало для патриотических сил.

3. Путь ветки, не сломленной снегом это путь развития стратегического и тактического мышления. Боевые искусства дисциплинируют и ум и тело. Так что тут все правильно. И дисциплина должна быть "прусской", чтобы кадет, а за ним и офицер мог быть абсолютным примером. Да и очень сильно перекликается это с Бусидо и честью самурая.

4. Спорно, но близко к истине. Хотя, хороший офицер "мирного времени" может оказаться совершенно непригодным во время войны. И наоборот, *** и залетчик становится настоящим гением боевых операций и, на своем уровне просто, незаменимым. Но вот тугодумов из флота, по крайней мере из плавсостава, вычищать нужно безжалостно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

 

Я не эксперт в этом вопросе, но на сколько мне известно, почти все подлодки были в составе японского императорского флота. У армии было очень мало подлодок, в основном танспортные.

 

Я понял Ваш подтекст...

Тогда сформулирую иначе - "вон с поверхности воды!":)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
1 603 публикации
326 боёв

Здесь на Форуме была рекомендация прочесть Тамеичи Хара "Командир японского эсминца". (Kettuklaani в теме "Книги - о море, флоте, кораблях, сражениях").
Я так и поступил и не жалею. 
Прочел еще не все, но уже нашел много неожиданного (для себя), чем и хочу поделиться.
1. Ключевым моментом гибели армады Кублай Хана в 1281 году автор считает захват флагмана монголов адмиралом Коно, хотя мне всегда казалось, что главной причиной считался знаменитый "божественный ветер" ("камикадзе").
2. Цитата: "В июне 1922 года мне пришлось побывать во Владивостоке. Условия, в которых жили русские, были просто ужасающими. То, что мне пришлось увидеть во Владивостоке, было в столь разительном контрасте с увиденным в других городах разных стран, что я был до глубины души потрясен и шокирован. Я понял, что самое страшное для любой нации - это проиграть войну. Конечно, и в мыслях не было, что через 23 года Японию постигнет та же печальная судьба, что и Россию. Благодарение Богу, что за войной не последовала революция."
Правда, неожиданно, я даже не сразу понял о какой проигранной войне идет речь. А ведь в промежутке всего в 13 лет Россия проиграла две войны - ситуация почти из известного анекдота (Наполеон: будь у меня газета "Правда" никто бы не узнал, что я проиграл Ватерлоо).
И еще одна неожиданость: автор революцию считает злом большим, чем оккупация!
3. Морское училище: дзюдо, как обязательный предмет, причем на полном серьезе; палочная дисциплина или "дедовщина"?
4. Приоритеты: отличников в штаб; "хорошистов" на линкоры; "хорошистов" с ганджем на эсминцы; "троечников" и неуспевающих - на подлодки и в авиацию (вон из флота!)!

 

4. Именно поэтому данная книга является мукулатурой. ПЛ и авианосцы нынче элита ВМС, а закостенелое мышление японских штабистов и привело к полному поражению в войне.

Советую почитать хотя бы "Развитие зарубежных ПЛ и их тактики" Л.П. Хияйнена и вы поймете что японцы оказались сильно не правы в своей военной доктрине.

 

 

Я не эксперт в этом вопросе, но на сколько мне известно, почти все подлодки были в составе японского императорского флота. У армии было очень мало подлодок, в основном танспортные.

 

Японский подводный флот был худшим за время войны, даже хуже итальянского и английского. А потери ПЛ за войну 68% от находившихся в составе флота.

Изменено пользователем Tapferkeit

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 388
[MEL]
Старший бета-тестер, Коллекционер
3 358 публикаций
19 638 боёв

Ну, например, лично для меня ничего неожиданного в вышеперечисленном нет. Что для вас является неожиданным в этих вещах?

Что неожиданного? Да то, что автор тратит свое время и анализирует глупейший исторический миф о "монгольском нашествии" на Японию.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

Ну, например, лично для меня ничего неожиданного в вышеперечисленном нет. 

Тогда спрошу по армаде Кублай Хана.
Вам действительно была известна эта трактовка ее гибели - захват флагмана?
Я не настолько "копенгаген" в этом вопросе, чтобы что-то утверждать - могу только задаваться вопросами:
- зачем японцам вообще понадобился этот имплантант конкретики в столь красивую и назидательную легенду о "божественном ветре"?
- ну а если уже пошли на это, то зачем это делать с таким дисбалансом по отношению к легенде?
 - Откуда такие цифры? Неужели всерьез можно поверить в многотысячный флот с десантом из 200 тысяч монголов(!) и это все в 13 веке!?
 - каким образом Кублай Хан руководил высадкой этой тучи, если захват одного его судна отазился столь фатально для всей экспедицией? Ведь это подразумевает некую структуру управления, свод сигналов и т.п. Повторюсь: и это все у монголов?!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 805
[WG-W]
Альфа-тестер
19 298 публикаций
577 боёв

4. Именно поэтому данная книга является мукулатурой. ПЛ и авианосцы нынче элита ВМС, а закостенелое мышление японских штабистов и привело к полному поражению в войне.

Камрад, а ничего, что эта книга немного о другой войне?

Не о сейчас...

 

 

Советую почитать хотя бы "Развитие зарубежных ПЛ и их тактики" Л.П. Хияйнена и вы поймете что японцы оказались сильно не правы в своей военной доктрине.

Давайте не путать мемуары и науч-поп...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
1 603 публикации
326 боёв

Камрад, а ничего, что эта книга немного о другой войне?

Не о сейчас...

 

Давайте не путать мемуары и науч-поп...

 

О какой? По моему речь идет о Второй Мировой, и его субъективное мнение оказалось неверным (я ведь правильно понял, что подводный флот и авианосцы он презирал?). Собственно если говорить о войне, то капитаны надводного флота Японии мягко говоря недолюбливали конвоировать свой торговый флот.

Хийянен хоть и научно-популярную книгу написал, но там есть реальный разбор развития ПЛ от Первой Мировой до Второй и далее. Поэтому на основании мемуаров не подтвержденных на практике не стоит делать вывод о приоритетах - "отличников в штаб; "хорошистов" на линкоры; "хорошистов" с ганджем на эсминцы; "троечников" и неуспевающих - на подлодки и в авиацию (вон из флота!)!"

Эта концепция оказалась неверной на практике.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
5 805
[WG-W]
Альфа-тестер
19 298 публикаций
577 боёв

Поэтому на основании мемуаров

Камрад, вы вообще знаете значения термина "мемуары"?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
23 публикации
17 боёв

Интересно хоть не сильно понимаю в этом 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Старший бета-тестер
514 публикации

Камрад, вы вообще знаете значения термина "мемуары"?

 

Мемуары - то что придумает их автор оправдывая это изложением от первого лица .

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[HILAN]
Участник, Коллекционер
290 публикаций
8 067 боёв

Очень интересная книга, понравилась, особенно описание службы на всяких Исоказах-Минеказах... он служил на очень многих типах эсмов в разных должностях оказывается.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×