Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Javelin_Odessa

Можно ли пробить корабль через палубу?

В этой теме 52 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
9 131 публикация
19 645 боёв

Есть популярное мнение: если не пробиваешь противника в нос или корму, можно забросить снаряд ему на палубу, как баскетбольный мяч в корзину.

 

Звучит логично. Стреляя, мы видим в прицеле, как снаряд взмывает вверх, летит по высокой дуге и почти отвесно падает на цель. Чем более навесная баллистика и чем больше расстояние до цели, тем выше вероятность пробить уязвимую палубу.

 

Так ли это?

oBduWmU3LFxQz63lxufQBe9OWA2Kyy5HH02kecdnsP_nEheoNEZ5IsjjUTGxUjZ6FcjSg3Hr4FxeAUzz82ziRF4O4OtvQKpA9w5tVJzJQU5FNVoSK-pkJRyFPQowv5kcmQXXl3S-

Много цифр, простые выводы будут в конце. 

Скрытый текст

 

Траектория полёта снаряда для нас выглядит так:

YvwjgM9hvxZXMKXSaZ_g9CWuH37Rmt36HkR5T4WVN0RCM6iZ4KwSK8iOR_8zNQNqlIcAabxMNAc5OtbsLnu2u-NJX3eDbpbaW3wh1oqomKUf7SAO1hFOwF6SVYQGklp_4OjVs7hT

Прицел искажает перспективу — мы смотрим на снаряд снизу вверх, и он летит над нами. Взглянем со стороны.

 

Возьмём корабль с очень навесной баллистикой и начнём стрелять на максимальную дальность.

 

«Кольбер» стреляет по «Ямато» на 19 км, снаряд летит почти 19 сек:

JeajfjW7Cj7_t8UuKdNaRbgq0rX7e3EfwSf2CWSgTW3RVU-dHNtMX4hzytGPdZ05zyi4VJPU5XGNXj2-hYx69BN3UDS4R5OPduzNnx1hes9iM6aqC08827ZnLR-IceHSw58YeVbR

Сбоку видно, что траектория гораздо более настильная. Здесь есть нюанс.

 

В некоторых случаях, если снаряды летят слишком высоко, игра сплющивает их траекторию и верно отображает лишь начальный и конечный отрезки. Поэтому иногда видно, как пролетающий над кораблём снаряд резко меняет траекторию и попадает в него, а трассер заметно «ломается».

 

Переместимся к «Ямато» и посмотрим, под каким углом падает снаряд на самом деле.

bswE2VY38DA9KqNmqR0qg4wCO5hRmxIO22NU3pltf2VA3o7rRzNzqowM3rwvrJcsOJqDfx8TLhbVfJNP3HtX0YiUZxL9iyuij12rXJjMbFA35kOrPM2X0p1sPKnR0iFOeqxsQIQ7

Оказывается, угол падения довольно далёк от 90 градусов. Этот график показывает угол падения снаряда в зависимости от дистанции. 

xjjgr43yXclUwrNZIuPCcUKQk3FF7O5xZiWE32snX8byoqfGkmPwZwlB3krRPPSbVgIF9X5O37An5YX9lMQXOHP8I5tjp0jmYgMAYvWN1UbUlgAzanvl9RX-_Ih_5HJs7ixgKElF

На 17 км он составляет всего 50 градусов. Напомню — у «Кольбера» самая миномётная баллистика на уровне, одна из самых навесных среди всех крейсеров V-X уровней. 

 

А что у линкоров?

Возьмём линкор с самой навесной траекторией и до предела увеличим дальность стрельбы. «Северная Каролина» имеет худшую баллистику на VIII–X уровнях и с корректировщиком стреляет на 32 км.

e2aRc6pbomoNSwJ2CFMN4qreGbQPfDbo_U2ayLm3bJPdH8KtWgcDaGyZ4Tu5Ju4FEp1pLQH8rfrmRyj-trH28AwOd0F1y6rS1YEVNHIiMiwT2cGKK9QeQ5D9LTt2yclxtKGJ9bnp

Я уточнила у разработчиков: на этой дистанции снаряд падает в цель под углом 42 градуса. Пробивает ли он палубу?

 

Палуба, как и любая другая броня, подчиняется правилу 14.3:

Делим калибр бронебойного снаряда на 14.3, если результат больше или равен толщине брони, рикошета гарантированно не будет. Но это ещё не означает, что броня 100% будет пробита, потому что снаряду может не хватить пробития.

