Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
alex300996

Ребаланс ББ-Бомбардировщиков

В этой теме 72 комментария

Рекомендуемые комментарии

217
[V-I-P]
Участник
108 публикаций
1 266 боёв

Бронебойные бомбы являются крайне ситуативным оружием. Удобно выковыривать стоящих за островами, но совершенно непригодны для чего либо ещё. Гигантский эллипс разброса иногда удивляет промахами даже по стоячим целям. Не говоря уже о том что новые корабли имеют тенденцию получать узкие цитадели. Для стрельбы с ГК это особо не имеет значения, а вот в проекции сверху шансы попасть уменьшаются минимум на треть, то есть цитадель не выбивается (привет, французские линкоры). Уклонится от бомб также очень просто, всё таки прицел больше чем целый крейсер, а потери эскадрилии на подлёте столь велики что сделать больше 2 сбросов при наличии 4 атакующих групп нереально. Чаще и второго захода не бывает. Не забываем про зависание над целью на несколько секунд перед сбросом, где мы получаем максимальный урон от ближней ауры ПВО цели. В общем имеем крайне не эффективный вид атакующего звена который может показать себя только в редких ситуациях. Вспомним также недавний нерф урона бомб, теперь если не выбить цитадель то урон от пробитий или сквозняков не ощутим. Получаем ситуацию где эскадрилья из 12 торпедоносцев с лёгкостью и предсказуемо может нанести около 40 тысяч урона, но при таком же числе самолётов эскадрилья бомбардировщиков может в лучшем случае нанести около 20 тысяч урона и при этом понести тяжёлые потери ещё на подлёте.
 

Предлагаю несколько изменить механику работы ББ бомб:
1) Сменить эллипс прицела на круглый, как у Графа Цепелина. Мы получим более точные попадания бомбами при заходах с любой проекции. Нанесение урона станет более предсказуемым, как у торпедоносцев. Корабли по прежнему смогут увернутся, но скилл игрока авианосца будет иметь большее значение чем генератор случайных чисел. Ширина (радиус) прицела должна соответствовать тому который сейчас имеется у японцев, то есть приблизительно ширина линкора.
2) Увеличить урон "пробитий" до 1/3 или 1/2 от максимального урона бомбой. При очень большой удаче выйдет сделать 6 попаданий в корабль за минуту. Учитывая урон ББ бомб который был недавно уменьшен, пробития стали наносить практически неощутимый урон кораблям. ГК кораблей могут совершать залпы с куда большей частотой чем бомбардировщики. Было бы целесообразно изменить формулу урона с 1/6 на 1/3 или даже 1/2 от максимального урона бомбой.
3) Дать ББ бомбам шанс вызвать затопление при сквозном пробитии корабля. ГК кораблей крайне редко пробивают другие корабли ниже ватерлинии, потому данная механика для них была бы излишней нагрузкой на сервер. Однако, сквозные пробития ББ бомбами довольно частое явление, и очень странно наблюдать как дырка диаметром в несколько десятков сантиметров в днище корабля не доставляет кораблю никаких неудобств. Да пробоина от торпеды боле обширна, но дыра в днище даст хоть и малую но очень трудно устранимую течь, за счёт большой глубины и высокого напора. В таком случае сквозные попадания могут от части быть страшнее простого пробития.

Урон ББ бомб после этих изменений конечно же надо пересмотреть.

Таким образом ББ бомбы получат возможность наносить более стабильный урон, как у ОФ бомб, который будет предсказуем с обоих сторон. Наравне с пожарами от ОФ бомб будут затопления от сквозняков ББ бомб. балансировать такой тип вооружения будет проще, так как урон будет более предсказуем, и мы не будем получать ситуации где в одном заходе бомбы не наносят урона, а в другом карают корабль на 20 тысяч урона, нанося непоправимый ущерб пятой точке цитадели противника. Думаю все только выиграют от того что в игровом процессе станет меньше лотереи и больше скилозависимости с обоих сторон, меньше негатива от безрезультативного захода у авиковода и от слишком удачно у цели бомбёжки.

Изменено пользователем alex300996
  • Плюс 10
  • Круто 2
  • Ха-Ха 2
  • Скучно 1
  • Плохо 38
  • Злость 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 024 публикации
5 392 боя
Сегодня в 21:58:02 пользователь alex300996 сказал:

Сменить эллипс прицела на круглый, как у Графа Цепелина.

Категорически не согласен.Играю на другом аккаунте на Хакурю с ББ-бомбами,вполне удобный прицел!

Сегодня в 21:58:02 пользователь alex300996 сказал:

Увеличить урон "пробитий" до 1/3 или 1/2 от максимального урона бомбой.

Ну тут спорно,вроде и интересное предложение,но опять поднимутся крики.

