Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
4divizion

Анализ эффективности перка "Неравный бой" для крейсера "РИГА"

В этой теме 191 комментарий

Рекомендуемые комментарии

1 208
[-RAT-]
Участник, Коллекционер
1 577 публикаций
11 500 боёв
Сегодня в 19:59:29 пользователь _U2_Broiler сказал:

а если проценты, то тут ВО сколько

то есть не может быть попаданий на 4% больше? ну ок

 

 

  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
982 публикации
10 098 боёв

Теперь обещаная инфа.

Вот некоторая таблица, ниже обьяснение что там такое и для чего, а так же схема ее построения на конкретном примере. Округлил до трех значащих цифр, в соответствии с инженерными требованиями.

 

сигма     дельта        кво       край

1.5            2.12          0.605      0.325

1.75         2.49           0.570      0.216

2.0            2.95           0.532      0.135

2.25          3.50           0.494      0.0796

2.5             4.16          0.456      0.0439

2.75           4.93          0.421      0.0228

 

Ну первый столбик понятен, это значение игровой сигмы.

Второй это отношение обьемов описанного вокруг шляпы параллелепипеда (ящика)и самой шляпы, или по другому: величина, обратная коэффициенту полноты шляпы. Поскольку обьем шляпы всегда единица, то тут фактически значение обьема ящика. Отсюда можно найти значение функции вероятности в центре эллипса, т.е. максимальное, для этого надо табличное значение разделить на размеры разбросов. Например для Фусо (сигма 1.5, разброс 242*193) будет:  2.12/(242*193) =4.54 тысячных процента. Еще соотношение этих значений равно соотношению этих вероятностей, т.е. при сигме 2 вероятность попадания в центр выше в 2.95/2.12=1.39 раза чем у сигмы 1.5

Третий столбик самый интересный, тут указано кво в долях разброса, т.е. при стрельбе с Фусо 50% попаданий будет в эллипсе с осями (242*0.605 на 193*0.605=)146*117м.

Четвертый показывает вероятность попадания в границу эллипса в долях от центральной вероятности, т.е. у Фусо это 0.00454*0.325=1.48 тысячных процента.

Сегодня в 20:24:28 пользователь _Kusanagi сказал:

то есть не может быть попаданий на 4% больше? ну ок

 

 

Почему это, вполне может, на любое кол-во процентов, хоть на мильен. Просто это означает, что надо исходное значение множить на 1.04. Например:

если 87.03 увеличить на 4%, то будет 90.51, а не 94.58, а если на 4% увеличить 47.89, то будет 49.81, а не 52.54.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[-RAT-]
Участник, Коллекционер
1 577 публикаций
11 500 боёв
В 18.04.2021 в 20:36:55 пользователь _U2_Broiler сказал:
Скрытый текст

 

Теперь обещаная инфа.

Вот некоторая таблица, ниже обьяснение что там такое и для чего, а так же схема ее построения на конкретном примере. Округлил до трех значащих цифр, в соответствии с инженерными требованиями.

 

сигма     дельта        кво       край

1.5            2.12          0.605      0.325

1.75         2.49           0.570      0.216

2.0            2.95           0.532      0.135

2.25          3.50           0.494      0.0796

2.5             4.16          0.456      0.0439

2.75           4.93          0.421      0.0228

 

Ну первый столбик понятен, это значение игровой сигмы.

Второй это отношение обьемов описанного вокруг шляпы параллелепипеда (ящика)и самой шляпы, или по другому: величина, обратная коэффициенту полноты шляпы. Поскольку обьем шляпы всегда единица, то тут фактически значение обьема ящика. Отсюда можно найти значение функции вероятности в центре эллипса, т.е. максимальное, для этого надо табличное значение разделить на размеры разбросов. Например для Фусо (сигма 1.5, разброс 242*193) будет:  2.12/(242*193) =4.54 тысячных процента. Еще соотношение этих значений равно соотношению этих вероятностей, т.е. при сигме 2 вероятность попадания в центр выше в 2.95/2.12=1.39 раза чем у сигмы 1.5

Третий столбик самый интересный, тут указано кво в долях разброса, т.е. при стрельбе с Фусо 50% попаданий будет в эллипсе с осями (242*0.605 на 193*0.605=)146*117м.