 

Например, хотим узнать, пробьёт ли «Каролина» палубу «Чапаева» толщиной 27 мм:

406/14.3=28.3

Пробьёт. 

А палубу «Зао» толщиной 30мм? Уже нет, потому что 28.3<30.

 

Чтобы пробить палубу «Зао», снаряд «Каролины» должен попасть в неё под определённым углом:

  • До 30 градусов — снаряд гарантированно срикошетит

  • 30-45 — рикошет возможен

  • 45-90 — рикошета гарантированно не будет

image.png.f50b6f3c0e9bf1e0b03b63cffa0a4c97.png

Фрагмент официального ролика.

 

Шанс пробить появится при выстреле не менее чем с 22 км. А гарантированно пробить «Зао» в палубу «Каролина» вообще не сможет.

 

Наибольшая дальность стрельбы в игре у «Ямато» — 37 км с корректировщиком. Однако, и снаряд у него летит по более настильной траектории, следовательно, попадает под меньшим углом — 41 градус. Это точное значение, которое я также узнала у разработчиков.

 

«Ямато» пробьёт палубу «Зао», т.к. 460/14.3=32.16, а это больше 30, но его снаряд срикошетит от 35 мм палубы, например, «Риги» или 38 мм «Северной Каролины». Есть лишь шанс их пробить, и то на околопредельной дистанции и если снаряду хватит бронепробития.

 

Абсолютное большинство линкоров на всей своей возможной дальности стрельбы не способно пробить цель в палубу.

Исключение — если калибра снаряда хватает, чтобы пробивать её под любым углом.

 

А что насчёт крейсеров и эсминцев?

На VIII–X уровнях снаряды большинства эсминцев (кроме советских и французских) с некоторой вероятностью не будут рикошетить от палубы цели на дистанции от 11 км. «Смоленска» — от 15 км. Впрочем, тут их бронепробитие крайне низкое, и этого может быть недостаточно для нанесения урона именно в палубу. Но могут быть пробития с уроном в надстройки.

 

Также благодаря улучшенным рикошетным углам пробивать палубу могут британские лёгкие крейсера, дальше 16 км — тяжёлые американские, дальше 14.5 — лёгкие американские. У полубронебойных снарядов рикошетные углы гораздо лучше, чем у обычных бронебойных, и они тоже способны пробивать палубу примерно с 20 км и дальше.

 

У советских тяжёлых крейсеров также бронебойные снаряды с улучшенными рикошетными углами, но и баллистика более настильная. Палубу они не пробивают.

 

Как правило, пробития на предельной дистанции, когда кажется, что снаряд попал в палубу — обычные пробития бронепояса, обшивки борта, надстроек или оконечностей. Даже если снаряд действительно попадает в палубу, да ещё под нужным углом, не факт, что ему хватит бронепробития.

 

Поэтому стараться попасть бронебойками в палубу бессмысленно для всех линкоров, и большинства крейсеров.

 

 

  • Плюс 45
  • Круто 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер, Коллекционер
6 282 публикации
Сегодня в 14:13:32 пользователь Olga_Odessa сказал:

 

Есть популярное мнение: если не пробиваешь противника в нос или корму, можно забросить снаряд ему на палубу, как баскетбольный мяч в корзину.

 

 

Много цифр, простые выводы будут в конце. 

 

Хорошо, много, подробно расписано.

А как объяснить выбивание цитадели "через нос" На  Принц Евген другому Кр (7-8 лвл)?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 815
[PEPE]
Участник, Коллекционер
6 933 публикации
21 810 боёв

Как то разок довелось видеть пробитие цитадели Ямато или Мусаши(не помню кто был) цитадели когда попал ему в надстройки в районе трубы 380мм бронебойными Жан Бара. Вероятно там были какие-то рикошеты и снаряд пробил цитадель. Я остался доволен таким результатом попадания, а вот на счёт оппонента не уверен.

 

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
9 131 публикация
19 645 боёв
Сегодня в 14:18:43 пользователь Tolik_koromyslo сказал:

Хорошо, много, подробно расписано.

А как объяснить выбивание цитадели "через нос" На  Принц Евген другому Кр (7-8 лвл)?

Пару раз выбивала на других кр, мне это объясняли попаданием в бульб

Скрытый текст

Бульб — Википедия

А чтобы не гадать, лучше спросить ЦПП и прикрепить реплей с таймингом

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 708
[DIS]
Участник, Коллекционер
2 911 публикация
9 631 бой

Хорошо и аргументировано расписано.

