Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Zwer_6715

Линейные крейсера - "новый" класс кораблей в игре

Линейные крейсера  

86 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

В этой теме 132 комментария

Рекомендуемые комментарии

13 299
[SPQR]
Участник, Коллекционер
12 326 публикаций
11 463 боя
Сегодня в 18:13:48 пользователь Zwer_6715 сказал:

Большие крейсера и линейные крейсера это одно и то же, держу в курсе.

Далеко не одно и то же, держу в курсе. Хотя, для пиксеьной стрелялки - вполне да, одинаково.

 

Сегодня в 18:13:48 пользователь Zwer_6715 сказал:

по причине того что понятие "линейный крейсер" к тому моменту из классификации убрали.

Буковки определенные в классификаторе ластиком замазали? ))))

 

Сегодня в 18:13:48 пользователь Zwer_6715 сказал:

Да и само понятие линейный крейсер включает в себя корабли с калибром орудий более 280мм и водоизмещением более 20000т, но не являющимися линкорами по тем или иным причинам

Линейный крейсер - это тактика применения, а не калибр и водоизмещение... Были ЛКР и потяжелее некоторых современных им линкоров, и с большими пушками...

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
1 287 публикаций
10 217 боёв
Сегодня в 21:15:34 пользователь Zwer_6715 сказал:

Если же говорить про кошек фишера, то там главный калибр такой же как у полноценных линкоров, однако их бронирование просто никакущее, что точно так же не давало им сражаться на равных с линкорами (что в итоге показало ютландское сражение). 

Они в Ютланде с линкорами сражались?

Сегодня в 21:15:34 пользователь Zwer_6715 сказал:

. С другой стороны, линейные крейсера по типу немецких или британских даже спустя время все еще не подходили полностью под описание линкора.

Чем не подходили, броней? Так с Мольтке она толще, чем у линкора Измаил, а с Зейдлица такая же, как на японцах и тогдашниз англичанах.

А Севастополи тогда куда?

Сегодня в 21:06:23 пользователь Grobvater сказал:

Блюхер это броненосный крейсер, у не же калибр 210мм... Ничего не знаете, а пытаетесь мир учить.

А кто его так классифицировал и почему вы в курсе? А что у него схема нового, неброненосного типа вы в курсе?

А как вы относитесь к итальянским броненосцам, которые  почти без брони, но со скоростью и  пушками больше  16-ти дюймов и ?

Изменено пользователем _U2_Broiler
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
13 299
[SPQR]
Участник, Коллекционер
12 326 публикаций
11 463 боя
Сегодня в 21:15:34 пользователь Zwer_6715 сказал:

В случае немецких линейных крейсеров такая картина прослеживается только фон дер танна и дерфлингера, мольтке и зейдлиц имеют меньший калибр чем современные им линкоры. Да и первые двое имеют меньшее количество орудийных башен. Это если говорить про ЛКР немецкого типа. Если же говорить про кошек фишера, то там главный калибр такой же как у полноценных линкоров, однако их бронирование просто никакущее, что точно так же не давало им сражаться на равных с линкорами (что в итоге показало ютландское сражение). По сути из всех британских линейных крейсеров только Худ имел хоть какое то бронирование, что впрочем не спасло его от бисмарка.

Я бы Вам советовал сначала подучить матчасть, а потом выплёскивать свои фантазии на форум. Вы же сбиваете с правильного пути начинающих учить историю флота...

 

Прежде чем оперировать для своей очень вольной классияикации калибрами и тоннажами, сначала ответьте сами себе на два вопроса: почему так получилось и зачем это было нужно. Книжку Вилсона полистайте. На худой конец и Больных подойдёт. Ответив себе на эти вопросы, для Вас картина линейнокрейсерского мира предстанет несколько под другим ракурсом...

 

Приятного чтения))))

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 931
[WG-W]
Модератор
20 177 публикаций
797 боёв

 

Сегодня в 20:59:06 пользователь Grobvater сказал:

Постарайтесь сами этот момент изучить, в каком документе даны определения, какой крейсер считается тяжелым, а какой легким и почему. Ну и когда был составлен этот документ.

В англо-советском морском соглашении 1937-го года, которое суть компиляция Вашингтонского и обоих Лондонских договоров.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
1 287 публикаций
10 217 боёв

Тогда и крейсера надо делить на сверхлегкие, легкие, тяжелые и сверхтяжелые.