Четвертый показывает вероятность попадания в границу эллипса в долях от центральной вероятности, т.е. у Фусо это 0.00454*0.325=1.48 тысячных процента.

 

 

Линейки нет, а глянь ка посчитал.

 

В 18.04.2021 в 20:36:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

Просто это означает

Васпоня...пойду что-нибудь умножу 

  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
982 публикации
10 098 боёв

Как расчитано.

Исходник это стандартное (сигма равна единице) нормальное (площадь равна единице, соотв коэффициент равен один делить на корень из два пи, т.е. 0.39894228) распределение (е в степени минус икс квадрат пополам). Это кривая, т.е. распределение одномерное, нам же нужно двумерное, т.е. поверхность. Пытаясь высчитать обьем шляпы (это тот тернистый и сложноватый путь через интегралы) у меня получилась простая схема (упомянутая ранее легкость) вычисления обьема шляпы: при обрезке по сигме он численно равен разности значений функции в нуле, т.е. эти 0.3989, и в сигме, умноженная на два пи (если интересно, могу написать как я это получил). Рассмотрим на примере Риги, т.е. сигма 2.05.

Значение функции при 2.05 равно (е в степени минус 2.05 в квадрате пополам)0.1223. Это то, что идет в четвертый столбик. Далее обьем при обрезке по 2.05 равен 0.3989*(1-0.1223)*2*пи =2.2. Теперь вычисляем второй столбик, т.е. обьем ящика: 4.1*4.1*0.3989/2.2=3.048.

Остается третий столбик, кво. Оно есть 50% попаданий, т.е. обьем в два раза меньше, 2.2*0.5=1.1. Делаем расчет обратный вычислению обьема, получаем 1.075, нам нужно относительное значение, т.е. делим его на сигму, 1.075/2.05=0.524. Т.е. размеры эллипса в который попадает 50% снарядов с Риги на макс дистанции равен, при исходном 187*177,    98*93м.

Ну где-то так.

В принципе можно посчитать таким образом обьем, т.е. процент попаданий для определенных долей разброса, напр с шагом в 25% или 10% и наоборот, размеры эллипса для почти любого процента попаданий. Почему почти, потому что для меньше чем примерно 20-25% попаданий (можно посчитать точнее) эта схема не работает, если интересно почему -- могу обьяснить.

 

Сегодня в 20:45:44 пользователь _Kusanagi сказал:

Васпоня...пойду что-нибудь умножу

И это правильно, я тоже постоянно что-то там делю умножаю в уме. Хотя ща уже не то, а когда-то давно знал наизусть квадраты до двухсот и кубы по пятидесяти.

Сегодня в 19:59:29 пользователь _U2_Broiler сказал:

куркулятор в телефоне

А я мечтаю об МК-61 в виде компьютерной программы, только нет в сети программируемых калькуляторов да еще с несколькими ячейками памяти.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[-RAT-]
Участник, Коллекционер
1 577 публикаций
11 500 боёв

Ну то есть ты осилил данную тебе мной табличку, прогресс.

  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
982 публикации
10 098 боёв
В 18.04.2021 в 23:35:30 пользователь _Kusanagi сказал:

Ну то есть ты осилил данную тебе мной табличку, прогресс.

Дело в том, что я вашу таблицу не осиливал, ибо там описания туманные, а обьяснений нет, разбирать ее самому было лень.

Все  написаное мною я считал сам, без ансабля, и доходил до этого сам, так что, как говорится, обычно, в фильмах: все совпадения случайны.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[-RAT-]
Участник, Коллекционер
1 577 публикаций
11 500 боёв
Сегодня в 08:08:35 пользователь _U2_Broiler сказал:

Дело в том, что я вашу таблицу не осиливал, ибо там описания туманные, а обьяснений нет, разбирать ее самому было лень.

Все  написаное мною я считал сам, без ансабля, и доходил до этого сам, так что, как говорится, обычно, в фильмах: все совпадения случайны.

Теперь еще осиль что вероятность может увеличиться на сколько-нибудь, то есть была 50%, увеличиваем на 2%, получаем 52%.

Кстати, именно так например, работает перк на пожарчики.