Сегодня в 21:58:02 пользователь alex300996 сказал:

Дать ББ бомбам шанс вызвать затопление при сквозном пробитии корабля.

При попадании в носовую часть корабля-вполне разумно!

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
217
[V-I-P]
Участник
108 публикаций
1 266 боёв
Сегодня в 22:06:35 пользователь X_P_I0_H сказал:

Категорически не согласен.Играю на другом аккаунте на Хакурю с ББ-бомбами,вполне удобный прицел!

У графа бобры заходят по пологой траектории, а не чисто сверху, потому у него частые рикошеты или промахи. Для Хакурю вероятно такой прицел подойдёт больше, особенно при заходах с борта, не будет ситуаций когда все бомбы улетят выше или ниже корабля. Ну или их будет меньше. Всё зависит от того как настроят.

Изменено пользователем alex300996
  • Скучно 1
  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 532
[DONAT]
Коллекционер, Коллекционер, Коллекционер
3 447 публикаций
8 742 боя
Сегодня в 21:58:02 пользователь alex300996 сказал:

1) Сменить эллипс прицела на круглый, как у Графа Цепелина. Мы получим более точные попадания бомбами при заходах с любой проекции. Нанесение урона станет более предсказуемым, как у торпедоносцев. Корабли по прежнему смогут увернутся, но скилл игрока авианосца будет иметь большее значение чем генератор случайных чисел.

А у ГЦ значит предсказуемый урон с бомб. Ничего смешнее в этом месяце ещё не слышал.

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
217
[V-I-P]
Участник
108 публикаций
1 266 боёв
Сегодня в 22:23:52 пользователь PabloEller сказал:

А у ГЦ значит предсказуемый урон с бомб. Ничего смешнее в этом месяце ещё не слышал.

Бобры графа заходят под углом уже изначально, там не отвесное пикирование как у Хакурю. При перпендикулярном сбросе шанся на рикошет об борт почти нулевые.

  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
382
[DRED]
Участник
401 публикация
2 277 боёв
Сегодня в 22:23:52 пользователь PabloEller сказал:

А у ГЦ значит предсказуемый урон с бомб. Ничего смешнее в этом месяце ещё не слышал.

Бобры у графа пока что лучшие в игре из-за прицела ,но там сам знаешь что творится когда начинается штурмовка .

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
828
[ELYS]
Участник
705 публикаций
9 700 боёв
Сегодня в 22:23:52 пользователь PabloEller сказал:

А у ГЦ значит предсказуемый урон с бомб. Ничего смешнее в этом месяце ещё не слышал.

Конечно предсказуемый, урон будет в жёстких рамках, где-то между мало и очень мало. 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
217
[V-I-P]
Участник
108 публикаций
1 266 боёв
Сегодня в 22:06:35 пользователь X_P_I0_H сказал:

опять поднимутся крики

Пока что только минусы кидают, но что характерно никто из них своё мнение аргументировать в комментариях не собирается)

  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 024 публикации
5 392 боя
Сегодня в 23:43:00 пользователь alex300996 сказал:

Пока что только минусы кидают, но что характерно никто из них своё мнение аргументировать в комментариях не собирается)

Это намёк видимо)Да и проще,чем плодить однотипные комментарии об одном и том же.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 613
[FU-FU]
Участник, Коллекционер
4 059 публикаций
Сегодня в 21:58:02 пользователь alex300996 сказал:

1) Сменить эллипс прицела на круглый, как у Графа Цепелина. Мы получим более точные попадания бомбами при заходах с любой проекции. Нанесение урона станет более предсказуемым, как у торпедоносцев. Корабли по прежнему смогут увернутся, но скилл игрока авианосца будет иметь большее значение чем генератор случайных чисел. 
2) Увеличить урон "пробитий" до 1/3 или 1/2 от максимального урона бомбой. При очень большой удаче выйдет сделать 6 попаданий в корабль за минуту. Учитывая урон ББ бомб который был недавно уменьшен, пробития стали наносить практически неощутимый урон кораблям. ГК кораблей могут совершать залпы с куда большей частотой чем бомбардировщики. Было бы целесообразно изменить формулу урона с 1/6 на 1/3 или даже 1/2 от максимального урона бомбой.
3) Дать ББ бомбам шанс вызвать затопление при сквозном пробитии корабля. ГК кораблей крайне редко пробивают другие корабли ниже ватерлинии, потому данная механика для них была бы излишней нагрузкой на расчёты. Однако, сквозные пробития ББ бомбами довольно частое явление, и очень странно наблюдать как дырка диаметром в несколько десятков сантиметров в днище корабля не доставляет кораблю никаких неудобств. Да пробоина от торпеды боле обширна, но дыра в днище даст хоть и малую но очень трудно устранимую течь, за счёт большой глубины и высокого напора. В таком случае сквозные попадания могут от части быть страшнее простого пробития.