Изменено пользователем _U2_Broiler

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
131 публикация
5 481 бой
Сегодня в 21:20:19 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Далеко не одно и то же, держу в курсе. Хотя, для пиксеьной стрелялки - вполне да, одинаково.

Объясню еще раз простым языком. Все что между линкором и крейсером по совокупности характеристик - это линейные крейсера. И они уже делятся на разные подвиды, в зависимости от страны происхождения и подхода кораблестроителей к концепции промежуточного корабля.

 

Если аппеляровать к каким либо национальным классификациям кораблей, то вообще дурдом получается. Вот например кронштадт это линейный крейсер по советской классификации. А аляска - большой крейсер по американской классификации. А аналогичный немецкий проект - сверхтяжелый крейсер. При этом характеристики у кораблей довольно похожие, как в прочем и возможности. Относятся ли фактически данные корабли к трем разным классам? Нет, не относятся, это подобные корабли. 

 

Дальше - больше. В годы первой мировой линейные крейсера германии это по сути своей быстроходные линкоры, а вот линейные крейсера британцев - по сути именно "большие крейсера" с орудиями от линкоров. Принципиально разные по концепции корабли, однако классифицируются одинаково.

 

По этой причине я предлагаю стянуть и крейсера переростки, и обрезанные линкоры в один единый класс кораблей - линейные крейсера, а уже внутри него делить их на подвиды (как с легкими и тяжелыми крейсерами, эсминцами и лидерами), т.к по сути эти корабли не являются ни "чистокровными" крейсерами, ни "чистокровными" линкорами.

  • Плюс 4
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
257
[BSP4]
Участник
176 публикаций
5 295 боёв

Я только за, хотя бы для того что бы асашио мог поражать Аляску, потому что осадка там огого, а торпеды проходят сквозь днище корабля, ломает немного логику в игре.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
748
[WILLW]
Участник
693 публикации
13 140 боёв
В 16.07.2021 в 22:40:42 пользователь Zwer_6715 сказал:

Крейсера и эсминцы делить не потребуется т.к в рамках игры в обоих случаях подклассы имеют +- равную эффективность, а кроме того все необходимые навыки собраны в один набор. Линейные же крейсера под видом линкоров будут либо уступать однокоассникам по эффективности (что будет вносить существенный дисбаланс в боях, например если в одну тиму закинет 2-3 линейных крейсера, а в другую вместо них - 2-3 линкора), либо их придется натягивать на уровень как сову на глобус

То  есть,  сейчас  все нормально, подклассы  крейсеров  имеют +- равную эффективность,  и  если в одной  команде  два-три  Сиэтла - Нептуна  а  другой   две-три  Аляски  то эффективность +-  одинакова.  Тогда  мне непонятна логика   в перемещении   Аляски и   подобных премов  из  крейсеров     куда-то  ещё.

 

В 16.07.2021 в 22:51:04 пользователь Grobvater сказал:

Линейные крейсера надо выделить в отдельную ветку. Недавно был жаркий спор, по вышедшему линейному крейсеру США Констелейшен. Дело в том, что разработчики берут чертежи реальные кораблей, их же и реализуют в игре на 98% в соответствии с историческим оригиналом. Какие они были в жизни, плохие или хорошие дело относительное и морские министры заказывающие их ставили перед ними свои задачи, ведь жизнь это не рандом. Линейные крейсера хорошо себя показали работая по слабым целям, которые они могли догнать и уничтожить, а от сильных удрать или связать их боем до подхода основных сил и потом уйти, что и закладывалось в их концепцию

А линкор  Монарх  это   линейный  крейсер или линкор?   Брони   у  Монарха нет,  бронепробитие  ББ уступает  своим одноклассникам, ПВО  слабое  и  аура  всего  5,2 , скоростью тоже   не силен.   Констеллейшн   по бумаге  вроде  превосходит  Монарха.

А  Тандер  это линкор или  линейный  крейсер?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
35 912
[9-MAY]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
17 910 публикаций
15 572 боя
Сегодня в 06:55:00 пользователь Zwer_6715 сказал:

Если аппеляровать к каким либо национальным классификациям кораблей, то вообще дурдом получается. Вот например кронштадт это линейный крейсер по советской классификации. А аляска - большой крейсер по американской классификации. А аналогичный немецкий проект - сверхтяжелый крейсер.