Изменено пользователем _Kusanagi

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
982 публикации
10 098 боёв
Сегодня в 09:08:20 пользователь _Kusanagi сказал:

Теперь еще осиль что вероятность может увеличиться на сколько-нибудь, то есть была 50%, увеличиваем на 2%, получаем 52%.

Кстати, именно так например, работает перк на пожарчики.

Ой, да ладно, я это осилил давно. Все дело в том, от чего идут проценты, если от исходного значения, то они плюсуются, а если от текущего, то умножаются. По первой схеме в игре работает вся экономика, т.е. флажки и камо, ибо проценты берутся от одной и той же величины, т.е. независимо. А вот боевые показатели умножаются, проценты идут от текущего значения, последовательно. В качестве примера могу напомнить спор, где некоторые никак не могли понять изменения немецкого пмк, как получается, что 22.5+35=50.

В итоге вы как бы намекаете мне, что изменение разброса влияет на процент попаданий по первой схеме, у вас ведь -8% разброса дает +4% точности, в вашем исследовании было 48 стало 52.

Хорошо, допустим, но дело в том, что перк влияет одинаково: на всех крейсерах, на всех дальностях и у всех игроков он уменьшает текущий разброс на 8%, значит и с +4% та же картина должна быть. Посему у меня к вам просьба: посчитайте проценты с перком и без для дальности 15 км  или(и) 4 км, или на Сталинград на пару дальностей. Это ведь вам не трудно, ну уйдет не тысячная доля секунды, а сотая.

Да, еще, представим крайний случай, что стреляет без перка ну очень плохой игрок и у него 0% попаданий,  какой процент он выдаст с перком?

 

З.Ы. Вы, походу, разброс на 12 км брали с прошипс? Не советую, там у Риги на 18-ти указан 165*63, а на самом деле он 187*171 .

Изменено пользователем _U2_Broiler

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[-RAT-]
Участник, Коллекционер
1 577 публикаций
11 500 боёв
Сегодня в 20:19:56 пользователь _U2_Broiler сказал:

З.Ы. Вы, походу, разброс на 12 км брали с прошипс? Не советую, там у Риги на 18-ти указан 165*63, а на самом деле он 187*171 .

Давай значения разбросов для 18 км и 4 км для Сталинграда.

 

Сегодня в 20:19:56 пользователь _U2_Broiler сказал:

допустим, но дело в том, что перк влияет одинаково: на всех крейсерах, на всех дальностях и у всех игроков он уменьшает текущий разброс на 8%, значит и с +4% та же картина должна быть.

У сталика сигма заметно больше, в центре будет больше пулек.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
982 публикации
10 098 боёв
В 19.04.2021 в 21:44:48 пользователь _Kusanagi сказал:

Давай значения разбросов для 18 км и 4 км для Сталинграда.

Хотя вы могли бы и сами, но пожалуйста. Разброс у Сталика в метрах:

горизонтальный 8.6*х+44  х>4÷5,

вертикальный  4.9*х+32  х>8÷10,

где х это дальность стрельбы в км.

Возьмите напр. 12 и 20÷23.

Цитата

У сталика сигма заметно больше, в центре будет больше пулек.

Совершенно верно, в центре больше, но

1. больше ведь и с перком и без, поэтому сам процент попаданий будет выше, но прирост нет,

2. по краям то меньше, т.е. при уменьшении разброса перком будут добавляться области с меньшей вероятностью попадания, поэтому прирост будет даже меньше, чем у меньшей сигмы, правда на чуть.

Типа(все числа от балды, только для показа сути) стреляем с одинаковым разбросом, но разными сигмами: у меньшей пусть будет без перка 30% попаданий и +5% с перком, тогда у большей 40% попаданий и +4% с перком.

Изменено пользователем _U2_Broiler

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
1 208
[-RAT-]
Участник, Коллекционер
1 577 публикаций
11 500 боёв

Перк использован правильный =), 10%

 

20km сток 13.16% (23.69) с перком 15.46% (27.83)

12km сток 22.24% (40.04) с перком 25.23% (45.42)

c разбросом Зла

12km сток 38.64% (69.55) с перком 43.35% (78.04)

Изменено пользователем _Kusanagi

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×