Но наверное следует отдельно рассмотреть новые ам ЛК с посредственной баллистикой, которые с 457 мм орудиями вполне могут пробивать палубы до 31 мм включительно без рикошетов

Изменено пользователем ShotNoise

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 669
[RSPCT]
Участник, Коллекционер
1 535 публикаций
20 133 боя
Сегодня в 14:18:43 пользователь Tolik_koromyslo сказал:

А как объяснить выбивание цитадели "через нос" На  Принц Евген другому Кр (7-8 лвл)?

с курфа на стоковых ямато внос циту зарядил сегодня в рангах

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
6 289
Участник
3 469 публикаций
Сегодня в 14:34:44 пользователь ShotNoise сказал:

Хорошо и аргументировано расписано.

Но наверное следует отдельно рассмотреть новые ам ЛК с посредственной баллистикой, которые с 457 мм орудиями вполне могут пробивать палубы до 32 мм без рикошетов

Не могут. У Веромонта балистика лучше Монтаны и Огайо. Еще можно добавить, что так называемое пробитие палубы это зачастую просто пробитие в надстройки, и чем хуже баллистика – тем выше вероятность что снаряды успеют взорваться в надстройках линкора, поэтому Монтана будет сквозить надстройки меньше, чем это делает какая-нибудь Слава. Из наблюдений старая Венеция могла где-то с 17км уже пробивать палубу без рикошетов, а сейчас залетают рикошеты (потому что понерфили рикошетные углы). Я бы вообще ввел игру снаряды с переменными рикошетными углами, так бы можно было подчеркнуть мощь американских бронебойных снарядов у линкоров, сверхтяжелость которых в игре, на мой взгляд, не особо выделяется.  Например у Монтаны могли бы появляться улучшенные рикошетные углы с дистанции 23.7км, это бы не сильно повлияло бы на баланс так попадать с такой дистанции крайне сложно даже по маневрирующим линкорам, но ситуативно могло бы бы быть фишкой, особенно на всякого рода турнирах 

Сегодня в 14:52:47 пользователь meowingtons_ сказал:

с курфа на стоковых ямато внос циту зарядил сегодня в рангах

У Ямато вроде до сих пор не починили трубу, туда иногда могут залетать цитки, либо в хризантему на кончике носа
 

Скрытый текст

 

 

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
28 547
[GORKY]
Участник
20 285 публикаций
17 145 боёв
Сегодня в 15:25:51 пользователь Olga_Odessa сказал:

Пару раз выбивала на других кр, мне это объясняли попаданием в бульб

Что-то смотрю я на наши кораблики - ни у одного бульба нет (порт чёрная дыра). И тем более такого...:Smile_ohmy: 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
9 131 публикация
19 645 боёв
Сегодня в 15:31:56 пользователь MAPCuAHNH сказал:

Что-то смотрю я на наши кораблики - ни у одного бульба нет (порт чёрная дыра). И тем более такого...:Smile_ohmy: 

У нас гораздо меньше. Это вот Крон

Скрытый текст

image.png.a29112ddcdb4f82a74acdd7f7b92d219.png

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 560
[ENJ0Y]
Автор руководств, Коллекционер
820 публикаций
21 105 боёв
Сегодня в 17:21:41 пользователь ColonelStardust сказал:

Где матан-то?)

 

Критерий пробития Коши:

 

Для каждой p>0 и эпсилон >46 и <90, существует дельта <= 460, при которой дельта/14.3 > p

 

:Smile_trollface: 

  • Круто 1
  • Ха-Ха 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 348
[NACHI]
Участник
1 691 публикация
23 903 боя
Сегодня в 17:34:44 пользователь ShotNoise сказал:

457 мм орудиями вполне могут пробивать палубы до 32 мм без рикошетов

Не могут. 457/14,3=31,958.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 708
[DIS]
Участник, Коллекционер
2 911 публикация
9 631 бой
Сегодня в 17:19:39 пользователь Non_un_atomo_pacifico сказал:

Не могут. 457/14,3=31,958.