Пруфы этому заявлению будут? Что по советской классификации "Кронштадт" линейный крейсер, а немец по германской классификации сверхтяжёлый крейсер. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
131 публикация
5 481 бой
Сегодня в 04:24:28 пользователь vnzh сказал:

То  есть,  сейчас  все нормально, подклассы  крейсеров  имеют +- равную эффективность,  и  если в одной  команде  два-три  Сиэтла - Нептуна  а  другой   две-три  Аляски  то эффективность +-  одинакова.

Ты не уловил суть. Одинаковая эффективность у легких и тяжелых крейсеров, к коим аляска не относится. Эффективность же крейсеров вроде аляски выше, поэтому их и предлагается вынести отдельно.

Сегодня в 04:24:28 пользователь vnzh сказал:

А линкор  Монарх  это   линейный  крейсер или линкор?   Брони   у  Монарха нет,  бронепробитие  ББ уступает  своим одноклассникам, ПВО  слабое  и  аура  всего  5,2 , скоростью тоже   не силен.   Констеллейшн   по бумаге  вроде  превосходит  Монарха.

А  Тандер  это линкор или  линейный  крейсер?

С чего бы это у монарха брони нет? 381мм бронепояс, схема бронирования "все или ничего", вполне себе линкор.

 

Сегодня в 05:35:26 пользователь runSIG сказал:

Пруфы этому заявлению будут? Что по советской классификации "Кронштадт" линейный крейсер, а немец по германской классификации сверхтяжёлый крейсер. 

Конечно. Вбиваешь в поиске "крейсера проекта 69" например, и интернет тебе выдает аж целых три разных классификации этого корабля: тут тебе и на западный манер "большой крейсер", и ранний советский вариант "тяжелый крейсер", и поздний вариант "линейный крейсер". С немецкими крейсерами типа O плюс минус похожая история, только там вариант "тяжелый крейсер" и "линейный крейсер" можно встретить в пределах одной статьи (изначально задумывались как тяжелые, позже доросли до линейных). И кстати ни слова о том что это "большой крейсер" что какбэ намекает.

Изменено пользователем Zwer_6715
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
2 248
[EZI-V]
Участник, Коллекционер
1 975 публикаций
12 129 боёв

Когда в рангах Аляска и Агир играют против Чапаева и Ибуки, сразу ясно, здесь что-то не так. Лучше бы разрабы утрясли эту проблему, чем подлодки впихивать. Игра становится слишком сложной, огромное кол-во разных механик, скоро новичков в игре совсем не будет. 

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Бета-тестер
5 189 публикаций
25 849 боёв
В 16.07.2021 в 21:23:53 пользователь _U2_Broiler сказал:

Чем не подходили, броней? Так с Мольтке она толще, чем у линкора Измаил

А разве Измаил не линейный крейсер?:cat_bubble:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
748
[WILLW]
Участник
693 публикации
13 140 боёв
Сегодня в 11:45:34 пользователь fongraf сказал:

Аляска и Агир играют против Чапаева и Ибуки,

Чапай  8  уровень и нет  хилок,   но   Агира  спалить может.   Донской  уже   спокойно играется   с  Агирем  и  на дистанции   с  Аляской, так  как  хилки есть.  Аляска , Кронштадт и  остальные из  этой компании  неудобны тем, что  ХП  много,  а так  к   фагасам  они  уязвимы.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 003
[DIKIY]
Бета-тестер
1 531 публикация
10 520 боёв

вы таки определитесь - у вас тут гисторические штудии фоменко-стайл или предложение по новому классу..?

 

в игре-то спокойно можно объединить, среди прочего, эрзац-аёву с худом, салфетки и не такое терпели, какие проблемы...

 

другой вопрос - не рановато ли для нового класса, когда подлодки уже начинают бороздить Большой театр..?

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
13 299
[SPQR]
Участник, Коллекционер
12 326 публикаций
11 463 боя
В 16.07.2021 в 23:55:00 пользователь Zwer_6715 сказал:

Объясню еще раз простым языком. Все что между линкором и крейсером по совокупности характеристик - это линейные крейсера.

Сами придумали? Не повторяйте больше эту глупость. Поймите, все отличия ЛКр от ЛК по броне и вооружению (у кого как) - это не причина, а следствие ареала применения данного типа кораблей. В борьбе за скорость приходилось чем-то жертвовать. Одни ослабляли бронирование, другие ГК. С появлением быстроходных линкоров, естественно, класс линейных крейсеров ушел в небытиё.