Со вторым и третьим пунктом частично согласен (надо смотреть и думать),а вот с первым не согласен - тут или надо менять отдельно для каждого авианосца,а лучше оставить так. У вас наверное нет Энтерпрайза - как он будет скидывать? Как он будет по 3-4 цитки вытаскивать из крейсеров вдоль корпуса,вы слишком узко подощли к этому вопросу,круглый целик хорошо только когда две бомбы - больше уже будет не то .....:Smile_honoring: 

Сегодня в 22:25:47 пользователь alex300996 сказал:

Бобры графа заходят под углом уже изначально, там не отвесное пикирование как у Хакурю. При перпендикулярном сбросе шанся на рикошет об борт почти нулевые.

Слишком узко подошли к этому вопросу,или надо было добавить в название темы НЕМЕЦКИХ :cap_yes:

  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
217
[V-I-P]
Участник
108 публикаций
1 266 боёв
Сегодня в 23:46:46 пользователь XpoMou_DeH сказал:

Со вторым и третьим пунктом частично согласен (надо смотреть и думать),а вот с первым не согласен - тут или надо менять отдельно для каждого авианосца,а лучше оставить так. У вас наверное нет Энтерпрайза - как он будет скидывать? Как он будет по 3-4 цитки вытаскивать из крейсеров вдоль корпуса,вы слишком узко подощли к этому вопросу,круглый целик хорошо только когда две бомбы - больше уже будет не то .....:Smile_honoring: 

Я не предлагал сделать сведение шире, а только сузить до состояния круга. Я не знаю точных размеров прицела графа, но если бы прицелы японцев были как сейчас шириной приблизительно с линкор и имели круглую форму, то бросать бомбы заходя с бортов было бы так же эффективно как и с носа. Суть именно в том чтобы убрать необходимость захода с носа, потому что даже небольшой доворот сильно увеличивает шансы промазать.

Изменено пользователем alex300996

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 613
[FU-FU]
Участник, Коллекционер
4 059 публикаций
Сегодня в 22:06:35 пользователь X_P_I0_H сказал:

Категорически не согласен.Играю на другом аккаунте на Хакурю с ББ-бомбами,вполне удобный прицел!

Ну тут спорно,вроде и интересное предложение,но опять поднимутся крики.

При попадании в носовую часть корабля-вполне разумно!

Не просто крики,а именно вой авиахейтеров которые ни разу или не смогли в авики - "самолетики вечные,авики гнут в одну кнопку,моск не нужен для игры на них и т.д":Smile-angry: 

  • Плюс 3
  • Скучно 1
  • Плохо 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 041
[-F1-]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
4 718 публикаций
10 619 боёв
Сегодня в 21:58:02 пользователь alex300996 сказал:

1) Сменить эллипс прицела на круглый, как у Графа Цепелина. Мы получим более точные попадания бомбами при заходах с любой проекции. Нанесение урона станет более предсказуемым, как у торпедоносцев.

:Smile_teethhappy:

Простите, давно так не смеялся.

Круглые прицелы бомберов даром не надо. Уж лучше узкий вытянутый эллипс, вдоль всего борта корабля, чем круглый прицел, который больше корабля в n раз. 
Где же такой прицел точный? Комфортный, чтобы не париться с какой стороны заходить - да. Точный - увы, нет.

Плюс - я не вижу где тут увеличивается "скиллозависимость". Она наоборот уменьшается, ибо авику не нужно будет тревожится и выбирать с какой стороны зайти. Как раз сейчас "скилл" и состоит в том, чтобы выбрать правильную траекторию захода.

 

По всему остальному:

Вы предлагаете апнуть бб-бомбы, говоря, что ОФ гораздо лучше из-за стабильности. В чём то вы правы. Однако программа партии(судя по последним обновлениям) состоит в том, что бб-бомбы были чрезмерно сильны и их следовало ослабить. Вряд ли кто то будет их усиливать.

  • Плюс 10

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 024 публикации
5 392 боя
Сегодня в 23:51:38 пользователь XpoMou_DeH сказал:

Не просто крики,а именно вой авиахейтеров которые ни разу или не смогли в авики - "самолетики вечные,авики гнут в одну кнопку,моск не нужен для игры на них и т.д":Smile-angry: 

Эта тема в общем-не так проста как кажется.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 613
[FU-FU]
Участник, Коллекционер
4 059 публикаций
Сегодня в 23:50:52 пользователь alex300996 сказал:

Я не предлагал сделать сведение шире, а только сузить до состояния круга. Я не знаю точных размеров прицела графа, но если бы прицелы японцев были как сейчас шириной приблизительно с линкор и имели круглую форму, то бросать бомбы заходя с бортов было бы так же эффективно как и с носа. Суть именно в том чтобы убрать необходимость захода с носа, потому что даже небольшой доворот сильно увеличивает шансы промазать.