Имел в виду не включительно. Поправил в исходном сообщении

Сегодня в 15:58:33 пользователь Hans012 сказал:

Не могут. У Веромонта балистика лучше Монтаны и Огайо

До 31 включительно (изначально имел ввиду менее 32) могут. Другое дело, что такие пробития могут быть совершенно бесполезны. Например, при стрельбе  в бортовую проекцию: пробитие и сквозняк - снаряд посто сразу вылетит за борт, не успев взвестись.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
9 131 публикация
19 645 боёв
Сегодня в 14:34:44 пользователь ShotNoise сказал:

Но наверное следует отдельно рассмотреть новые ам ЛК с посредственной баллистикой, которые с 457 мм орудиями вполне могут пробивать палубы до 31 мм включительно без рикошетов

Если по правилу 14.3 снаряд не срикошетит от брони, то не важно, под каким углом он прилетел. Например Джорджия будет пробивать КГ5 или Нагато с 26 мм палубами на любой дистанции

 

Вермонт с дальностью и корректировщиком стреляет на 34 км, но баллистика у него получше, чем у Норки, и хотя бы шанс попасть в палубу без рикошета будет на 30+ км

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
28 547
[GORKY]
Участник
20 285 публикаций
17 145 боёв
Сегодня в 16:47:32 пользователь Olga_Odessa сказал:

У нас гораздо меньше. Это вот Крон

Я думал бульб - это то, что можно увидеть и сбоку...:Smile_unsure:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
152
[MF-T]
Участник
129 публикаций
1 774 боя

Почему в рассуждениях не учитывается наклон палубы корабля при циркуляции? Ведь в благоприятном случае он существенно повысит угол встречи снаряда с палубой и увечит шанс пробития. Одинаков ли крен кораблей разных классов кораблей в полной циркуляции, тоже интересный вопрос?

Изменено пользователем GODNOE_POGONYALO
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 113
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
2 981 публикация
14 748 боёв

В игре полно условностей. Наклон корпуса корабля при его повороте запросто может не учитываться. 

Стволы орудий также наводятся без учета качки и наклона палубы. 

Весь этот матанализ и вовсе здесь ни к чему. Идите в тренировочную комнату и проверяйте там бронепробитие сколько душе угодно. 

Изменено пользователем LAVR14
  • Круто 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
152
[MF-T]
Участник
129 публикаций
1 774 боя
Сегодня в 18:49:09 пользователь LAVR14 сказал:

В игре полно условностей. Наклон корпуса корабля при его повороте запросто может не учитываться. 

Хз. По ощущениям, корабль который отворачивает и опускает цитадель получает в неё реже, чем тот же корабль, который наворачивает на соперника и поднимает циту из воды. Это хорошо наблюдалось на том же старом Кливленде, когда у него цита ещё ниже ватерлинии была и выбить ее можно было только подвороте или с Фусо километров с 20. Думаю крен влияет на рикошетный угол палубы. В любом случае автору исследования следует дополнить свои изыскания этим вопросом)

Изменено пользователем GODNOE_POGONYALO
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
535
[ERR0R]
Участник, Коллекционер
883 публикации
16 791 бой
Сегодня в 17:25:14 пользователь GODNOE_POGONYALO сказал:

Почему в рассуждениях не учитывается наклон палубы корабля при циркуляции? Ведь в благоприятном случае он существенно повысит угол встречи снаряда с палубой и увечит шанс пробития. Одинаков ли угол наклона корабля разных классов кораблей в полной циркуляции, тоже интересный вопрос?

 

Сегодня в 17:49:09 пользователь LAVR14 сказал:

В игре полно условностей. Наклон корпуса корабля при его повороте запросто может не учитываться. 

Кстати, да. В одной популярной игре (конкурент WoT) корабли при циркуляции кренятся так сильно, что чуть ли не черпают бортом воду. Это притом, что данная игра делает упор на историзм и реализм со своими "реалистичными боями". Но даже в этой "реалистичной" игре бои происходят в основном на пистолетной дистанции, а максимальная дальность, на которой происходят перестрелки, не превышает 15 км. Что слишком мало для попадание в "Зону свободного маневрирования" и пробития кораблей в палубу.

В World of Warships крены не так выражены, но также влияют на геймплей: при отвороте борт оголяется настолько, что даже хорошо утопленная подводная цитадель предательски торчит над водой. Отсюда и растёт выражение "поворот через цитадель". 

 

  • Круто 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 973
[ANIME]
Глобальный модератор
1 428 публикаций
13 645 боёв

@Olga_Odessa

В свете приведённых выше фактов такой вопрос. Как объяснить, что, по наблюдениям... немалого количества игроков, цитадель немецким линкорам проще выбить при стрельбе на дальнюю дистанцию? Как снаряд залетает в цитадель если не через палубу? 

 

UPD. Сразу отмечу, что проводил обстрел того же Курфюрста в треньке. В прямой борт ни Ямато, ни Кремль цитадель Курфюрсту не выбивают. Шикишимы тогда ещё не было, так что есть ещё простор для экспериментов)

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×