 

Если вернуться к заголовку темы, то конечно же ЛКр нужно выделять в отдельный класс. Ибо "линейного" в гих ничего нет. У них есть некоторые признаки линейных кораблей. Это как у нас в игре есть "особые" корабли, которые обладают признаками премиумных, но таковыми не являются. И выделены, кстати, в отдельный тип....)))

 

ТТХ линейных крейсерв напрямую выходят из их задач:

1. Ведение разведки боем.
2. Поддержка действий малых крейсеров.
3. Самостоятельные действия по защите торгового судоходства и уничтожение вражеских рейдеров.
4. Прикрытие развертывания главных сил флота.
5. Преследование разбитого противника, уничтожение поврежденных кораблей.

6. "Образовать легкую эскадру для поддержки линейных кораблей во время сражения.

7. Тревожить корабли, находящиеся в голове или хвосте колонны противника.

 

Как видите, ЛКр - это прямые наследники крупнокалиберных эльсвикских крейсеров, а не младшие сёстры линкоров.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник, Коллекционер
1 287 публикаций
10 217 боёв
Сегодня в 08:56:30 пользователь CbIH_MAMIHOY_PODRyGi сказал:

А разве Измаил не линейный крейсер?:cat_bubble:

Прочтите, пожалуйста, текст, на который я это ответил.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
131 публикация
5 481 бой
Сегодня в 09:20:23 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Сами придумали? Не повторяйте больше эту глупость.

Так это не глупость, это реальное положение вещей. Если собрать в одну кучу все то что военные разных государств в разное время называли линейным крейсером, то получится ровно то о чем я сказал, за ровно двумя исключениями - амаги и измаилом, которые оба не были достроены.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
13 299
[SPQR]
Участник, Коллекционер
12 326 публикаций
11 463 боя
Сегодня в 09:59:37 пользователь Zwer_6715 сказал:

Если собрать в одну кучу все то что военные разных государств в разное время называли линейным крейсером, то получится ровно то о чем я сказал

Если так сделать, то получится каша. А это как раз точное определение того, что Вы тут формулируете.

 

Давайте для примера сравним ЛИНКОР "Севастополь" и ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР "Куин Мэри". Они почти одногодки - 1911 и 1912 годов рождения...

 

  • "Севастополь": калибр - 305 мм, главный бронепояс - 225 мм, скорость - 21 узел, водоизмещение - 23300 тонн.
  • "Куин Мэри": калибр - 343 мм, главный бронепояс - 229 мм, скорость - 28 узлов, водоизмещение - 26770 тонн.

 

То есть, мы имеем линкор, который носит меньший калибр, хуже забронирован, медленнее и мельче, чем современный ему линейный крейсер. И как это вписывается в выдуманную Вами псевдо-классификацию?

 

А вот если посмотреть на задачи этих кораблей, то всё стаёт на свои места. "Севастополь" проектировался для боя на минно-артиллерийских позициях - ползти себе и отгонять всякие Магдебурги от своих дрифтеров. И никакого уничтожения океанских рейдеров, разведки боем, преследования разбитых линкоров от него не требовалось.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 003
[DIKIY]
Бета-тестер
1 531 публикация
10 520 боёв
Сегодня в 09:59:37 пользователь Zwer_6715 сказал:

Если собрать в одну кучу все то что военные разных государств в разное время называли линейным крейсером

... начали называть в середине 10х и закончили в начале 20х... (спасибо британским самопыхам от любого крупнокалиберного чиха в их сторону, + вашингтон)

те, у кого промежуточные крейсера действительно потребовали введения нового классификатора обозначили их "big", а не "battle"

 

все эти инсинуации о "промежутности" линейных крейсеров - примерно как об "авиках пабидивших линкоры" - все уверенно повторяют, а доказать не могут )

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
35 912
[9-MAY]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
17 910 публикаций
15 572 боя
Сегодня в 15:37:00 пользователь Zwer_6715 сказал:

Конечно. Вбиваешь в поиске "крейсера проекта 69" например, и интернет тебе выдает аж целых три разных классификации этого корабля: тут тебе и на западный манер "большой крейсер", и ранний советский вариант "тяжелый крейсер", и поздний вариант "линейный крейсер". С немецкими крейсерами типа O плюс минус похожая история, только там вариант "тяжелый крейсер" и "линейный крейсер" можно встретить в пределах одной статьи (изначально задумывались как тяжелые, позже доросли до линейных). И кстати ни слова о том что это "большой крейсер" что какбэ намекает.

Понятно - пруфов не будет. 

А зато как пафосно было всё написано то...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×