Я понял,но начнется вой. И при том ужасный - представь ты будешь каждый сброс реализовывать через цитадели,обидных промахов не будет.Понятное дело будет хорошо авикаводом,а другим неочень,тогда возмутяться американофилы и будут просить вернуть старый целик у бомбардировщиков когда ты кидал с Мидвея и он просто ковром давал вдоль хребта,а вернуть значит взвоют опять эсминцы которых амеры начнут как раньше глушить с бомберов в труху :cap_haloween:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
217
[V-I-P]
Участник
108 публикаций
1 266 боёв
Сегодня в 23:52:31 пользователь _Akagi_ сказал:

:Smile_teethhappy:

Простите, давно так не смеялся.

Круглые прицелы бомберов даром не надо. Уж лучше узкий вытянутый эллипс, вдоль всего борта корабля, чем круглый прицел, который больше корабля в n раз. 
Где же такой прицел точный? Комфортный, чтобы не парится с какой стороны заходить - да. Точный - увы, нет.

Плюс - я не вижу где тут увеличивается "скиллозависимость". Она наоборот уменьшается, ибо авику не нужно будет тревожится и выбирать с какой стороны зайти. Как раз сейчас "скилл" и состоит в том, чтобы выбрать правильную траекторию захода.

Надо видимо поправить пост и уточнить размер круглого прицела, а то все почему-то думают что он будет гигантским. Не важно как сильно ты пытаешься зайти кораблю с носа, всё что имеет более менее хорошие рули мгновенно уходит в циркуляцию, и к моменту пока ты долетишь от зоны действия ПВО до сброса, корабль врага уже будет к тебе бортом.

Изменено пользователем alex300996

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 215
[BOGI]
Участник, Коллекционер
1 932 публикации
15 029 боёв
Сегодня в 21:58:02 пользователь alex300996 сказал:

Сменить эллипс прицела на круглый, как у Графа Цепелина

Что?

В смысле, что ты куришь? Цеппелиновский прицел одинаково косой независимо от твоего скилла и это как раз то, из-за чего его бобры самые убогие в игре. Скилл игрока должен вознаграждаться хорошими попаданиями, поэтому, имея вытянутый прицел и зайдя с носа/кормы, ты проявляешь скилл и получаешь чёрные ленточки. Что совершенно неприменимо к Цеппелину.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Участник
1 024 публикации
5 392 боя
Сегодня в 23:56:22 пользователь alex300996 сказал:

Надо видимо поправить пост и уточнить размер круглого прицела, а то все почему-то думают что он будет гигантским. Не важно как сильно ты пытаешься зайти кораблю с носа, всё что имеет более менее хорошие рули мгновенно уходит в циркуляцию, и к моменту пока ты долетишь от зоны действия ПВО до сброса, корабль врага уже будет к тебе бортом.

Причина недопонимания в факте превращения эллипса в круг,что несколько не укладывается в рамки сознания)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
3 613
[FU-FU]
Участник, Коллекционер
4 059 публикаций
Сегодня в 23:54:42 пользователь X_P_I0_H сказал:

Эта тема в общем-не так проста как кажется.

Очень непроста,я бы еще на месте автора попросил бы на новых эсмах четче сделать отображение целика штурмов,и чуть сдвинуть целик бомберов - ну очень неудобно как сейчас, я вот тупо часто промахиваюсь штурмами - не вижу целик,момент понял как вышибать как можно больше циток с них,а вот на некоторых картах тупо его не вижу...Хотя это мое нубское мнение - я не авикавод,но и не авиахейтер.:Smile_honoring:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
8 041
[-F1-]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
4 718 публикаций
10 619 боёв
Сегодня в 23:56:22 пользователь alex300996 сказал:

надо видимо поправить пост и уточнить размер круглого прицела, а то все почему-то думают что он будет гигантским.

Этого делать не обязательно. Всё равно размер прицела будут настраивать не по нашим форумным пожеланиям, а во всеми многоуважаемом отделе баланса.:Smile-_tongue:

И сомневаюсь, что его сделают меньше, чем у того же многострадального GZ.

Сегодня в 23:56:22 пользователь alex300996 сказал:

Не важно как сильно ты пытаешься зайти кораблю с носа, всё что имеет более менее хорошие рули мгновенно уходит в циркуляцию

Ага. Поэтому важно просчитывать направление поворота цели, чтобы в момент сброса бомб прицел был удовлетворительным. 

"Скиллозависимость"

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×